Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Penthagram napisał

"Pius XII? To jedyny człowiek, który mi się sprzeciwiał i nigdy nie był posłuszny." - A. Hitler.

Dodajcie do tego artykuł "Kościół Katolicki a narodowy socjalizm" (też już tutaj wklejałem) i macie dowód, że Pius nie współpracował z Hitlerem.

---

Hahahaha :) A salezjańskie zakłady ,,Rasetti" produkujące części do niemieckich rakiet V2, o których Pius XII doskonale wiedział? Faktem bezsprzecznym jest, że Piusowi chodziło o zniszczenie ZSRR (wystarczy przeanalizować jego działania i wypowiedzi) i rozszerzenie strefy wpływów krk na tereny podbitych przez Niemców ziem. Gdzie orędzia i przemówienia potępiające ówczesne obozy koncentracyjne? Cóż za tupet w połączeniu z obłudą( specjalnie pogrubione dla niedowidzącego penthagrama:)):
W sierpniu 1942 r., greckokatolicki metropolita Lwowa, biskup Andrzej Szeptycki, alarmował Watykan o bestialstwach hitlerowców dokonywanych na Żydach ukraińskich. Sugerował papieżowi aby zaprotestował u samego Himmlera. Jednocześnie lwowski biskup przekazał dowody współpracy katolików z żołnierzami SS w pogromach na Ukrainie. W dokumentach
Stolicy Apostolskiej nie ma śladu odpowiedzi..

Wiele polskich osobistości pisało do Watykanu o martyrologii narodu
polskiego, lecz nie odnotowano żadnej reakcji Namiestnika Chrystusa
lub kurii rzymskiej.

Kościół opublikował tylko te materiały, które służą poparciu
głoszonych teorii, i z góry zaplanowanej linii obrony "niemieckiego"
papieża. Incydentalne przypadki ratowania kilkuset ludzi, nie mogą być
odzwierciedleniem pozytywnej postawy Stolicy Apostolskiej wobec
okrucieństw wojny, tym bardziej, że przypadki ukrywania w Watykanie
oraz klasztorach hitlerowskich zbrodniarzy, należy liczyć w tysiącach.

Papież przyjął na prywatnej audiencji dowódcę SS i policji we
Włoszech, gen. SS Karla Wolffa. Następnie przesłał hitlerowskiemu
dygnitarzowi w prezencie złote pióro. Ale treść rozmów nie dotyczyła bynajmniej sprawy ulżenia doli masakrowanej ludności...
Watykan przeszmuglował do różnych krajów prawdopodobnie więcej zbrodniarzy hitlerowskich, zaopatrując ich w fałszywe dokumenty, niż
uratował niewinnych ludzi z ich rąk. Tam, gdzie udało się wyrwać kogoś
z łap gestapo, w grę wchodziło złoto, kosztowności i pieniądze. Czy
Stolica Apostolska byłaby skłonna bezinteresownie wykupić kogokolwiek, w to należy wątpić. Dlaczego np. Watykan sprzeciwiał się emigracji żydowskich dzieci do Palestyny, wiedzącdoskonale, że dalszy pobyt w Europie, oznacza dla nich śmierć w komorach gazowych?
Już w kilka dni po podpisaniu konkordatu (20 lipca 1933 r.) z
hitlerowskimi Niemcami, do obozu koncentracyjnego w Dachau przybył pierwszy transport 1493 księży katolickich. Kuria rzymska ani się zająknęła w ich obronie.
Brak ze strony Watykanu reakcji na "kryształową noc" z 1938 r.,
(hitlerowcy palili i demolowali synagogi oraz żydowskie sklepy),
wskazuje, że Pius XII nie miał zamiaru protestować, bowiem siłą rzeczy zmobilizowałby przeciwko Niemcom hitlerowskim katolików całego świata. A tego akurat nie chciał.
W sierpniu 1941 r. rząd Vichy poinformował Stolicę Apostolską o
zamiarze podjęcia środków antysemickich, uchwalając (3/X/1941) tzw."Status Żydów". Z Watykanu nadeszła akceptująca odpowiedź od podsekretarza stanu, Giovavanniego Battisty Montiniego i Domenico Tardiniego, sekretarza kongregacji do Spraw Kościelnych
Nadzwyczajnych. Wyrażono nadzieję, że będą one "stosowane
sprawiedliwie i z miłosierdziem" oraz nie ograniczą prerogatyw
Kościoła.
W roku 1941 i 1943 Pius XII przyjął na audiencji faszystowskiego
przywódcę chorwackiego, Ante Pavelica, chociaż wiedział o
okrucieństwach i masakrach reżimu ustaszowców na prawosławnych Serbach, Żydach i Cyganach.
Francuski kardynał, Tisserant, przesłał 11 czerwca 1940 r., list do
członka Świętego Kolegium, swojego rodaka, kardynała Suharda, w którym napisał między innymi: "Obawiam się, żeby jutro historia nie zarzuciła Stolicy Apostolskiej, że prowadziła wygodną politykę, korzystną wyłącznie dla siebie i bardzo niewiele uczyniła poza tym. I to jest niezmiernie smutne, zwłaszcza jeśli się żyło w czasach Piusa
XII." [_2_]
Eugenio Pacelli -- Pius XII

Poparcie Piusa XII dla hitlerowskiej napaści na Polskę znalazło swój
wyraz w encyklice z 20 października 1939 r. Papież uznał, ją za "walkę
interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."
Kiedy Watykan konstruował plany zawarcia pokoju między Niemcami i Anglikami, pełnomocnik Piusa XII, jezuita o. Leiber przygotował dokument, w którym zawarto warunki porozumienia. Punkt piąty
przewidywał: "Nie wchodzi również w rachubę zmiana granic zachodnich Niemiec, natomiast granica niemiecko-polska musi w zasadzie odpowiadać
niemieckiej granicy wschodniej z roku 1914.." Zgodnie z punktem widzenia Watykanu, mającego na uwadze interes III Rzeszy, należało wrócić do granic, w których Poznań i Toruń należą do Niemiec.
Ludobójca, obergruppenführer SS, Oswald Pohl, twórca gazowych komór i pieców krematoryjnych, sądzony w roku 1947 w Norymberdze za zbrodnie w
Oświęcimiu, Majdanku, Dachau i Buchenwaldzie, został skazany na karę
śmierci przez powieszenie. Wkrótce na ręce zbrodniarza w norymberskim
więzieniu nadeszła depesza z Watykanu, w której mons. Montini pisał:
"Ojciec święty w ojcowskiej miłości udziela Oswaldowi Pohlowi na łożu
boleści uproszonego błogosławieństwa apostolskiego jako najwyższej gwarancji niebiańskiej pociechy." Z podobnymi wyrazami "ojcowskiej miłości" Pius XII ani razu nie zwrócił się do ofiar hitlerowskiego terroru.

A to tylko malutki fragmencik poczynań Piusa XII...

Naiwni ludzie... Modlicie się do symboli, wznosicie budynki i pomniki. Powtarzacie co tydzień te same gesty i słowa, nie zdając sobie sprawy z ich znaczenia. Odgrywacie tylko dobrze już poznane kwestie i idziecie do domów radzi ze spełnionego obowiązku. To jest religia? Co najwyżej przyzwyczajenie... Boicie się zajrzeć głębiej, boicie się myśleć, boicie się, bo tak was nauczono. Zakazano wam szukać odpowiedzi...
Toż to od dawna wiadomo czemu każda religia służy, szczególnie taka totalitarna, jaką bez wątpienia jest katolicyzm. O niej mówię, bo ją najlepiej znam. A, że poznałem ją dogłębnie, toteż zerwałem z nią raz na zawsze. Zresztą ani judaizm, ani wyrosłe z nich odrosty - chrześcijańswo i islam w niczym nie są oryginalne. Ich prapoczątki znajdziemy w wielu pradawnych religiach i wierzeniach, szczególnie od czasów Sumeru. Nihil novi! No ale ciemne, moherowe babcie i odziani w pampersy aktywiści (podręczni!) nawet nie wiedzą o tym. Bo i po co? Wystarczy, że słuchają z pokorą pasterskich bajeczek i nie szczędzą na szamanów kasy.
Osobiscie już dawno przestalem wierzyć w istnienie Chrystusa
No może i istniał, ale był zwykłym ludkiem z charyzmą, który założył kółko rybackie. Albo był chory psychicznie i był niewygodny dla ówczesnej władzy, bo buntował lud ciemny, naobiecywał królestwo w niebie i takie tam - ot taki dzisiejszy Lepper, to go wzięli i zabili. A że krzyż był wtedy w modzie to go tam zawiesili. Potem po ponad 100 latach legend i mitów ktoś to zebrał w całość i powstała książka pt. Biblia. Ktoś inny z kolei zwietrzył na tym interes i tak się do dziś kręci. :o)

zapytam z ciekawości, dlaczego nie podałeś źródła?


http://www.wykop.pl/link/36340/bo-disco-polo-jest-w-nas

użytkownik -

SHOOP_DA_WHOOP

na drugi raz wymyśl coś swojego :)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

H
Poparcie Piusa XII dla hitlerowskiej napaści na Polskę znalazło swój
wyraz w encyklice z 20 października 1939 r. Papież uznał, ją za "walkę
interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."
Kiedy Watykan konstruował plany zawarcia pokoju między Niemcami i

---

Oj, szalony, tym postem się pogrążyłeś. Było zupełnie odwrotnie. Pius XII nigdy nie poparł ataku na Polskę (nazwał to złem) i łatwo to udowodnić, wystarczy spojrzeć to tejże encykliki:
"Nie, Wielebni Bracia, ratunek dla narodów i państw nie przyjdzie z zewnątrz. Mieczem można dyktować warunki rozejmu, lecz nie stworzy się pokoju. Energie zdolne odnowić oblicze ziemi pochodzą z wnętrza dusz. Nowy ład w życiu narodowym i międzynarodowym - skoro wreszcie ustaną działania wojenne i ucichnie dzikie okrucieństwo wojny - nie nastanie przez kierowanie się niepewnymi i chwiejnymi zasadami, zależnymi od egoizmu jednostkowego lub zbiorowego dążącego do osiągnięcia własnych korzyści. Nowy ład oprze się raczej na niewzruszonych i trwałych podstawach zasad prawa naturalnego oraz prawa objawionego. Z nich to ustawodawca winien czerpać ducha równowagi i słuszności, sumienności i roztropności w wykonywaniu wziętych na siebie obowiązków, inaczej łatwo zgubić granice między słusznym użyciem władzy i jej nadużyciem. Tylko prawodawca kierujący się takim duchem będzie w stanie wydać orzeczenia wewnętrznie spójne, szlachetne, godne i posiadające sankcję religii, a nie zdane na łaskę poszczególnych egoizmów i namiętności. Jeśli bowiem zło, przez które cierpi dziś ludzkość, pochodzi w części z zaburzenia porządku gospodarczego i z walki o sprawiedliwszy podział dóbr, które Bóg przydzielił ludziom jako środek do życia doczesnego i cywilizacyjnego postępu , to jest rzeczą zupełnie pewną, że główna przyczyna owego zła jest o wiele głębsza, gdyż sięga do dziedziny wierzeń religijnych i do moralnych norm postępowania, a one uległy zepsuciu i pogorszeniu na skutek tego, że ludzie stopniowo odchodzili od zasad godziwości oraz jedności wiary i nauki, kierujących niegdyś życiem dzięki niestrudzonej, dobroczynnej działalności Kościoła. Aby zatem nowe wychowanie ludzkości przyniosło pożądane skutki, musi być przede wszystkim wychowaniem duchowym i religijnym, a więc musi wyjść z Chrystusa jako istotnej podstawy. Kierować nim winna czysta sprawiedliwość, a udoskonalać i do celu prowadzić miłość."

Więc rada na przyszłość - zaglądaj do tekstów źródłowych zamiast przyjmować bezkrytycznie to, co przeczytałeś w jakichś antyklerykalnych artykułach.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Oj, szalony, tym postem się pogrążyłeś. Było zupełnie odwrotnie. Pius XII nigdy nie poparł ataku na Polskę (nazwał to złem) i łatwo to udowodnić, wystarczy spojrzeć to tejże encykliki:
"Nie, Wielebni Bracia, ratunek dla narodów i państw nie przyjdzie z zewnątrz. Mieczem można dyktować warunki rozejmu, lecz nie stworzy się pokoju. Energie zdolne odnowić oblicze ziemi pochodzą z wnętrza dusz. Nowy ład w życiu narodowym i międzynarodowym - skoro wreszcie ustaną działania wojenne i ucichnie dzikie okrucieństwo wojny - nie nastanie przez kierowanie się niepewnymi i chwiejnymi zasadami, zależnymi od egoizmu jednostkowego lub zbiorowego dążącego do osiągnięcia własnych korzyści. Nowy ład oprze się raczej na niewzruszonych i trwałych podstawach zasad prawa naturalnego oraz prawa objawionego. Z nich to ustawodawca winien czerpać ducha równowagi i słuszności, sumienności i roztropności w wykonywaniu wziętych na siebie obowiązków, inaczej łatwo zgubić granice między słusznym użyciem władzy i jej nadużyciem. Tylko prawodawca kierujący się takim duchem będzie w stanie wydać orzeczenia wewnętrznie spójne, szlachetne, godne i posiadające sankcję religii, a nie zdane na łaskę poszczególnych egoizmów i namiętności. Jeśli bowiem zło, przez które cierpi dziś ludzkość, pochodzi w części z zaburzenia porządku gospodarczego i z walki o sprawiedliwszy podział dóbr, które Bóg przydzielił ludziom jako środek do życia doczesnego i cywilizacyjnego postępu , to jest rzeczą zupełnie pewną, że główna przyczyna owego zła jest o wiele głębsza, gdyż sięga do dziedziny wierzeń religijnych i do moralnych norm postępowania, a one uległy zepsuciu i pogorszeniu na skutek tego, że ludzie stopniowo odchodzili od zasad godziwości oraz jedności wiary i nauki, kierujących niegdyś życiem dzięki niestrudzonej, dobroczynnej działalności Kościoła. Aby zatem nowe wychowanie ludzkości przyniosło pożądane skutki, musi być przede wszystkim wychowaniem duchowym i religijnym, a więc musi wyjść z Chrystusa jako istotnej podstawy. Kierować nim winna czysta sprawiedliwość, a udoskonalać i do celu prowadzić miłość."

Więc rada na przyszłość - zaglądaj do tekstów źródłowych zamiast przyjmować bezkrytycznie to, co przeczytałeś w jakichś antyklerykalnych artykułach.

---

Dlatego też na początku posta wspominam o dwulicowości i obłudzie tego człeka, który był wówczas papieżem ;) Czytaj uważniej;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Dlatego też na początku posta wspominam o dwulicowości i obłudzie tego człeka, który był wówczas papieżem ;) Czytaj uważniej;)

---

jakiś czas temu wyciągnąłem wniosek, iż papież próbował grać dobrego po obydwu stronach aby nie pogrążyć chrześcijan w III Rzeszy. Jak wspomniałeś w swoim poście, w Dachau oprócz przeciwników NSDAP ginęli również księżą katoliccy. Więc, wielce prawdopodobny jest fakt iż Pius XII nie chciał zaogniać konfliktu z fanatykiem i antyklerykałem z Berlina.

Cytuj:

---

La Fayette napisał

jakiś czas temu wyciągnąłem wniosek, iż papież próbował grać dobrego po obydwu stronach aby nie pogrążyć chrześcijan w III Rzeszy. Jak wspomniałeś w swoim poście, w Dachau oprócz przeciwników NSDAP ginęli również księżą katoliccy. Więc, wielce prawdopodobny jest fakt iż Pius XII nie chciał zaogniać konfliktu z fanatykiem i antyklerykałem z Berlina.

---

Ja na podstawie analiz historycznych sądzę, że po prostu chciał wyciągnąć jak najwięcej korzyści (w tym i finansowych sądząc po produkcji broni dla III Rzeszy). Suma summarum przy ucieczce wielu zbrodniarzy hitlerowskich po przegranej II WS do krajów południowo amerykańskich krk bardzo pomagał a tu już na pewno nie chodziło o pogrążanie chrześcijan w III Rzeszy tylko o korzyści finansowe tudzież przyjacielskie zobowiązania względem niektórych osób ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

[...]Hehe, raczej bez sensu jest to co napisałeś. Dlaczego mieliby nie umierać? Gdyby nie umierali na świecie zabrakłoby miejsca. [...].

---

To wtedy bóg zrobiłby większą planete w końcu wszystko może ;]
A pozatym podobno bóg zesłał nas na ziemie i powołał do życia żeby wyodrębnic tych co zasługują na nagrode od tych co powinni zosta ukarani a skoro bóg jest taki mądry i wspaniały to powinien wiedziec co będziemy robic i jaki kto jest więc odrazu tych co mają sie narodzic i byc dobrzy dac do nieba a innych do piekła i oszczędzic nam bólu i cierpienia.

A tu jeszcze cos pewien cytat z piesni
"[...] TYLKO tyś jest święty tylko tyś jest panem[...]
Więc co z innymi świętymi? Czyżby nie byli święci?

@Lerner
O ile on wogóle istnieje : P

Moim zdaniem nieba nie ma. Po śmierci zostaniemy wcieleni do innego ciała. Zdziwiło mnie trochę, że na forum taki temat powstał. Jednak byłem zdziwiony pozytywnie. Dobrze wiedzieć, że są tu również osoby które nie tylko rozmawiają o grze.


pozdrawiam
bov~

Cytuj:

---

Boshmen napisał

skoro bóg jest taki mądry i wspaniały to powinien wiedziec co będziemy robic i jaki kto jest więc odrazu tych co mają sie narodzic i byc dobrzy dac do nieba a innych do piekła i oszczędzic nam bólu i cierpienia.

---

Dokładnie, ktoś kiedyś napisał, że bóg przez moje cierpienie sprawdza czy jestem godny królestwa bożego.
Przyjmę, że Bóg istnieje :
Ale skoro bóg jest wszechwiedzący to wiedział to zanim się narodziłem, wiedział jak będzie wyglądało moje życie i celowo wrzucił cierpienie w nie.
Więc nie kocha wszystkich ludzi.

Ja tylko tak przypomnę o zachowaniu kultury i nie nadużywaniu wolności słowa, bo gdybym był wierzacym w cokolwiek to po przeczytaniu kilku ostatnich postów czułbym się obrażony.

pzdr.

Nie nadużywam prawa do wolności słowa tylko je wykorzystuje a Ty nie zapominaj aby pisac na temat a nie o moich [naszych] prawach.
Oczywiście jeśli to o mnie chodziło.
I jeśli jednak kogoś uraziłem to przepraszam ;]

Cytuj:

---

La Fayette napisał

zapytam z ciekawości, dlaczego nie podałeś źródła?


wykop.pl/link/36340/bo-disco-polo-jest-w-nas

użytkownik -

SHOOP_DA_WHOOP

na drugi raz wymyśl coś swojego :)

---

SHOOP_DA_WHOOP = loldongs :)

Cytuj:

---

Lerner napisał

Dokładnie, ktoś kiedyś napisał, że bóg przez moje cierpienie sprawdza czy jestem godny królestwa bożego.
Przyjmę, że Bóg istnieje :
Ale skoro bóg jest wszechwiedzący to wiedział to zanim się narodziłem, wiedział jak będzie wyglądało moje życie i celowo wrzucił cierpienie w nie.
Więc nie kocha wszystkich ludzi.

---

Wolna wola. Najprostsze wytłumaczenie zła na świecie. Czyż najprostsze rozwiązania nie są najlepsze?

Cytuj:

---

Boshmen napisał

A tu jeszcze cos pewien cytat z piesni
"[...] TYLKO tyś jest święty tylko tyś jest panem[...]
Więc co z innymi świętymi? Czyżby nie byli święci?

#Lerner
O ile on wogóle istnieje : P

---

Nie byli. Ludzie ich tak okrzykneli. Thats all.

Skinheadzi, naziści > bóg.

Hitler w kilka lat w znacznym stopniu wytłukł żydów, bóg przez tysiace lat nie może sobie z nimi poradzić.