Wiadomości z kraju i ze świata

Cytuj:

---

Kansu napisał

wiadome, ze nikt nie bedzie kopiował 100% rzeczy z innego systemu, trzeba to dostosować do wspomnianych warunków danego społeczeństwa

ale razem to nie jest gospodarka centralnie sterowana, tylko pewne mechanizmy majace na celu ochrone obywateli przed np. wyzyskiem, nikt nie ma zamiaru ograniczac wolnosci gospodarczej, wrecz starac sie tworzyc jak najlepsze warunki do rozwoju,


Tutaj się nie zgodzę, głównym problemem ze zrozumieniem systemu nordyckiego jest to, że rzeczywiście wiele z jego polityk jest bardzo wolnorynkowych, co może budzić błędne przekonanie, że to właśnie dzięki nim skandynawia jest bogata. Na przykład Dania ma bardzo niewielką ochronę przed zwolnieniami dla pracowników. Ale dlatego, że jednocześnie w Danii są bardzo wysokie i długo trwające zasiłki dla bezrobotnych, co daje zarówno elastyczność pracodawcy jak i pracownikowi. I teraz niektórzy będą przypisywać zalety elastycznego rynku pracy niskiej ochronie pracownika, choć de facto pozytywny wynik takiego rozwiązania wynika w większości z siatki bezpieczeństwa socjalnego
tutaj jedno big opracowanie: https://economics.mit.edu/files/5726
A tu przedstawienie jak zaczęło się budowanie właśnie "państwa dobrobytu" od lat 30 ubiegłego wieku https://obserwatorgospodarczy.pl/gos...mENfqC3wBKCv30

---

Dobrze Panie Kansu niech bedzie i dyskusje nt. Szwecji mozemy sobie odlozyc glownie dlatego, ze Razemki nie reprezentuja nic w swoim programie co stanowiloby odwzorowanie systemu Szwedzkiego. A jesli juz jakies podobienstwa wykazuja to bardzo ogolnikowo w stylu - uproscic podatki hehe. No kazda partia poza PIS/PO tak postuluje, rowniez wyszydzana przez was Konfederacja. Szwecja jest tez krajem z jednym z najwyzszych wspolczynnikow wolnosci gospodarczej i ma pod tym wzgledem z kapitalizmem wiecej wspolnego niz polowa krajow europejskich. Dodatkowo to kraj chyba najdluzej nie uczestniczacy w zadnych wojnach i konfliktach. Niestety nie moge sie zgodzic z artykulem bo to glownie dzieki wolnorynkowej polityce i innowacyjnosci w latach 1850-1930 udalo sie Szwecji stworzyc fundamenty pod dalszy rozwoj. Socjaldemokraci doszly do Wladzy 1930 czy jeszcze troche pozniej i zaczeli stopnio zwieksza wydatki panstwa. Jeszcze przed wojna Szwecja miala mocno rozwiniety przemysl, to co sugeruje artykul, ze kraje skandynawskie byly jakims trzecim swiatem to nonsens. Juz wtedy eksport tych krajow byl mocno rozwiniety, przewyzszajacy wiekszosc krajow europejskich dzieki czemu mogli sie bogacic.

Chociaz co do nich daleki jestem do stwierdzenia, ze wszystko w tym kraju jest zle. Bardzo duzo jest dobrze, jest wiele aspektow, ktore sa swietne dlatego maja taki wysoki indeks wolnosci. Podejrzewam, ze tam podatki - mimo, ze wysokie - nie funkcjonuja jak w Polsce. Chuj z tego, ze podatek jest niby nizszy jak rzad co chwile sobie dopierdala innym i tak naprawde nie wiesz czy moze wyjebie cie z butow w tym miesiacu czy moze za 3 albo za rok bo Mati z Jarkiem sobie wymysla podatek od powietrza i chuj. To powoduje brak stabilizacji wsrod przedsiebiorcow i jest gorsze wg. mnie niz wyzszy podatek sam w sobie.

Postulaty razem sa absurdalne i absolutnie niewykonalne w kraju rozwijajacym sie takim jak Polska, i szczerze nie widac zadnych podobienstw do systemu Szwedzkiego. W dodatku wiekszosc to zwykle zyczeniowe ogolniki w stylu "biednym bedzie sie zylo lepiej", "bogatym zabierzemy", "zbudujemy darmowe mieszkania!!".

o czym wy wgl piszecie przeciez szwecji juz nie ma

Cytuj:

---

Krasula napisał

o czym wy wgl piszecie przeciez szwecji juz nie ma

---

Heh No i przychodzi taki dzban, jak widzi, ze kolega został zaorany i pisze hehe śmiesznego posta, który zrównuje z ziemia wypowiedzi poprzedników

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Heh No i przychodzi taki dzban, jak widzi, ze kolega został zaorany i pisze hehe śmiesznego posta, który zrównuje z ziemia wypowiedzi poprzedników

---

Zebysmy sie rozumieli ja tu Kansu nawet nie chce orac tylko sobie rozmawiamy. Ja tylko nie zgadzam sie co do postulatow razemkow jako odwzorowania gospodarki Szwecji. I tez nie chce zbaczac na dyskusje w stylu "dlaczego Szwecja jest bogata" bo nie dojdziemy do porozumienia i tak. Polecam artykul https://www.fijor.com/2017/06/05/jak...kandynawia-12/ tak w ramach opozycji do tego artykulu od Kansu.
Mysle, ze jest znacznie bardziej spojny i omawiajacy w detalach rozwoj Szwecji niz ten przytoczony wczesniej.

A co do samej Szwecji nawet sie zgadzam - zyje sie tam lepiej niz w Polsce, jest to kraj bogatszy i mimo socjaldemokracji jest lepiej zarzadzany i posiada duzo lepsze mozliwosci rozwoju dla przedsiebiorcy niz Polska. Nie zgadzamy sie tylko co do przyczyn tego stanu. Socjaldemokraci, lewicowcy, lewaki, jak zwal tak zwal po prostu czesto myla przyczyny danego stanu rzeczy. I tak np. upatruja bogactwa Szwecji w tym, ze zostaly dopierdolone wielkie podatki i rozbudowano panstwo opiekuncze totalnie pomijajac, ze sa to jedynie skutki wczesniejszych reform wolnorynkowych, innowacyjnosci czy sprzyjajacych warunkow dla rozwoju gospodarczego. I wlasnie dzieki tym wymienionym kraj sie wzbogacil, a nastepnie socjaldemokraci mogli stworzyc panstwo opiekuncze.
Jest jeszcze z 40 innych czynnikow dlaczego akurat Skandynawia, a nie Polska, ale sa poruszone w artykule, do ktorego serdecznie zachecam. :))

ps.
https://www.fijor.com/2017/06/14/jak...kandynawia-22/
Jeszcze druga czesc art. tez bardzo ladna i mysle, ze zamyka temat Szwecji.

Cytuj:

---

Master napisał

Zebysmy sie rozumieli ja tu Kansu nawet nie chce orac tylko sobie rozmawiamy. Ja tylko nie zgadzam sie co do postulatow razemkow jako odwzorowania gospodarki Szwecji. I tez nie chce zbaczac na dyskusje w stylu "dlaczego Szwecja jest bogata" bo nie dojdziemy do porozumienia i tak. Polecam artykul https://www.fijor.com/2017/06/05/jak...kandynawia-12/ tak w ramach opozycji do tego artykulu od Kansu. A co do samej Szwecji nawet sie zgadzam - zyje sie tam lepiej niz w Polsce, jest to kraj bogatszy i mimo socjaldemokracji jest lepiej zarzadzany i posiada duzo lepsze mozliwosci rozwoju dla przedsiebiorcy niz Polska. Nie zgadzamy sie tylko co do przyczyn tego stanu.

---

Hmm może dlatego jest bogatszy, bo przez ostatnie 200 lat gdy Polska była jebana i wyzyskiwana raz ze wschodu raz z zachodu to Szwecja sobie spokojnie się bogaciła, korzystała z bogatych złóż mineralnych oraz morskich i obecnie mimo tego ogromu socjalu może nadal dobrze funkcjonować, bo czerpie z bogactw wypracowanych przez ostatnie kilka wieków

Cytuj:

---

Lord napisał

Kurła powinien być jeden podatek, 20% czyli podwójna dziesięcina, wszystko w tym zawarte (oprócz VAT) i by sie wszystkim żyło lepiej

---

https://businessinsider.com.pl/finan...odatek/mpp41c7

Cytuj:

---

zamiast czterech głównych podatków: VAT-u, CIT-u, PIT-u oraz opłat na ubezpieczenie społeczne, biznes i instytucje zapłacą jeden podatek o stawce 6,2 procent od wszelkich przychodów

---

https://i.kym-cdn.com/photos/images/...55/125/fe7.jpg

:kekw

no ale tak powinno być, zamiast płacić jakieś guwno-składki na zusy i nfzty, to powinno iść z podatków (de facto w dużej części i tak idzie, bo składki nie wystarczają na finansowanie tego kurwidołka)
PIT jedna stawka dla każdego bez kwoty wolnej i żadnych ulg
VAT to samo, jedna stawka, żadnych ulg

i wtedy masz prosty system podatkowy
docelowo bym jeszcze zrezygnował z jednego z tych podatków, ale niestety nie możemy gdyż łunia nie pozwoli (zresztą na reformę vatu pewnie też nie)
z tego, co wkleiłeś (w linka nie wchodziłem), to w tej rosji ma to być 6.2% od przychodu, czyli ni to pit ni vat, ale jak dla mnie ma to sens, bo nie trzeba wtedy tworzyć sztucznych kosztów, prowadzić "kreatywnej księgowości" i kminić nad optymalizacją, po prostu oddajesz tę część przychodu i spokój
ogromna oszczędność czasu, energii i pieniędzy praktycznie dla wszystkich, poza armią urzędników, która nagle staje się zbędna

Ja bym zrezygnował z PIT. Z prostego powodu, jego płatników jest znacznie więcej niż płatników VAT, co skutkuje większą ilością osób koniecznych do obsługi ale i też zatruwa dupę zwykłemu robotnikowi.
Ale z likwidacją PIT pojawia się problem samorządów i znaczny spadek ich dochodów.
A w ogóle to w Polsce trzeba by zrezygnować na początku z takich gówno podatków jak podatek belki i te inne śmieszne na cukier co wprowadzają teraz. Tylko wprowadzają zamęt a kasy z tego państwo wielkiej niema.

Cytuj:

---

Kansu napisał

co ciekawe objete sa nim produkty 0 czyli bez cukru xd

---

Przecież w tej nazwie chodzi tylko o marketing, że państwo chce naszego "dobra" XD Że cukier jest zły, i oni nie chcą byśmy przyjmowali zły cukier.
Co śmieszne w II RP państwo posiadało monopol na produkcję cukru i zachęcało obywateli do jego spożywania hasłami "Cukier krzepi" by ludzie go kupowali XD
https://www.money.pl/gospodarka/wiad...0,2420873.html
Tutaj trochę to jest opisane.

Cytuj:

---

Weczk napisał

śmieszne na cukier

---

co ciekawe objete sa nim produkty 0 czyli bez cukru xd

Cytuj:

---

Tibiarz napisał

no ale tak powinno być, zamiast płacić jakieś guwno-składki na zusy i nfzty, to powinno iść z podatków (de facto w dużej części i tak idzie, bo składki nie wystarczają na finansowanie tego kurwidołka)
PIT jedna stawka dla każdego bez kwoty wolnej i żadnych ulg
VAT to samo, jedna stawka, żadnych ulg

i wtedy masz prosty system podatkowy
docelowo bym jeszcze zrezygnował z jednego z tych podatków, ale niestety nie możemy gdyż łunia nie pozwoli (zresztą na reformę vatu pewnie też nie)
z tego, co wkleiłeś (w linka nie wchodziłem), to w tej rosji ma to być 6.2% od przychodu, czyli ni to pit ni vat, ale jak dla mnie ma to sens, bo nie trzeba wtedy tworzyć sztucznych kosztów, prowadzić "kreatywnej księgowości" i kminić nad optymalizacją, po prostu oddajesz tę część przychodu i spokój
ogromna oszczędność czasu, energii i pieniędzy praktycznie dla wszystkich, poza armią urzędników, która nagle staje się zbędna

---

ale to za proste sie wydaje, musi szkopul byc bo juz dawno by jakies madre kraje jak niemiaszki powprowadzaly takie cos

Z pitem w Polsce najgłupsze jest to, ze trzeba się rozliczać z socjalu i musi się rozliczać budżetówka. To tylko powoduje sztuczny tłok, a z samorządami moznaby wymyślić jakieś inne rozwiazanie. W ogóle lepiej byłoby, gdyby to samorządy zbierały pieniądze i oddawały daninę dla rzadu, a nie tak jak jest teraz, czyli na odwrót

Cytuj:

---

Kansu napisał

ale to za proste sie wydaje, musi szkopul byc bo juz dawno by jakies madre kraje jak niemiaszki powprowadzaly takie cos

---

Ciekawe co tam slychac na Belize albo kuk ajlend

Odnosnie podatku od nieruchomosci, powierzchni rolnej,powierzchni sklepu, deszczu, uslug bankowych, roznego typu pozwolenia, akcyzy, cukry, małpki, goryle itp. tez wyjebac w pizdu. Tylko stały % od przychodu/dochodu. Pewnie spory procent tego co daje vatowieckiemu idzie na urzedasów bez serca ze skarbuwy i samorządów ktorzy obsluguja te zbedne podatki.

A tak kazdy wie, 1/5 tego co zarobisz dajesz na panstwo, boli kazdego tak samo, ciezko od tego uciec a kartonowy chlewik by wtedy rosl w sile

Jakby było za prosto to by się nie dało kręcić wałów na tym i tyle. Poza tym praca dla setek tysięcy urzedasow musi być, co oni nagle będą robić? Wszystko ma swój cel u meijsce, prawie każdy kraj ma jakiś pojebany system podatkowy i jakoś nikt tego nie kwestionuje, nikt nie chce zmieniać. Dobro obywateli nie jest nigdy dobrem najwyższym, a więc takie cuda się nigdy nie wydarzą. No chyba, że ktoś wymyślił coś prostego na czym można dalej zarobić, wtedy ok.

Urzędasy to armia wyborców, a do tego takie zawiłe prawo to hak na każdego. Obecnie jakby skarbówka chciała to na każdego by coś znalazła, a nawet jakby nie znalazła, to zrobiłaby kontrole, zablokowała kasę i przydusiła jak śp. George’a floyda

https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000197201.pdf

czy ja dobrze rozumiem że bibliotekę mi zamykają:zaba