Wiadomości z kraju i ze świata

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

pozwoli pan, ze dopytam. odpowiednie korekty to znaczy: a) przyzwolenie na X (ogolnie liberalizacja prawa w tym zakresie) czy b) prawo jeszcze bardziej restrykcyjne i tak surowe kary za jego zlamanie, ze czlowieka na sama mysl oblewa zimny pot?

---

poki co zakaz skutkuje tym, ze aborcja jest dostepna dla osob ktorych na nia stac dajac w lape lekarzowi u nas, albo wykonujac zabieg za granica. z cala pewnoscia nie jest to sprawiedliwe i nie mozna o takim systemie powiedziec, ze dziala. malo tego, tak jak pisalem - lekarz w polsce robiacy to 'pod stolem' nie jest w zaden sposob kontrolowany i 3 czy 6 miesiac nie robi dla niego roznicy i to jest w tym najgorsze - zabijamy dziecko z w pelni rozwinietym ukladem nerwowym, ktore czuje bol, w jakis sposob mysli i z odpowiednia aparatura i szczesciem byloby w stanie przezyc poza organizmiem matki. a dlaczego tak pozno? moze kobieta nie mogla znalezc wczesniej lekarza, moze czekala na pieniadze, a moze szmacie sie nie spieszylo bo widzac ze i tak bedzie musiala za to zaplacic, i ze i tak ktos wykona taki zabieg, miala to w dupie i zwlekala pare miesiecy. sa to kwestie, ktore mozna wykluczyc/ograniczyc.

dlatego moralnosc polecam zostawic ludziom - rodzicom i lekarzom. umozliwic aborcje na zadanie do 2~ miesiaca (to juz powinni ustalic biegli, moim zdaniem za kluczowa kwestie biorac rozwoj ukladu nerwowego). zabiegu oczywiscie nie refundowac, wykonywac go na koszt pacjenta (kwestia ceny do ustalenia, ale sam zabieg w trudnosci wykonania porownywalny jest np z kolonoskopia ktora ze znieczuleniem kosztuje ok 5 stow).

czy jest to dobre rozwiazanie? ciezko powiedziec, bo to wyjatkowo trudna kwestia. czy jest to lepsze rozwiazanie, niz aktualne? z cala pewnoscia.

jeszcze tematycznie, swiezutke

https://i1.jbzd.com.pl/contents/2020...1ASN4reeTe.jpg

Cytuj:

---

Taidio napisał

zgadzam się że nie da się wyróżnić konkretnego momentu, kiedy człowiek zyskuje prawo do życia i że przyjęcie momentu pojawienia się pierwszej komórki, czyli zygoty nadaje to prawo jest pewnym sposobem podejścia i go rozumiem, ale według mnie jest to bardziej kwestia założeń danej osoby czy społeczeństwa zależna od moralnych ustaleń, dla mnie etapem rozwoju płodu, gdy trafne byłoby przypisanie mu prawa do życia byłoby uzyskanie świadomości

gdy istota nie posiada świadomości, to nie da się jej skrzywdzić, tak jak nie można skrzywdzić roślin, czy zdrowe i długie życie lub samo życie jako wartość jest jakąkolwiek korzyścią dla istoty pozbawionej świadomości? zanim ktoś powie że jestem ludobójcą, bo człowiek to nie ziemniak, to chce tylko pokazać inny punkt widzenia, wartość życia dla ludzi czy zwierząt jest taka że możemy czerpać korzyści ze świadomego istnienia, zabijając płód przed uzyskaniem świadomości, sprawimy że nigdy nie stanie się istotą którą można skrzywdzić

oczywiście jest różnica, bo płód w przeciwieństwie do ziemniaka ma potencjalną świadomość, także zabijając go pozbawiamy go przyszłości, ale jakbyśmy mogli sprawić by ziemniak miał świadomość, to ciężko było stwierdzić że byłoby to dla jego dobra, bo istoty która nie uzyskała świadomości nie da się skrzywdzić czy jej dać jakąś korzyść

i między innymi dlatego uważam że aborcja płodu, który nie uzyskał świadomości nikogo nie krzywdzi i jest dopuszczalna z każdego powodu

---

przecież świadomość wiąże się z rozwojem języka, więc tak samo nie ma jej 2-tygodniowy bobas, czyli hyc o posadzkę?
a może tadek rozwinął samoświadomość w brzuchu matki i ma jakieś wspomnienia z tego okresu, albo chociaż niemowlęctwa?

Cytuj:

---

cowboy napisał

aborcja jest dostepna dla osob ktorych na nia stac (...) z cala pewnoscia nie jest to sprawiedliwe

---

mówiłem - socjalista

Cytuj:

---

dlatego moralnosc polecam zostawic ludziom - rodzicom i lekarzom.

---

jeśli twoje poczucie moralności pozwala ci kraść, to nie znaczy, że masz prawo sobie kogoś okraść
niestety, to tak nie działa :[

są kardynalne prawa, których niestety nie można podważać czyjąś moralnością, bo równie dobrze ktoś może stwierdzić, że moralnie uzasadnione jest danie ci w ryj albo zawłaszczenie majątku
takimi prawami są prawa, które chronią wolności jednostki

Cytuj:

---

lekarz w polsce robiacy to 'pod stolem' nie jest w zaden sposob kontrolowany i 3 czy 6 miesiac nie robi dla niego roznicy i to jest w tym najgorsze - zabijamy dziecko z w pelni rozwinietym ukladem nerwowym, ktore czuje bol, w jakis sposob mysli i z odpowiednia aparatura i szczesciem byloby w stanie przezyc poza organizmiem matki. a dlaczego tak pozno?

---

ale dlaczego mówisz, że to jest coś złego, skoro rzekomo to tylko kwestia moralności lekarza i matki?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

są kardynalne prawa, których niestety nie można podważać czyjąś moralnością

---

walenie konia to grzech, wg czyjejs moralnosci pewnie nawet zbrodnia, pamietaj kajtek

Cytuj:

---

tibia77 napisał

jeśli twoje poczucie moralności pozwala ci kraść, to nie znaczy, że prawo też ma na to pozwalać
niestety, to tak nie działa :[

---

jezeli twoje poczucie moralnosci i krzywa morda nie pozwala, zebys chodzil z kobieta po miescie za reke, to nie znaczy ze prawo ma tego zabraniac
taka z toba dyskusja, gadaj z dupa to cie osra, dyskusja z kaletnikiem vol 4325

Cytuj:

---

cowboy napisał

jezeli twoje poczucie moralnosci i krzywa morda nie pozwala, zebys chodzil z kobieta po miescie za reke, to nie znaczy ze prawo ma tego zabraniac
taka z toba dyskusja, gadaj z dupa to cie osra, dyskusja z kaletnikiem vol 4325

---

szarża młodego żelaznego logika, coś pięknego

PS przed chwilą twierdziłeś, że jak państwa A, B, C, D czegoś zakazują, a państwo E nie, to znaczy że państwo E też ma to zabronić xD więc zgodnie z twoją "logiką" to chyba jednak znaczy xD

Cytuj:

---

tibia77 napisał

przecież świadomość wiąże się z rozwojem języka, więc tak samo nie ma jej 2-tygodniowy bobas
masz jakieś wspomnienia z tego okresu?

---

oczywiście że 2-tygodniowy bobas ma świadomość, to że jest ona jeszcze bardzo podstawowa nie ma znaczenia, pierwsza aktywność EEG mózgu jest wykrywana około 20 tygodnia ciąży

Cytuj:

---

tibia77 napisał

szarża młodego żelaznego logika, coś pięknego

---

czyli ze twoja racja jest twojsza niz moja jest mojsza? rozmowa z kaletnikiem vol 4326

Cytuj:

---

Taidio napisał

oczywiście że 2-tygodniowy bobas ma świadomość, to że jest ona jeszcze bardzo podstawowa nie ma znaczenia, pierwsza aktywność EEG mózgu jest wykrywana około 20 tygodnia ciąży

---

kurwa zebym musial sie zgodzic z tadkiem, do czego to doszlo...
*z tym ze badan jest sporo ta kwestia eeg chyba nie mozna jednoznacznie stwiedzic, jest wiele badan ale generalnie mozna zalozyc ze to 10-20 tydzien

"Za kazdym razem kiedy pomyslisz, ze tadeo jest glupi, pamietaj ze gdzies na swiecie zyje kaletnik, ktory jest glupszy od niego"

Cytuj:

---

cowboy napisał

walenie konia to grzech, wg czyjejs moralnosci pewnie nawet zbrodnia, pamietaj kajtek

---

ale walenie konia nie godzi w niczyją wolność
żelazny logik nie wychodzi z formy

Cytuj:

---

Taidio napisał

oczywiście że 2-tygodniowy bobas ma świadomość, to że jest ona jeszcze bardzo podstawowa nie ma znaczenia, pierwsza aktywność EEG mózgu jest wykrywana około 20 tygodnia ciąży

---

nie zdefiniowałeś "świadomości", ale twój wywód się sprowadzał do tego czy życie tej istoty jest wartością dla niej samej, oraz jej cierpienia i korzyści

Samoświadomość – Wikipedia, wolna encyklopedia

cyt.
Samoświadomość – świadomość samego siebie, zdawanie sobie sprawy z doświadczanych aktualnie doznań, emocji, potrzeb, myśli, swoich możliwości, czy ograniczeń, autokoncentracja uwagi. (...) Pojawia się ona u dzieci w 18 miesiącu po urodzeniu.

dochodzi tu jeszcze druga kwestia, czyli twoje OKOŁO 20 tygodnia - czym niby jest to około? tak, jak napisałem, nie ma jednoznacznej granicy, dlatego jedynym rozsądnym wyjściem jest przyjęcie tej bezpiecznej, czyli od zapłodnienia

Cytuj:

---

tibia77 napisał

ale walenie konia nie godzi w niczyją wolność
żelazny logik nie wychodzi z formy

---

jak to nie godzi, godzi w wolnosc nawet 500 milionow potencjalnych przyszlych plodow = ludzi
skorzany kaletnik nie wychodzi z piwnicy

tysiace tegich glow i lekarzy na calym swiecie debatuje nad tym, do ktorego tygodnia aborcja powinna byc dozwolona, a wystarczylo spytac jednego kaletnika
kliknij
zobacz memy

btw na wyspach cooka, przynalezacych do nowej zelandii:

Cytuj:

---

On 5 August 2019, the Justice Minister Andrew Little announced that the Government would be introducing new legislation giving women access to abortion for the first 20 weeks of pregnancy without having to navigate legal loopholes and removing abortion from the Crimes Act 1961.

---

wiec moze zostan kurwa w tej polszy, tu jest twoje miejsce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Cytuj:

---

cowboy napisał

jak to nie godzi, godzi w wolnosc nawet 500 milionow potencjalnych przyszlych plodow = ludzi

---

no debil xD

plemnik nie jest człowiekiem, żeby doszło do powstania nowego życia osobnika ludzkiego musi dojść do zapłodnienia komórki jajowej

te argumenty o waleniu konia, to się przewijały na torgu już z 10 lat temu i dzisiaj brzmią jeszcze bardziej żałośnie

Cytuj:

---

cowboy napisał

jak to nie godzi, godzi w wolnosc nawet 500 milionow potencjalnych przyszlych plodow = ludzi
skorzany kaletnik nie wychodzi z piwnicy

tysiace tegich glow i lekarzy na calym swiecie debatuje nad tym, do ktorego tygodnia aborcja powinna byc dozwolona, a wystarczylo spytac jednego kaletnika
kliknij
zobacz memy

---

ale nad czym oni tak debatują, skoro jeden kałboj na torg.pl stwierdził, że to wyłącznie kwestia moralności rodziców i lekarza?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

nie zdefiniowałeś "świadomości", ale twój wywód się sprowadzał do tego czy życie tej istoty jest wartością dla niej samej, oraz jej cierpienia i korzyści

Samoświadomość – Wikipedia, wolna encyklopedia

cyt.
Samoświadomość – świadomość samego siebie, zdawanie sobie sprawy z doświadczanych aktualnie doznań, emocji, potrzeb, myśli, swoich możliwości, czy ograniczeń, autokoncentracja uwagi. (...) Pojawia się ona u dzieci w 18 miesiącu po urodzeniu.

dochodzi tu jeszcze druga kwestia, czyli twoje OKOŁO 20 tygodnia - czym niby jest to około? tak, jak napisałem, nie ma jednoznacznej granicy, dlatego jedynym rozsądnym wyjściem jest przyjęcie tej bezpiecznej, czyli od zapłodnienia

---

świadomość to nie to samo co samoświadomość, są zwierzęta które mają to pierwsze, a nie mają drugiego

to OKOŁO(dużymi literami) to między 20, a 24 tygodnia według badań naukowych, są to pierwsze zarejestrowane czynności mózgu i moment w którym według mnie powstaje świadomość oraz to czym rzeczywiście jesteśmy(człowiek) i moment w którym według moich zasad dostajesz lub powinieneś niezaprzeczalne prawo do życia, bezpieczniej przyjąć twoje założenie jeśli się nie zgadzasz z moim, jeśli byś się zgadzał z moim, to byś się nie zgadzał z twoim, stąd pisanie że coś jest bezpieczniejsze nie ma znaczenia bo co to znaczy to bezpieczniejsze? i bezpieczniejsze dla kogo i dlaczego


dużo można na ten temat pisać, bioetyka to bardzo ciekawy temat

Cytuj:

---

tibia77 napisał

no debil xD

plemnik nie jest człowiekiem, żeby doszło do powstania nowego życia osobnika ludzkiego musi dojść do zapłodnienia komórki jajowej

te argumenty o waleniu konia, to się przewijały na torgu już z 10 lat temu i dzisiaj brzmią jeszcze bardziej żałośnie

---

jajo z plemnikiem, ktore nie ma jeszcze nawet mozgu, tez nie jest czlowiekiem. jest jajeczkiem z plemnikiem.

Cytuj:

---

Taidio napisał

to OKOŁO(dużymi literami) to między 20, a 24 tygodnia według badań naukowych, są to pierwsze zarejestrowane czynności mózgu

---

slyszalem o pewnym polskim kaletniku u ktorego pierwsze czynnosci mozgu zarejestrowano miedzy 960 a 1440 tygodniem podczas przestawiania kamykow w venore

Cytuj:

---

Taidio napisał

świadomość to nie to samo co samoświadomość, są zwierzęta które mają to pierwsze, a nie mają drugiego

to OKOŁO(dużymi literami) to między 20, a 24 tygodnia według badań naukowych, są to pierwsze zarejestrowane czynności mózgu i moment w którym według mnie powstaje świadomość oraz to czym rzeczywiście jesteśmy(człowiek) i moment w którym według moich zasad dostajesz lub powinieneś niezaprzeczalne prawo do życia, bezpieczniej przyjąć twoje założenie jeśli się nie zgadzasz z moim, jeśli byś się zgadzał z moim, to byś się nie zgadzał z twoim, stąd pisanie że coś jest bezpieczniejsze nie ma znaczenia bo co to znaczy to bezpieczniejsze? i bezpieczniejsze dla kogo i dlaczego


dużo można na ten temat pisać, bioetyka to bardzo ciekawy temat

---

świadomość jest zbyt szerokim pojęciem, nie zdefiniowałeś o jaką ci chodzi, ale z wywodu wynika wprost, że o samoświadomość, bo sprowadzał się on do tego czy życie tej istoty jest wartością dla niej samej, oraz jej cierpienia i korzyści

Cytuj:

---

cowboy napisał

jajo z plemnikiem, ktore nie ma jeszcze nawet mozgu, tez nie jest czlowiekiem. jest jajeczkiem z plemnikiem.

---

jajeczko to ty masz zamiast mózgu, co cały czas udowadniasz

zarodek jest osobnikiem danego rodzaju (w tym wypadku człowieka) we wczesnym etapie rozwoju, polecam zajrzeć do podręcznika od biologii

Cytuj:

---

tibia77 napisał

świadomość jest zbyt szerokim pojęciem, nie zdefiniowałeś o jaką ci chodzi, ale z wywodu wynika wprost, że o samoświadomość, bo sprowadzał się on do tego czy życie tej istoty jest wartością dla niej samej, oraz jej cierpienia i korzyści

---

nie zrozumiałeś całkowicie, życie tej istoty nie może być dla niej wartością i nie mówimy o jej odczuciach, bo tej istoty nie ma bo nie ma świadomości, podobnie jak nie można zadać krzywdy lub komuś "pomóc"(korzyść) gdy ta osoba nie ma świadomości, stąd przykład z rośliną


w ogóle nasze ciało to jesteśmy "my", ale to nie jesteśmy tak zasadniczo "my", to "my" to ta nasza świadomość, nasz mózg

gdyby była możliwa transplantacja mózgu, a my byliśmy nieuleczalnie chorzy na jakiegoś guza czy coś, a mielibyśmy możliwość transplantacji od jakiejś ofiary wypadku, to tak w zasadzie to nie my byśmy mieli robioną transplantację mózgu, tylko ta druga osoba transplantację ciała, która jest powłoką dla tej naszej świadomości, naszego "ja", stąd płód jest powłoką na to co będzie, ale na początku jeszcze niczego nie ma

Cytuj:

---

Taidio napisał

nie zrozumiałeś całkowicie, życie tej istoty nie może być dla niej wartością i nie mówimy o jej odczuciach, bo tej istoty nie ma bo nie ma świadomości, podobnie jak nie można zadać krzywdy lub komuś "pomóc"(korzyść) gdy ta osoba nie ma świadomości, stąd przykład z rośliną


w ogóle nasze ciało to jesteśmy "my", ale to nie jesteśmy tak zasadniczo "my", to "my" to ta nasza świadomość, nasz mózg

gdyby była możliwa transplantacja mózgu, a my byliśmy nieuleczalnie chorzy na jakiegoś guza czy coś, a mielibyśmy możliwość transplantacji od jakiejś ofiary wypadku, to tak w zasadzie to nie my byśmy mieli robioną transplantację mózgu, tylko ta druga osoba transplantację ciała, która jest powłoką dla tej naszej świadomości, naszego "ja", stąd płód jest powłoką na to co będzie, ale na początku jeszcze niczego nie ma

---

nadal nie zdefiniowałeś o świadomość czego ci chodzi, i z wywodu nadal wynika, że o samoświadomość

Cytuj:

---

cowboy napisał

slyszalem o pewnym polskim kaletniku u ktorego pierwsze czynnosci mozgu zarejestrowano miedzy 960 a 1440 tygodniem podczas przestawiania kamykow w venore

---

widzę, że wykorzystałeś już cały swój arsenał żelaznej logiki, skoro od kilku postów jest już tylko walenie konia, jajeczka i argumenta ad personam
słabiutko, szczerze to nawet tadek wypadł tu 10x lepiej
wszystkie argumenty nietrafione, brak spójnej linii argumentacji, notoryczne zaprzeczanie samemu sobie, obrażanie i wyjątkowo infantylne pyskówki, dawno nie widziałem podobnej kompromitacji
no cusz, kryterium mózgu nie dla każdego jest łaskawe :] pozdrawiam i do następnego

Cytuj:

---

tibia77 napisał

zarodek jest osobnikiem danego rodzaju (w tym wypadku człowieka) we wczesnym etapie rozwoju, polecam zajrzeć do podręcznika od biologii

---

zygota to nie to samo co zarodek przyglupie to raz, dwa - nie, nawet zarodek to nie czlowiek, nauka co do tego nie jest zgodna. niektorzy uwazaja ze mozna nazywac zarodek czlowiekiem, niektorzy ze nie mozna. ja pierdole, nie glupio ci tak kopiowac z wiki na slepo?
bo to ze sobie wstawisz pare dluzszych slowkek madrze brzmiacych, to troche kurwa za malo jednak, fajnie jakby to jeszcze mialo sens xD

zaraz mnie zasypiesz jakimis smieszkami o zelaznej formie wiec pociagne temat

Cytuj:

---

cowboy napisał

jajo z plemnikiem

---

o ktorym napisalem, a ktore ty pomyliles z zarodkiem, to - Zygota – Wikipedia, wolna encyklopedia
zarodek to Zarodek – Wikipedia, wolna encyklopedia
jakie sa roznice? DOSC KURWA SPORE

Cytuj:

---

W przypadku człowieka o ludzkim zarodku mówi się między 4. a 8. tygodniem od czasu zapłodnienia.

---

a teraz

Cytuj:

---

tibia77 napisał

polecam zajrzeć do podręcznika od biologii

---

i ogolnie to

Cytuj:

---

tibia77 napisał

dawno nie widziałem podobnej kompromitacji

---

pzdr panie kopypasta