Hellgate's Library, 469 i spoilery

Siedząc na googlach wpadłem na forum tibiacity.org
Czytając tam archiwalny temat o 469 znalazłem coś takiego..
Link do niego hXXp://w_ww.tibiacity.org/forum/archive/index.php/t-66.html

Cytuj:

---

First of all, I dont believe the language has any other function then to keep everyone guessing.

But lets say its a real language.
You know 1 means 'Tibia' and that 469 is the real name of the beholder NPC.
Even if you find a zillion patterns and repeating combinations of numbers, then still you cant decrypt the code. Simply because you dont have a 'codebook'.
Even professional en/decrypters will say that there is no way to translate it to a language we can read. Simply because you dont have enough information about the language or the meaning of certain parts of code.

If you had a code book with the meaning of the number, then still it would take you a few weeks to decrypt it.
Im just saying, I dont think there is any way to decrypt it.

Yours,

Soul~

---

Sam nie wiem co o tym myśleć..
Ahh.. i jeszcze jedno wydaje mi się że to jest akurat pomyłka(czytaj wałek :P ) no ale wkleje..

Cytuj:

---

well long ago a friend told me this was the "coding" he gave it to me by msn in a notepad document ... i dont know if its real but see 1 its tibia cause i think 1 can be a word created by any letter see... i dont know if its right... i dont know what mettod he used but hope it helps :) and i have the curiosity to know about this secret to.. (and also the desert dungeon Banshee) xD


1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
a | b | c | d | e | f | g | h | i
b | d | f | h | j | l | n | p | r
c | f | i | l | o | r | u | x
d | h | l | p | t | x
e | j | o | t | y
f | l | r | x
g | n | u
h | p | x
j | r |
k | t
l | v
m | x
n | z
o
p
q
r
s
t
u
v
w
x
y
z

---

Jeśli gdzieś to już kiedyś było to sorry.. ale ciężko wszystko przeczytac w tym jakże ciekawym dziale :)

Pozdrawiam .. Intrak

Po pierwsze podejdźcie do tego inaczej.

Beholdery mają 5 oczu, prawda? No więc każda "cyfra" musi być symbolizowana przez układ 5 oczu, lub mrugnięć 5 oczami. Możemy też założyć, że w tym przypadku jedno oko jest "nadrzędne" (środkowe). Na pewno, jeśli mówimy o "mruganiu" a beholdery są w tym biegłe jedna cyfra/litera dla nas MUSI być symbolizowana odpowiednim układem 5 powiek.

Dążę do tego, że "5" może mieć związek z odcyfrowywaniem układów z książek.

Przykładowo:
1 0
0 -> oznacza "a" a beholderowe "1"
0 0

0 1
0 -> oznacza "b" a beholderowe "2"
0 0

1 - otwarta powieka ofc.

Nie wiem czy jest i jak się przelicza (jeśli jest) system piątkowy, bo wtedy otwarte czy zamknięte nie musi oznaczać "x" liczby jak w moim przykładzie, a np. tak jak w systemie dwójkowym - kolejne potęgi liczby 2.... lub liczby 5/ odpowiednika systemu

#edit
Jednak nie system piątkowy, patrzcie.

Kod:

---

System piątkowy
 
   
   


    Układ piątkowy należy do tych układów, który rzeczywiście istniał i funcjonował
    w pewnych zakamarkach kuli ziemskiej. Ślady tego systemu można odnaleĽć wśród
    plemion eskimoskich, oraz niektórych afrykańskich szczepów murzyńskich. Pewien
    ślad układu piątkowego odnaleĽć można w liczbach rzymskich, gdzie V stanowi
    przełom nie mniej ważny niż X.
   

   
   


    Podstawą układu piątkowego jest liczba 5, a wszystkie liczby można zapisywać
    pięcioma cyframi: 0, 1, 2, 3, 4.
    Jednostka każdego następnego rzędu jest pięć razy większa od jednostki rzędu
    poprzedniego.     
    Kolejne pozycje w liczbie systemu piątkowego oznaczają:

    50 - liczba jednostek

    51 - liczba piątek

    52 - liczba dwudziestek piątek

    53 - liczba sto dwudziestek piątek

    itd.
   

   
   

   
   
    Zapis liczby całkowitej w systemie piątkowym ma postać:

         
    ai-1ai-2
    ...
    a2
    a1
    a0
      = 
    ai-1 · 5i-1 +
    ai-2 · 5i-2 +
    ... +
    a2 · 52 +
    a1 · 51 +
    a0 · 5

---

Jeśli już, to MUSI być przedstawione w systemie piątkowym. Nie ma sensu przekładać tego na piątkowy, bo to przeczyłoby logice. Jeśli beholdery mają pięć oczu, aby porozumiewać się (domniemanie) w piątkowym systemie, to dlaczego książki mieliby sobie przekładać?

Imho jeśli już, są zapisane w piątkowym.

Hmm, a może spójrzmy na to z innej strony... Może Beholdery widzą wszystko x5?

Jednak bardziej jestem skłonny do tego, że mimo iż mają 5 oczu widzą normalnie (a człowiek to co? widzi podwójnie? ;p)

Cytuj:

---

Avalast32 napisał

A może chodzi o coś zupełnie innego?
Yes it’s solvable, and it's 469 not beholder language. It’s funny to see how far people go. They do things that are way too complicated while nobody actually thought of blink it. A hint, a hint, a hint... prime numbers?

---

Cytuj:

---

Po co Ci trop do odczytania 469. Skoro nawet nie wiesz czym on jest ;|
Zastanów się czym on jest i jaką ma wartość, a dopiero potem jak go odczytać...
Pozdrawiam, Masaker

---

Cytuj:

---

Mówiąc najprościej... Jest to język Beholderów, jest on zapisywany przy pomocy liczb :)

---

To o czym ludzie z ddi ciagle mowia i zaznaczaja bardziej wyraznie niz ty ze 469 nie jest jezykiem, lecz czyms wiecej?

Nienoo... pamiętacie książke jednego z pradawnych?? Mówił on że pomagał wielkiemu rachmistrzowi w obliczaniu jęzuka beholderów i bynajmniej sam nim niejest (nyślenie nieboli). To że w bibliotece jest npc Beholder który mówi że jest to język jego rodzaju nie znaczy że stworzyły go beholdery...

Powiem ci tak na temat Avariona... Rozmawiałem z nim kilka razy na gadu i nie da się powiedzieć że on kłamie , jedynie umyslnie zalewa informajami ale to ma cel dlatego że... osoba która sama cokolwiek się wysili będzie umiała odrzucić zbędne informacje dlatego masz racje on nie kłamie.

Osobiście nigdy się nie zajmowałem deszyfracją tego języka ani w ogóle tym questem ale jak narazie nikt nie odpowiedział na jedno pytanie... po co jest tego beholder bibliotekaż jaki jest cel istnienia tego npc?

To najprostrze ale i najbardziej istotne pytanie wg mnie.

Pozdrawiam.

Cytuj:

---

VDimsonV napisał

Powiem ci tak na temat Avariona... Rozmawiałem z nim kilka razy na gadu i nie da się powiedzieć że on kłamie , jedynie umyslnie zalewa informajami ale to ma cel dlatego że... osoba która sama cokolwiek się wysili będzie umiała odrzucić zbędne informacje dlatego masz racje on nie kłamie.

Osobiście nigdy się nie zajmowałem deszyfracją tego języka ani w ogóle tym questem ale jak narazie nikt nie odpowiedział na jedno pytanie... po co jest tego beholder bibliotekaż jaki jest cel istnienia tego npc?

To najprostrze ale i najbardziej istotne pytanie wg mnie.

Pozdrawiam.

---

A jeśli jest na tyle wykształcony, przyjmie jedynie te wartościowe ; )

By Ci odpowiedział, że Tibia to nie Tibia tylko "1"...

Jeśli ktoś ma długi staż na tym forum z pewnością będzie pamiętał początkowe starania Avariona, a te bardzo mu się przydadzą.
Ktoś inny w tym temacie zaś powiedział, że przed deszyfracją powinno się zająć macierzą - i ma rację, gdyż ta da Wam wskazówkę, jeśli tylko będziecie obeznani w temacie.

Warto zwrócić uwagę na krótki fragment tej wypowiedzi

Cytuj:

---

Yes it’s solvable, and it's 469 not beholder language. It’s funny to see how far people go. They do things that are way too complicated while nobody actually thought of blink it. A hint, a hint, a hint... prime numbers?

---

Może uprościcie swoje myślenie?

@2x down @Br_demon
Drogi kolego - co nam to daje?

To nie zmienia faktu, że dana liczba/cyfra może mieć nieskończoność rozwiązań...

Pozdrawiam, Piombon.

Powyższy wywiad z km powstał z okazji 1 kwietnia. Nie mniej każde jego słowo może być brane pod uwagę...

Ja pamiętam te początkowe starania Avariona i tą macierz lecz czy jest ona niezbędna? W Tibi istnieje kilka języków stworzonych na potrzeby Tibi i chyba każdy poza językiem z hg jest przynajmniej częściowo rozszyfrowany. Może ciągle należy szukać odpowiedzi na Tibi , tak jak "książka jednego z prastarych" dała małą podpowiedź do tego języka. Ja nadal uważam że powiązań trzeba szukać w samej Tibi a powiązania z poza niej tylko trochę pomagają zrozumieć niektóre zagadnienia.

Pozdrawiam Aqualek

bierzemy pierwsza ladnie wygladajaca ksiazke:

Cytuj:

---

56114572785726118576436467243534527560192889521973 5364672496847560
19968477090889521972781670512164856114519199118003 6468895219911800
65128

---

teraz liczby pierwsze.

Cytuj:

---

561145727857261185764364672435345275601928895219735364672496847560
199684770908895219727816705121648561145191991180036468895219911800
65128

---

i jedyne co ciekawego wychodzi to numery autobusow i tramwajow kolo domu Br_demona. iiii co bradziej spostrzegawczy znalezli pewnie kilka powtarzajacych sie "typow" cyfr.

Jezyk sie sklada ze slow prawda? W slowach mamy sylaby? tak
radosny → ra·dos·ny ,wiec teraz wyobrazic mozna sobie ze mamy jezyk jakis tam ;
Jak znajdziemy podzial na sylaby mozemy ustalic czy wyrazy w jezyku sie odmnieniaja. I znalesc mianownik. Bo bez sensu bylo by szuakac ciagle szuakac znaczenia jakiegos wyrazu gdy sa to poprostu przypadki. Jak w jezyku nie ma przypadkow to zawsze zostaja wyrazy skladajace sie 2 wyrazow. po za tym co juz napisalem o jezyku "runicznym" sylaby moga byc slowami z wlasnym znaczeniem. A jeszcze dalej idac mozna bylo by znalesc najczesciej powtarzajaca sie "czesc", "sylabe" ktora po roszyfrowaniu pomogla rozszyfrowac reszte.

Zastosowan wiec moze byc wiele. To tylko kwestia jak je uzyc, i do czego to bedzie potrzebene. Nie mowie, ze te akurat beda dobre :P - bo to tylko "dla wytlumaczenia"


koleiny edit: wlasnie celem "grupowania" i sylabizowania "liczb" - jest zmniejszenie ilosci tych mozliwosci.

A myślałem że DDI są szczęśliwymi posiadaczami "klucza" do tego kodu (niejest to sarkazm ani ironia, poprostu mówie to co sami mówiliście) skoro tak to czemu niepotraficie dojść do ładu ze wskazówkami dla nas ;p. Jk już chcecie nam pomagać w roziązaniu tej tajemnicy (tak niejedna noc nieprzespałem z tego powodu xD) to chociaż dajcie wskazówki które zrozumie 2 osoba znająca kod ;p. Ja osobiście niepochwalam "zbyt oczywistych" podpowiedzi bo każdy powienien pomysleć nad tym sam. Oczywiście wszystkie "tropy" są jak najbardziej wskazane.
Pozdrawiam Epacto The Primeval

Nie wiem czy to pomoże ale w KMiST, Avarion podał alfabet Crowleya.
Może on ma nam pomóc szukać tych stałych co się zmieniają lub czegoś podobnego.



//Twórca napisał o odwołaniu do Kompedium Avariona , nie trzeba tego powtarzać.

Pozdrawiam Aqualek

Tak czytam to i czytam i wszyscy piszą tutaj o "rozkodowywaniu" języka beholderów. Przecież (przynajmniej tak mi się wydaje) język nie istnieje po to, żeby ukrywac informacje, tylko po to, żeby beholdery mogły się ze soba komunikować. Poza tym, dlaczego wszyscy sadzą, że jest to zakodowany angielski? Przecież (dla przykładu) język polski można przetłumaczyć niezależnie na angielski, niemiecki, japoński, i tak dalej... I tłumaczenie nie wygląda w ten sposób

Kod:

---

ANGIELSKI | POLSKI

a=b
b=y
c=w
d=t
e=l
o=g
r=j
g=m


-----------

dog (d-o-g) = tgm (t-g-m)

---

To nie jest tłumaczenie literka w literkę, tutaj uzywa się gramatyki, budowy zdań, itp, itd.

Wszyscy myślą o 469 jak o szyfrze - może ktoś weźmie pod uwagę, że to jest język?

Po 11 stronach tematu nie dowiedziałem się niczego nowego. Prawdę mówiąc, to prawie wszyscy piszą i nic poza tym nie robią. Jeżeli chcecie złamać ten szyfr to musicie mieć "klucz". Szyfr jest jak zamknięte drzwi i aby je otworzyć potrzebny jest klucz, a gdy go znajdziemy będziemy mogli otworzyć te drzwi. Kluczem może być jakaś zagadka, słowo lub po prostu kartka z napisanym znaczeniem poszczególnych znaków w tym wypadku liczb (raczej takiej kartki nie znajdziemy :P).

BTW
Próbuje złamać ten szyfr, ale jak narazie zrobiłem tylko małe postępy :(

EDIT

Cytuj:

---

Wszyscy myślą o 469 jak o szyfrze - może ktoś weźmie pod uwagę, że to jest język?

---

Zgadza się, jest to język, ale informacje napisane przy jego użyciu są dla nas zakodowane.

Liczby pierwsze świecą niby gwiazdy.
Prostota podstawą jest matematyki;
Upraszczać można też wyniki.

Kobieta ciężarna zapatrzona w gwiazdy,
I dziecię również liczbę ma.
Każdy to wie, każdy to zna.

Wznieście głowy, popatrzcie w gwiazdy.
Łamać się można i trudzić na marne,
Szanse sukcesu są molekularne.

Popatrzcie, uczcie się od jasnej gwiazdy.
Patrzcie: gwiazdka jasna błyska, mruga.
Oczy, wiedza, myśl i światła smuga.

Oto cała jest esencja owianego mitem czwórki szóstki i dziewiątki.

Pozdrawiam,
Xan v'Qim, a famous mythologist
P.S. To nie "byle jaki wierszyk". Dałem tu wskazówki jak na tacy, więc musiałem zamaskować je rymem... Zwróćcie szczególnie uwagę na to, co robią gwiazdy, oraz na to, że zarówno 469 (TO NIE JEST JĘZYK OBSERWATORÓW!) jak i 1 (TO NIE TIBIA!) są liczbami pierwszymi. Cała ta sprawa z 469 jest łatwiejsza, niż się wam wydaje...
P.S. 2. Pozdrowienia dla Piombona, który tym razem - na szczęście - nie ujawnił zbyt wiele i wykazał się - jak zwykle - nienaganną wiedzą. Składam oficjalną pochwałę (a to wiele znaczy)...