Reklama

Pokaż wyniki sondy: Jak ocenisz ten temat?

Głosujący
85. Nie możesz głosować w tej ankiecie
  • Świetny temat.

    58 68.24%
  • Temat jak wszystkie. Nic szczególnego.

    18 21.18%
  • Kompletne dno.

    9 10.59%
Strona 20 z 28 PierwszaPierwsza ... 101819202122 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 286 do 300 z 411

Temat: Pływanie

  1. #286
    Avatar Kregox
    Data rejestracji
    2010
    Położenie
    Katowice
    Posty
    567
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    @Madik
    Jeżeli mysimy o tym samym czyli : gdy pływasz naciagasz stopę dlatego cię łapie skurcz ja przeważnie gdy tak miałem łapałem się za palce i ciągnąłem do siebie wtedy chwilę poboli i przestaję. Jedynymi miejscami w których łapią skurczę ( u mnie ) to własnie to miejsce i środkowy palec u stopy ;x.

    @Remios
    Trenujesz na własną rękę ? I ty ich uczysz o braniu powietrza co jeden ruch łapką czy co 3?
    Czym mniej oddechów bierzecie tym lepszy macie poślizg a zarazem czas.
    Ostatnio zmieniony przez Kregox : 05-10-2011, 07:38

  2. #287
    Avatar Remios
    Data rejestracji
    2007
    Wiek
    31
    Posty
    470
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Kregox napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    @Remios
    Trenujesz na własną rękę ? I ty ich uczysz o braniu powietrza co jeden ruch łapką czy co 3?
    Czym mniej oddechów bierzecie tym lepszy macie poślizg a zarazem czas.

    Uhuhu... kolego, wiesz że podczas gdy oddychasz co 2 ruch ręką łapiesz częściej powietrze? Co za tym idzie? Więcej dotlenisz swoje mięśnie i będziesz miał więcej sił na pływanie dalej. Inaczej jest gdy pływasz w sprincie na 100m, wtedy starasz się więcej wykonywać ruchów i nie tracić cennych ułamków sekund na oddychanie. Myślisz że pływanie kraulem polega na tym, że czym więcej ruchów zrobisz i czym mniej oddechów tym jest lepiej? To się mylisz, z takim myśleniem to po kilku minutach pływania zaczniesz się wyczerpywać fizycznie. Nie mówię tu o oddechu co trzeci ruch ramion, bo to jest jeden z najpopularniejszych cyklów. Jedno mnie dziwi, skąd ty wziąłeś ten oddech co jeden ruch ręką? Wyobraź sobie pływającego tak człowieka, musisz wtedy oddychać na lewo i na prawo bez przerwy co jeden ruch ręki. Ty sam nie wiesz co mówisz. Ja mówiłem o cyklu podstawowym co drugi ruch ręką, a nie co jeden.

    Każdy pływa kraulem swoimi cyklami, obejrzyj sobie kilka filmików z zawodów pływackich, spójrz na zawodników jak oddychają. Jeden oddycha przez 2 długości co 8 ruch ramion, a potem następne długości oddycha co drugi ruch ramion, a drugi zawodnik rozkłada taktykę w inny sposób.

    I jeszcze jedna sprawa, trenowałem w grupie pływackiej przez 8 lat z trenerem, więc nie mów mi że wydziwiam sobie to wszystko. Jestem tu po to żeby ludziom pomóc, myślisz że jakbym nie znał się na tym to bym zakładał ten temat i starał się cokolwiek tu pisać? Następnym razem zastanów się nad tym co piszesz i pomyśl "a może jednak on ma rację, może nie wiem tego i mógłbym się czegoś nowego dowiedzieć". Z twojej wypowiedzi wnioskuje że nie znasz ludzi pływających na całym świecie i nie masz pojęcia jak pływają inni i do tego zdobywają najwyższe miejsca na podium. Zdaje mi się że ograniczasz się do swoich przyzwyczajeń i teorii. Tak jak jest wiele sposobów aby wyrzeźbić biceps na siłowni, tak jest i wiele sposobów na pływanie kraulem, proste.



    A co do tych skurczy. Przed każdym treningiem staraj się rozgrzać wszystkie partie ciała. Rozciągnij kolejno każdą kończynę, plecy, barki i klatkę piersiową. Rozciągnij mięśnie 30 minut przed treningiem, a tuż przed wejściem do wody mocno rozgrzej mięśnie na lądzie (dynamiczne wymachy ramion, nóg, skrętoskłony itp.). Pamiętaj także o tym że skurcze może powodować niedobór magnezu, więc też warto na to spojrzeć. Jeżeli dochodzi już do skurczu w obszarze stopy, podciągnij mocno palce do góry a następnie rozmasuj rękoma dość mocno uciskając miejsce skurczu.

    Czasami bywa też tak, że jedna z kończyn pracuje bardziej niż druga, co powoduje przemęczenie i naciągnięcie mięśnia. Staraj się robić wszystko symetrycznie i w miarę dokładnie, a wszystko będzie dobrze.

  3. #288
    Avatar Kregox
    Data rejestracji
    2010
    Położenie
    Katowice
    Posty
    567
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Hmm... wydaje mi się że mam dość spore doświadczenie z pływaniem ale nvm. Racja mój błąd myśłałem o co drugim nabieraniu oddechu przy kraulu a napisałem co 1. Dla nowicjuszy - jeżeli wyrobicie to pobierajcie powietrza co trzeci ruch ręki nie będzie wam się kręcić w głowie.

  4. Reklama
  5. #289
    Avatar cysio528
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    Białystok
    Posty
    1,761
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    ja ogolnie oddycham co drugi ruch reka, tzn zawsze na prawa. ogolnie jak za duzo macham glowa na boki (na prawo i na lewo) to zaraz zaczyna mi sie krecic w glowie. od czego to moze byc?
    I ogolnie planuje chodzic sporo na basen, ale w miare mozliwosci czyli okolo 3 razy tygodniowo, moze 4, ale to juz troche watpliwe. Czas jaki bede mogl spedzic na basenie to 1.5 h. Plywanie caly czas karulem bedzie ok? ewentualnie kiedys plywalem 6 dlugosci kraulem i 2 dlugosci na plecach?
    I ze mam dosyc sporo zbednego tluszczu to chcialbym to zrzucic. Co jesc? To c posalem w tym temacie juz czy moze jakas inna dietka?

  6. #290

    Data rejestracji
    2010
    Posty
    242
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Więc jazda od początku. Dostęp do wody ogólnie mam z każdej strony. Pływam dobrze, bez jakichś większych problemów, jednak rok przerwy robi swoje. W takim razie.. czy 5 dni tygodniowo na basenie to nie za dużo na początek? Ile około zarabia Ratownik WOPR? Co daje zwykła karta pływacka? Przed skokiem do wody zaleca się rozgrzewkę, czy można ją potraktować jako jakąś długość basenu? Czy papierosy mocno przeszkadzają? Przykładowo, fajka przed i po wpłynie jakoś diametralnie na trening? Jak wyglądają z praktycznej strony testy na młodszego ratownika?

    Możesz spodziewać się większej aktywności w tym temacie z mojej strony w najbliższym czasie ; d
    Ostatnio zmieniony przez Nights : 08-11-2011, 18:00

  7. #291
    Avatar Remios
    Data rejestracji
    2007
    Wiek
    31
    Posty
    470
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    @Cysio528

    Problem z kręceniem się w głowie, nie musi być wcale powodowany tym, że robisz wdechy z jednej i z drugiej strony zbyt często. Podejrzewam że chodzi tu o nieprawidłowe oddychanie podczas pływania. Aby zapobiec twojemu problemowi, mogę ci jedynie wskazać abyś prawidłowo pracował układem oddechowym podczas treningu. Co to znaczy? Chodzi mi przede wszystkim o to, abyś wypuszczał powietrze do wody w czasie gdy twoja głowa jest zanurzona. W czasie gdy bierzesz oddech musisz mieć praktycznie puste płuca, aby mieć po co pobierać powietrze. Kręcenie się w głowie może być spowodowane tym, że nie wypuszczasz wystarczającej ilości powietrza na zewnątrz, a tylko wrzucasz je do wewnątrz powodując zwiększenie ciśnienia w organizmie. To niby śmieszne, ale najwięcej osób pobiera powietrze, a nawet nie zdążyło stracić tego co niedawno pobrali, powodując niepotrzebne przetłoczenie powietrzem w płucach. Tak jak na lądzie, tak i w wodzie, podczas pływania musimy wdychać powietrze a następnie je wypuszczać aby można było pobrać kolejną porcję powietrza z tlenem. Mam nadzieję, że to zrozumiałe. W razie jakiś problemów pytaj. Jakby się okazało że to też nie pomaga, to daj mi znać w temacie, a na pewno pomogę jeszcze w inny sposób.

    Jeżeli chodzi o diety:

    Jedz dużo warzyw i owoców pomiędzy posiłkami. Większość z nich wspiera pracę układu pokarmowego naszego organizmu, co przy treningu jest ważną jak nie najważniejszą częścią diety. Omijaj dużymi krokami większe ilości węglowodanów tj. różnego rodzaju makarony, jasne pieczywo. Staraj się jeść pełnoziarniste ciemne pieczywo. Od poniedziałku do piątku postaraj się ograniczyć wszelkie węglowodany do minimum. Zaś w weekend zrób sobie przerwę od diety aby wzbogacić organizm o nowe węglowodany. Jeżeli już masz jeść węglowodany to tylko i wyłącznie rano, aby pobudzić organizm do pracy. Nie jedz posiłków później niż o godzinie 20. Staraj się ustalić sobie kilka momentów w ciągu dnia na posiłek, nie podjadaj pomiędzy posiłkami (chyba że są to owoce bądź warzywa albo przekąski w formie orzechów czy pestek, to jak najbardziej można). Podziel sobie godziny tak aby umieścić w nim posiłki (Śniadanie, II Śniadanie, Obiad, Podwieczorek i Kolacja) Jeżeli trenujesz dużo to tzw. podwieczorek jest konieczny, abyś nie tracił zbyt dużo składników odżywczych w ciągu dnia. Jeżeli trenujesz mało to wyklucz podwieczorek ze swojego grafiku. Pamiętaj, że nie wszystkie składniki odżywcze uda ci się umieścić w jedzeniu. Każdy człowiek czasami nie ma czasu określać sobie każdej porcji witamin i minerałów w ciągu dnia. Więc dlatego wybierz się do apteki i kup sobie komplet witamin i minerałów w tabletkach i codziennie je spożywaj, aby uzupełniać to co nie było zawarte w pokarmie. Możesz do swojej diety stosować:


    - pierś z kurczaka
    - jajka (na twardo, jajecznica, omlet, sadzone)
    - wołowina
    - wieprzowina
    - indyk
    - tuńczyk
    - łosoś
    - makrela
    - pstrąg
    - śledź
    - sardynki
    - oliwa z oliwek
    - warzywa i owoce
    - pełnoziarniste pieczywo

    Unikaj zbyt dużej ilości cholesterolu.

    To chyba na tyle, w razie pytań jestem tu i służę pomocą.


    @Nights

    Jeżeli chodzi o rok przerwy, to radziłbym abyś zaczął chodzenie na basen od 3 razy w tygodniu. Jeżeli poczujesz po jednym miesiącu że dałbyś radę chodzić 5 razy w tygodniu to nie ma żadnych przeszkód abyś to robił. Pamiętaj że w ciągu tygodnia, musisz znaleźć przynajmniej 2 dni wolnego na pełną regenerację organizmu.

    W tej chwili jestem Ratownikiem WOPR i zarabiam 8 zł na godzinę na basenie miejskim krytym, pracuję na umowę zlecenie w mojej miejscowości. Pełnoetatowcy dostają 10 zł za godzinę, także to nie jest mało. Pracuje się dziennie od 7-8 godzin. Lepszej pracy nie ma i nie będzie. Oczywiście mówię o warunkach pracy u mnie, bo nie znam warunków w innych miejscach w Polsce. Jedyną wadą jest to, że jeżeli coś się stanie na terenie pływalni, to ty za to odpowiadasz, więc trzeba uważać, no i nie będę kłamał bo jest to bardzo odpowiedzialna praca.

    Zwykła karta pływacka nie daje w szczególności nic wielkiego. Możesz jedynie pokazać takową kartę w miejscach gdzie wypożycza się sprzęt do pływania tj. deski sufingowe czy kajaki i skutery wodne, aby udowodnić że potrafisz pływać i w razie czego poradzisz sobie w razie jakiegoś wypadku. Ta karta jest także potrzebna do ukończenia kursu na stanowisko Młodszego Ratownika WOPR. Kiedy będziesz zdawał kurs na Ratownika WOPR (czyli stopień wyżej niż Młodszy Ratownik WOPR) to będziesz miał przymus zdać na Specjalną Kartę Pływacką, którą nieco trudniej zdać niż tą poprzednią. To chyba tyle.

    Rozgrzewka przed każdym treningiem jest zalecania. Na lądzie organizm inaczej funkcjonuje, a w wodzie jeszcze inaczej, także rozgrzewka na lądzie jak i w wodzie jest przymusem, jeżeli chcesz osiągać w przyszłości lepsze wyniki.

    Zapomnij o treningu na basenie jeżeli palisz papierosy. Trening nie daje żadnego efektu jeśli cały swój poświęcony czas na basenie wyniszczasz paleniem. Jeżeli palisz to nigdy nie polepszysz swojej wydolności płuc, która jest ważna i którą uzyskuje się z biegiem czasu podczas treningów. Każde używki stosowane w czasie treningu są niewskazane, a wręcz moim zdaniem wykluczone. Postaraj się to rzucić bo to do niczego nie prowadzi.

    Testy na młodszego ratownika nie są trudne, pływasz po jeziorze pare kilometrów dziennie, potem jakieś zaliczenia szybkościowe na basenie, pływanie 15 m pod wodą. Jeżeli chcesz to zdasz, nie ma problemu, obyś nie olewał tego co ci każą robić, bo możesz wylecieć nawet nie wiesz kiedy.


    Wybaczcie wszyscy za słabą aktywność, ale w wyniku pracy i nauki, rzadko kiedy mam czas na pisanie na tym forum. Jeżeli jestem, to staram się rozwiać ważne problemy i mam nadzieję że wam pomagam.

    Powodzenia chłopaki i czekam na nurtujące was pytania w dalszym ciągu.

  8. Reklama
  9. #292

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Mielec
    Wiek
    28
    Posty
    262
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Czytałem te linki co były na początku ale kilka rzeczy mnie jeszcze interesuje:
    Przy żabce nogi i ręce razem czy najpierw nogi potem ręce?
    Przy kraulu nogi w kolanach proste?
    Jak się powinno wydychać powietrze pod wodą: nosem, ustami, razem, czy to w ogóle jakaś różnica? Całe powietrze wypluwać na max? Strasznie mnie męczy kraul, 2 baseny i mam coś jak "zadyszke"

  10. #293
    Avatar Remios
    Data rejestracji
    2007
    Wiek
    31
    Posty
    470
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    @Thori.

    W stylu klasycznym najpierw wykonujemy ruch nóg, następnie ręce z wynurzeniem. Po ruchu nóg jest mniej więcej jednosekundowa przerwa z wyprostowanym ciałem, tzw. strzałka, pod następuje ruch rąk wynurzający jednocześnie głowę.

    Jeżeli chodzi o nogi w kolanach, to mogą się one delikatnie elastycznie wyginać, nie da się pływać na idealnie prostych nogach, ale dąży się do tego aby było jak najmniejsze załamanie w stawie kolanowym.

    I nosem i ustami ma ten sam efekt. Lecz jest jedno ale, ustami nie kontrolujesz wody która może dostać ci się do nosa. Np. podczas nawrotu może ci nalecieć sporo wody do nosa i nie będziesz w stanie dalej pływać. Jeżeli będziesz wydychał powietrze pod wodą nosem, to nie będziesz miał żadnych problemów. Wydychanie ilości powietrza jest bardzo ważne, ponieważ kiedy wykonujemy ruch oddechu, musimy pobrać powietrze, jeżeli mamy za dużo poprzedniego powietrza to wzdymamy się jeszcze bardziej i męczymy się niepotrzebnie. Pod wodą spokojnie wydychaj powietrze nosem, aż do uczucia braku powietrza w płucach.

    Męczący kraul może być spowodowany złym oddychaniem, np. zbyt duży pobór powietrza, nie wydychanie powietrza pod wodą, bądź po prostu słaba kondycja płuc, która występuje u osób które nigdy nie pływały, bądź palą.


    Chciałbym wam powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Na lądzie możemy biegać 2 godziny i się nie męczyć (np. piłkarze), lecz jeżeli z pływaniem nigdy nie mieli styczności to jak przyjdą na basen to nie dadzą rady nawet 4 długości naraz przepłynąć. Co jest tego powodem? Pływanie to sport obciążający inne partie mięśni i wymagający więcej wysiłku niż jakikolwiek inny sport lądowy związany z biegiem.
    Ostatnio zmieniony przez Remios : 26-11-2011, 19:45

  11. #294

    Data rejestracji
    2010
    Posty
    103
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Dobra, to może ktoś zdoła mi odpowiedzieć na moje pytanie. Kiedyś pływałem duużo, zacząłem w 1-ej klasie podst. aż do 1 klasy gim., obecnie nie pływam już jakieś 3-4 lata, jakoś może okazyjnie nad jeziorem itp. i ostatnio pojechałem z rodziną do aquaparku i podczas pływania kraulem(bez czepka) po jakichś dwóch zanurzeniach głowy czuję, że woda nalewa mi się do uszu i chwilę później już bolą i nie dam rady pływać. Wcześniej nigdy tak nie miałem, czy pływałem z czepkiem czy bez, zawsze było wszystko ok, a teraz mogę tylko żabką, bo po prostu to dla mnie żadna przyjemność pływać z bólem uszu. Ktoś wie o co chodzi? Coś nie tak z uszami? Nigdy nie miałem problemów, nie bolą mnie nigdy, dobrze słyszę itp.

  12. Reklama
  13. #295
    Avatar RedheadPapa
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    1,980
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Może masz jakąś infekcję ucha która sprawia że po kontakcie z wodą czujesz ból? Zostaw basen na tydzień i załatw kropelki na zapalenie ucha.

  14. #296

    Data rejestracji
    2010
    Posty
    103
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Ale jak się kąpię i nalewa mi się woda do uszu to nic się nie dzieje. To samo mam w jeziorze, uszy bolą jak chj, więc raczej nie od chloru, bo to też rozkminiałem.

  15. #297
    Avatar RedheadPapa
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    1,980
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Podczas pływania masz calutką głowę pod wodą a kąpiąc się w domu nie ma takiego dostępu wody do ucha. Nie jestem specjalistą ale nic innego jak zapalenie którejś części ucha według mnie nie pasuje.

  16. Reklama
  17. #298

    Data rejestracji
    2007
    Posty
    444
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Odświeżę może nieco ten temat. Pisalem juz podobnego posta w temacie o kulturystyce, ale jak wiesz Remios - caly zeszly rok pływałem cztery razy w tygodniu. Przyszła zima, szkoła, matura, praca. Odpuściłem sobie sport, a chciałbym do niego wrócić, ale brak mi motywacji. Mam ochotę ale "mi się nie chce". Potrzebuje jakiejś porady, co do sposobu na odzyskanie powera..

  18. #299
    Avatar kubaplik
    Data rejestracji
    2006
    Położenie
    inąd
    Posty
    893
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Jak nie masz ochoty to kup sobie karnet na basen bo jednak świadomość przewalania kasy przez nie chodzenia jest dość bolesna. Pływaj na początku każdym stylem żeby wszystkie partie rozgrzać oprócz mocnej rozgrzewki. Potem proponowałbym robić interwały, na początku 8, 16 a potem 24 baseny. Jeżeli pływałeś po 4 x w tygodniu to możesz mieć dość duży zastój, co wiem po sobie jak nie pójdę na jedne zajęcia to mi się gorzej pływa.
    Otóż mam problem z przegrzaniem procesora, winowajcą jest wysuszona pasta termoprzewodząca. Prowizorycznie nałożyłem krem do stóp, ale było jeszcze gorzej.

  19. #300
    Avatar Remios
    Data rejestracji
    2007
    Wiek
    31
    Posty
    470
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Madik napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Odświeżę może nieco ten temat. Pisalem juz podobnego posta w temacie o kulturystyce, ale jak wiesz Remios - caly zeszly rok pływałem cztery razy w tygodniu. Przyszła zima, szkoła, matura, praca. Odpuściłem sobie sport, a chciałbym do niego wrócić, ale brak mi motywacji. Mam ochotę ale "mi się nie chce". Potrzebuje jakiejś porady, co do sposobu na odzyskanie powera..
    Wybaczcie za opóźnienie, ale przez dłuższą cześć wakacji nie było mnie w domu.


    Co do samej motywacji to bardzo ciężka sprawa. Sam miewam chwile kiedy w ogóle nie mam ochoty niczego robić, ale równocześnie czuję, że każdego dnia tracę część siebie.

    Ja w tym roku oglądałem dużo pływania na olimpiadzie, śledziłem najlepszych pływaków i sprawdzałem jak sobie radzą nasi rodacy. Niestety nie poszło im najlepiej i powiem wam, że to właśnie było dla mnie jaką taką motywacją, która kieruje mnie w stronę treningów. Nie mówię tu o tym, że chcę zostać olimpijczykiem, tylko że z naszym pływaniem w Polsce jest coraz gorzej, a chciałbym przyczynić się do jego rozwoju, a nie upadku. W tym czasie pomyślałem o stworzeniu w moim mieście grupy pływackiej z którą będę się spotykał regularnie. Sama praca przy takiej grupie, organizacja, sprawia że chce mi się dalej pływać. Moją motywacją jest też wiele niepowodzeń także w życiu prywatnym (wiem beznadziejne, ale taka jest prawda). Czasami warto jest spojrzeć na siebie w lustrze, czy lubię takiego siebie jakim jestem teraz? Ja np. daję sobie w kość najwięcej wtedy jeżeli poczuje jakiś cel, właśnie jak ta grupa. Pamiętajcie, że w grupie jest zawsze lepiej pływać niż samemu. Lepiej jest z kimś się tym dzielić, łączyć swoje wysiłki, a nawet z kimś konkurować walczyć, ścigać się do upadłego, to najbardziej pomaga w tym wszystkim.

    Motywacja przychodzi wraz z chęcią czegoś, musisz wiedzieć czego na prawdę chcesz. Ludzie to leniwce, nikomu nic się nie chcę, ale jeżeli wpadniesz w trans treningu, potem trudno będzie ci z niego wyjść bo stanie się częścią twojego życia i bez niego będziesz się cholernie źle czuł. Ja tak mam i przynajmniej uważam, że większość osób trenujących też coś takiego przeżywa.

    Ten temat jest po to, żebyście dzielili się swoimi niepowodzeniami i sukcesami. Bo zawsze w kupie raźniej. REMEMBER THAT!!

    Jeżeli chodzi o powrót do pływania to polecam mój jakże zacny stary post.

    http://torg.pl/showthread.php?371115...=1#post5441860


    Apropo odświeżyłem cały spis treści, także w tej chwili możecie odświeżyć swoje wiadomości na każdy temat.

    W razie czego pytajcie.

    Remios_Swat

  20. Reklama
Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Pływanie rozciąganie
    Przez Sinis w dziale Sport i zdrowie
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 24-02-2017, 01:07
  2. [7,92][movements]pływanie
    Przez GM Esio w dziale Strefa developerska
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 09-03-2010, 03:17

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •