Przedsiębiorca - wyzyskiwacz czy nie?

cze,

temat zakładam nowy, odnosi się do ostatnich stron w temacie odnośnie wyborów prezydenckich.


Załóżmy sytuacje śmieszną i nie realną, że Bronisław obniży podatki, i koszt pracy w Polsce spadnie powiedzmy o 50%, teraz według wolnościowców (70% forum) będzie dobrobyt dla każdego.

ale patrząc na to ze strony laika, spadną koszty pracy, spadną podatki, to kasa zostanie w kieszeni przedsiębiorcy, a wynagrodzenie zleceniodawcy/pracownika nie wzrośnie, bo po co dawać frajerowi więcej, jak może pracować za 7zł/h i będzie cacy?
i tak jest 343 ludzi chętnych na 1 miejsce.



DISCUSS

Dlatego w tym kraju trzeba zmienić wszystko ale najgorzej będzie z mentalnością polaków.
Otóż owszem będzie na jego miejsce 343 ludzi ale każdy będzie wiedział że przecież może zarobić więcej to i będzie więcej chciał na wypłate

Cytuj:

---

Bubuch napisał

ale każdy będzie wiedział że przecież może zarobić więcej to i będzie więcej chciał na wypłate

---

Teraz też wiedzą, że mogą zarobić więcej, a godzą się na tą minimalną. Godzą się nawet poniżej na umowę zlecenie, więc jakoś nie widzę, by po zniesieniu minimalnej i zmniejszeniu kosztów pracy płace ruszą do góry. Tzn owszem ruszą, ale na posadach gdzie ludzi brakuje ;)

Cytuj:

---

Zwytkly napisał

i tak jest 343 ludzi chętnych na 1 miejsce

---

Tak jest tylko w podstawowych miejscach pracy. Nie kazdy Janusz posiad kwalifikacje i umiejetnosci , a z wlasnego doswiadczenia, chociaz nie Polskiego, recze, ze znalezienie dobrych pracownikow to monotonna i dluga meczarnia.

Cytuj:

---

Grimekk napisał

Tak jest tylko w podstawowych miejscach pracy. Nie kazdy Janusz posiad kwalifikacje i umiejetnosci , a z wlasnego doswiadczenia, chociaz nie Polskiego, recze, ze znalezienie dobrych pracownikow to monotonna i dluga meczarnia.

---

No ta, bo jak by sie chcialo placic za wyksztalcenie podstawowe a wymagac skonczonego dobrego kierunku na dobrej uczelni + 2 j. obce + doswiadczenie podczas studiow to tak jest.

U nas to sie zmieni ale potrzeba wielu lat i jak zmniejsza sie oplaty to janusze biznesu z dwoma budami z kebabem nadal beda obsludze placic gowno, bo zawsze sie znajdzie rusek/ukrainiec czy inny wiesniak ktory bd pracowal za grosze. =/

Cytuj:

---

Murzin napisał

Teraz też wiedzą, że mogą zarobić więcej, a godzą się na tą minimalną. Godzą się nawet poniżej na umowę zlecenie, więc jakoś nie widzę, by po zniesieniu minimalnej i zmniejszeniu kosztów pracy płace ruszą do góry.

---

A nie pomyślałeś, że mają wyjścia? fajnie się klika jak się jest na utrzymaniu rodziców, studiuję hi-life. jak masz żonę, dwójkę dzieci i kreche na mieszkanie to nie pójdziesz? co powiesz synkowi "sory mlody, ale w tym miesiecu nie bedzie cieplej wody i zarcia, tatus ma swój honor i za 1700 nie bedzie robic'

Cytuj:

---

Zwytkly napisał

cze,

temat zakładam nowy, odnosi się do ostatnich stron w temacie odnośnie wyborów prezydenckich.


Załóżmy sytuacje śmieszną i nie realną, że Bronisław obniży podatki, i koszt pracy w Polsce spadnie powiedzmy o 50%, teraz według wolnościowców (70% forum) będzie dobrobyt dla każdego.

ale patrząc na to ze strony laika, spadną koszty pracy, spadną podatki, to kasa zostanie w kieszeni przedsiębiorcy, a wynagrodzenie zleceniodawcy/pracownika nie wzrośnie, bo po co dawać frajerowi więcej, jak może pracować za 7zł/h i będzie cacy?
i tak jest 343 ludzi chętnych na 1 miejsce.



DISCUSS

---

To pracownik sam składa prośbę o podwyżkę, argumentując polepszenie sytuacji gospodarczej kraju, większe zarobki firmy itp.
W przeciwnym razie odejdzie.

Zrobi tak kilka tysięcy mirków w fabrykach to się osrają pracodawcy i będzie konkurencyjność o pracowników.

Druga sprawa to taka, że obniżenie podatku pozwala firmom być konkurencyjnym i obniżyć ceny produktów tak, by kowalski za te 7 zł mógł kupić więcej dóbr przy niezmienionej pensji, niż mógł to robić dotychczas.

Same profity.

Coca Cola Company ma pewnie miliardowe przychody rocznie i jakos cena ich produktow nie maleje, czemu? Bo ludzie i tak kupuja po takiej cenie.
To samo z praca, ludzie i tak beda pracowac po gownianych stawkach i kupowac koszule za 3-4 dniowki XD

mnie to wkurwia że za prace takie jak np. pielęgniarka jest chujowa pensja

Mnie wkurwia, ze pielegniarka z doswiadczeniem 10 letnim malo zarabia, ale te mlode kurwy w tych szpitalach ktore na niczym sie nie znaja i nie chca sie znac to niech wgl doplacaja do szkolenia za tych wszystkich pacjentow biednych ktorzy zostali podziurawieni wenflonami itd.

<sporo sie po szpitalach najezdzilem z byla i znam realia>

Wiadomo, że nie każdy Janusz posiada kwalifikacje i umiejętnosci, ale jesli zarabiał by zamiast 7zł/h 2 razy tyle i miał by swiadomosc ze za chujowa prace został by wyjebany to na pewno by lepiej pracował, teraz praca za 7zł/h wyglada tak ze przez 70% czasu sie opierdalasz, no bo po co za taki hajs sie starac?

no moja mama właśnie jest pielęgniarką i to na dość ciężkim oddziale(oiom) i po 15 czy 20 latach pracy ma 2tysiące z hakiem na rękę no to trochę chujowo mi się wydaje, może w większych miastach jest inaczej, nie wiem

Cytuj:

---

termere napisał

A nie pomyślałeś, że mają wyjścia? fajnie się klika jak się jest na utrzymaniu rodziców, studiuję hi-life. jak masz żonę, dwójkę dzieci i kreche na mieszkanie to nie pójdziesz? co powiesz synkowi "sory mlody, ale w tym miesiecu nie bedzie cieplej wody i zarcia, tatus ma swój honor i za 1700 nie bedzie robic'

---

Ja to doskonale rozumiem i sam pracuje za grosze niestety, bo muszę utrzymać mieszkanie i dziewczynę, która się szkoli w zawodzie. Mój post miał na celu powiedzieć, że zmniejszenie kosztów pracy nie zwiększa automatycznie płac.

Cytuj:

---

Murzin napisał

Ja to doskonale rozumiem i sam pracuje za grosze niestety, bo muszę utrzymać mieszkanie i dziewczynę, która się szkoli w zawodzie. Mój post miał na celu powiedzieć, że zmniejszenie kosztów pracy nie zwiększa automatycznie płac.

---

Oczywiście, że nie. Praca to towar. Jeżeli podaż pracy jest większa niż popyt to płace nie wzrosną, bo zawsze ktoś się znajdzie, kto zrobi tę pracę taniej. Kiedy byłoby więcej miejsc pracy i bardzo niskie bezrobocie, pracodawca MUSIAŁBY konkurować o pracownika zwiększając płace.
Jest jeszcze inna bardzo istotna kwestia, której też nie zauważacie. Jeżeli zmniejszą się koszty utrzymania firmy, co za tym idzie koszt wyprodukowania dobra lub koszt usługi, to zawsze znajdzie się taka osoba, która obniży cenę produktu, żeby sprzedawać więcej. Wtedy inne firmy będą musiały pójść tym śladem(ewentualnie mogą zmienić target, zainwestować w reklamę itp) i obniżyć ceny. Wtedy dostają takie same pieniądze na rękę, jesteśmy w stanie kupić więcej, tym samym napędzamy dalej gospodarkę i siła nabywcza pieniądza jest coraz większa. Czyli zarabiając 2000 ciągle możemy pozwolić sobie na więcej, chociaż nominalnie płaca zostaje na tym samym poziomie.

Cytuj:

---

Taidio napisał

no moja mama właśnie jest pielęgniarką i to na dość ciężkim oddziale(oiom) i po 15 czy 20 latach pracy ma 2tysiące z hakiem na rękę no to trochę chujowo mi się wydaje, może w większych miastach jest inaczej, nie wiem

---

Moja też jest, ale kto jej zabiera te pieniądze? Pomijając podatki, my płacąc na służbę zdrowia opłacamy ministra i wszystkich jego urzędasów z góry na dół i między innymi dlatego pielęgniarki marnie zarabiają.

@topic
Oczywiście przedsiębiorca to wyzyskiwacz, jeżeli chce mieć zysk, to musi wyzyskiwać swoich pracowników, ale pracownicy też starają się go wyzyskiwać ile mogą np. opierdalając się się w pracy. Później pracodawcę wyzyskuje konsument, chcąc od niego jak najwięcej za jak najtaniej. Wyzysk to rozwój.

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Moja też jest, ale kto jej zabiera te pieniądze

---

te pieniądze idą na jej emeryture, ochrone zdrowia, bezpieczeństwo (policja, straż pożarna) i jeszcze na pare innych spraw, jak wjedzie twój wolny rynek to będzie zapierdalała po 14h dziennie a na emeryture odłoży 40 zł msc xDDD

Cytuj:

---

Zwytkly napisał

wolnościowców (70% forum)

---

to nie wolnościowcy, tylko zwykłe pojeby którzy identyfikują się z wielkim kapitałem, choć sami są zwykłymi "robotnikami"

Cytuj:

---

termere napisał

A nie pomyślałeś, że mają wyjścia? fajnie się klika jak się jest na utrzymaniu rodziców, studiuję hi-life. jak masz żonę, dwójkę dzieci i kreche na mieszkanie to nie pójdziesz? co powiesz synkowi "sory mlody, ale w tym miesiecu nie bedzie cieplej wody i zarcia, tatus ma swój honor i za 1700 nie bedzie robic'

---

no jezeli jedyny dochod na rodzine to 1700zl to po co pchac sie w 2 dzieciaki XD

Cytuj:

---

Kucyk napisał

no jezeli jedyny dochod na rodzine to 1700zl to po co pchac sie w 2 dzieciaki XD

---

A może gumka pękła? A jeżeli to dochód na parę to co?

Cytuj:

---

bubcoz napisał

te pieniądze idą na jej emeryture, ochrone zdrowia, bezpieczeństwo (policja, straż pożarna) i jeszcze na pare innych spraw, jak wjedzie twój wolny rynek to będzie zapierdalała po 14h dziennie a na emeryture odłoży 40 zł msc xDDD



to nie wolnościowcy, tylko zwykłe pojeby którzy identyfikują się z wielkim kapitałem, choć sami są zwykłymi "robotnikami"

---

To, że ty jesteś zbyt ograniczony, żeby rozumować logicznie, to nie znaczy, że ci, którzy potrafią są pojebami. Jeżeli myślisz, że nasze pokolenie dostanie emeryturę większą niż 40zł miesięcznie to jesteś niezły XD

Co ma wspólnego emerytura z tym, że muszę płacić na tysiące urzędników przy państwowej służbie zdrowia, których w prywatnym sektorze by nie było? A jak chcę się leczyć to i tak muszę zapłacić prywatnie lub czekać rok w kolejce? Policja i straż pożarna ok, ale to jest inna kwestia(chociaż ochotnicze straże pożarne działają na innych zasadach niż państwowa SP i powinno się pójść w tym kierunku). Teraz za to musi płacić na zasiłek dla takiego bezrobotnego roszczeniowca i nieudacznika jak ty.

Z mojego punktu widzenia jako pracodawcy najgorsze sa koszty utrzymania firmy i pracownika. ZUS, vat, miliony pozwolen ktore niczemu nie sluza tylko uzupelniaja dziurawa kieszen bezsensownych urzedow.
Zakladajac myjnie musialem dzwonic po roznych fachowcach zwiazanych z urzedem wodno-kanalizacyjnym ktorzy przyjezdzali na 5 min, popatrzyli "aha faktycznie splywa woda/scieki, jest zbiornik na odpady"
odjezdzali a potem do urzedu musialem leciec po papier i placic za usluge 100-300zl. I akurat urzad wodno-kanalizacyjny to pikus przy innych. Zalatwiajac inne rzeczy urzednicy potrafili patrzac mi w oczy
powiedziec ze tego i tego brakuje i polecaja produkty firmy XYZ bo najszybciej mi pozwolenie wypisza. To jest patologia calego systemu, podobnie jest np. z uzyskiwaniem pozwolenia na bron, sami poczytajcie
ilu urzedom musicie dac zarobic by go zdobyc.

Wracajac do tematu przedsiebiorcow. Ogromny procent (najwiecej w budownictwie, ogrodnictwie itp.) przedsiebiorcow daje ludziom pieniadze zarobic bez umowy. Daja ludziom np 2000 na reke, gdzie zatrudniajac na umowe
i oplacajac podatki i ubezpieczenia musieli by takiemu pracownikowi zaproponowac minimalna... Ja chlopakom daje 1800 na reke, podczas gdy wiekszosc miasta robi za 1300. Chetnie zatrudnialbym na umowe ale musialbym
obciac wyplaty do stawki glodowej.

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Co ma wspólnego emerytura z tym, że muszę płacić na tysiące urzędników przy państwowej służbie zdrowia, których w prywatnym sektorze by nie było?

---

te tysiące urzedników to promil wydatków ZUSu, ale ty i tak będziesz kurwił na urzędasów zarobasów zarabiających astronomiczne 1800

Cytuj:

---

bubcoz napisał

te tysiące urzedników to promil wydatków ZUSu, ale ty i tak będziesz kurwił na urzędasów zarobasów zarabiających astronomiczne 1800

---

Budynki, wyposażenie, kawy, płatne urlopy, premie, a ty nadal będziesz bronił że niby promil zarabia 1800.
Publiczna kasa przepierdalana jest i tyle.

A porównanie @Egi ; o coca coli i pracownikach jest tak nie namiejscu, że ja pierdole.
Podatki niszczą sektor MiŚP, korporacja nawet z podatkiem 50% się utrzyma, najwyżej ucierpi jakość lub zwolnią niewielki odsetek pracowników w każdym z działów we wszystkich placówkach. Korporacje utrzymują się z zupełnie innych rzeczy. Coca Cola nie słynie jedynie z napoju, a z przeróżnych akcji marketingowych. To daje im największy zysk, mimo że brzmi absurdalnie.
Taki Jan&Bartek zakład stolarski zatrudniający 100 osób ni jak ma się do CocaColi, ale to właśnie ten zakład stolarski cierpi najmocniej przez podatki.

Przedsiebiorcy, wbrew rozumowaniu co niektorych, nie sa chytrymi lisami patrzacymi jak zarobic na ludzkiej krzywdzie.
To tez sa ludzie. Tak jak w spoleczenstwie mamy przekroj, ludzi normalnych i kurwy, podobnie jest z przedsiebiorcami.

Cytuj:

---

Askarnoh napisał

Z mojego punktu widzenia jako pracodawcy najgorsze sa koszty utrzymania firmy i pracownika. ZUS, vat, miliony pozwolen ktore niczemu nie sluza tylko uzupelniaja dziurawa kieszen bezsensownych urzedow.
Zakladajac myjnie musialem dzwonic po roznych fachowcach zwiazanych z urzedem wodno-kanalizacyjnym ktorzy przyjezdzali na 5 min, popatrzyli "aha faktycznie splywa woda/scieki, jest zbiornik na odpady"
odjezdzali a potem do urzedu musialem leciec po papier i placic za usluge 100-300zl. I akurat urzad wodno-kanalizacyjny to pikus przy innych. Zalatwiajac inne rzeczy urzednicy potrafili patrzac mi w oczy
powiedziec ze tego i tego brakuje i polecaja produkty firmy XYZ bo najszybciej mi pozwolenie wypisza. To jest patologia calego systemu, podobnie jest np. z uzyskiwaniem pozwolenia na bron, sami poczytajcie
ilu urzedom musicie dac zarobic by go zdobyc.

Wracajac do tematu przedsiebiorcow. Ogromny procent (najwiecej w budownictwie, ogrodnictwie itp.) przedsiebiorcow daje ludziom pieniadze zarobic bez umowy. Daja ludziom np 2000 na reke, gdzie zatrudniajac na umowe
i oplacajac podatki i ubezpieczenia musieli by takiemu pracownikowi zaproponowac minimalna... Ja chlopakom daje 1800 na reke, podczas gdy wiekszosc miasta robi za 1300. Chetnie zatrudnialbym na umowe ale musialbym
obciac wyplaty do stawki glodowej.

---

Podpisuje sie wszystkimi czlonkami. Osobiscie mam latwiejsza sprawe - prowadze firme zajmujaca sie sprzedaza wysylkowa w ilosciach hurtowych, mam magazyn. Co sie nauzeralem, to mi starczy do konca zycia.

Przypomne sobie kontrole z Zaiksu, ktora chciala mi wlepic kare za to ze radio ktore sluchaja pracownicy gra za glosno, troszeczke je bylo slychac na miejscu przeznaczonym na poczekalnie dla ewentualnych klientow/kurierow.
Jesli znacie osobe prowadzaca jakis zwyczajny spozywczak w Polsce, spytajcie go jak wygladaja kontrole ze skarbowki :).

Cytuj:

---

bubcoz napisał

te tysiące urzedników to promil wydatków ZUSu, ale ty i tak będziesz kurwił na urzędasów zarobasów zarabiających astronomiczne 1800

---

Nie chodzi mi o ZUS, tylko o służbę zdrowia, która jest droższa, bo utrzymuje tych wszystkich urzędników, którzy przynoszą TYLKO straty. Bo gdyby nie trzeba było ich BEZ SENSU utrzymywać to wtedy za taką samą(lub lepszą) usługę płacilibyśmy mniej kasy, więcej zostawałoby nam w portfelu, więc moglibyśmy wydać je na coś PRODUKTYWNEGO, np. taki urzędnik mógłby zostać fryzjerem lub piekarzem, bo miałbym więcej pieniędzy, żeby kupić więcej chleba lub pójść do fryzjera i w ten sposób coś by się działo, a nie tylko podpisywanie papierków. Kiedy państwo "tworzy miejsca pracy" wszyscy na tym cierpimy. Nawet sami urzędnicy, którzy są zatrudniani. Pomijając oczywiście stołki kierownicze.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

te tysiące urzedników to promil wydatków ZUSu, ale ty i tak będziesz kurwił na urzędasów zarobasów zarabiających astronomiczne 1800

---

Umiesz Ty w ogóle liczyć?

http://kariera.forbes.pl/ile-zarabia...78406,1,1.html

Nawet zakładając Twoje 1800 (co może jest połową mediany zarobków przeciętnego pracownika ZUS), \

46 000 * 1800 = 82 800 000 miesięcznie

mam to jakoś jeszcze komentować żebyś cokolwiek zrozumiał?

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Nie chodzi mi o ZUS, tylko o służbę zdrowia, która jest droższa, bo utrzymuje tych wszystkich urzędników, którzy przynoszą TYLKO straty. Bo gdyby nie trzeba było ich BEZ SENSU utrzymywać to wtedy za taką samą(lub lepszą) usługę płacilibyśmy mniej kasy, więcej zostawałoby nam w portfelu, więc moglibyśmy wydać je na coś PRODUKTYWNEGO, np. taki urzędnik mógłby zostać fryzjerem lub piekarzem, bo miałbym więcej pieniędzy, żeby kupić więcej chleba lub pójść do fryzjera i w ten sposób coś by się działo, a nie tylko podpisywanie papierków. Kiedy państwo "tworzy miejsca pracy" wszyscy na tym cierpimy. Nawet sami urzędnicy, którzy są zatrudniani. Pomijając oczywiście stołki kierownicze.

---

Co gorsza na 5 okienek 2 są czynne, bo reszta ma cały dzień przerwę, ale kit, kasa się zgadza, nie przemęczać się.

Cytuj:

---

Delek napisał

Umiesz Ty w ogóle liczyć?

http://kariera.forbes.pl/ile-zarabia...78406,1,1.html

Nawet zakładając Twoje 1800 (co może jest połową mediany zarobków przeciętnego pracownika ZUS), \

46 000 * 1800 = 82 800 000 miesięcznie

mam to jakoś jeszcze komentować żebyś cokolwiek zrozumiał?

---

a teraz policz ile idzie na opieke socjalną, pewnie jakieś 100 razy więcej

Cytuj:

---

bubcoz napisał

a teraz policz ile idzie na opieke socjalną, pewnie jakieś 100 razy więcej

---

Ale Ty teraz krytykujesz system, czy go usprawiedliwiasz, bo już przestaję rozumieć?

Cytuj:

---

Delek napisał

Ale Ty teraz krytykujesz system, czy go usprawiedliwiasz, bo już przestaję rozumieć?

---

z lubością wyliczyłeś ile idzie na biurokracje, teraz policz ile idzie na emerytury renty itp i dopiero potem wyciągaj wnioski

Cytuj:

---

bubcoz napisał

z lubością wyliczyłeś ile idzie na biurokracje, teraz policz ile idzie na emerytury renty itp i dopiero potem wyciągaj wnioski

---

ale gdyby nie szło tyle na biurokrację to więcej by szło na emerytury? jaki to jest argument, człowieku? Pomijając to, że płacimy x razy więcej kasy przez całe życie na emeryturę, niż potem z niej odzyskamy, czy to jest sprawiedliwe?

Cytuj:

---

Zwytkly napisał

ale patrząc na to ze strony laika, spadną koszty pracy, spadną podatki, to kasa zostanie w kieszeni przedsiębiorcy, a wynagrodzenie zleceniodawcy/pracownika nie wzrośnie, bo po co dawać frajerowi więcej, jak może pracować za 7zł/h i będzie cacy?
i tak jest 343 ludzi chętnych na 1 miejsce.

---

Ale na logikę wtedy wielu pracodawców będzie chciało zatrudnić więcej ludzi, skoro będą sobie mogli pozwolić na to, żeby zwiększyć efektywność, przy tych samych kosztach co wcześniej. W dodatku powstanie więcej firm, będzie więcej inwestycji, większa konkurencja, tym samym mniejsze bezrobocie, więc już nie będzie 343 osób na 1 miejsce?
Chyba.

Co do pytania w temacie: problem polega na tym, że niektórzy zakładają, że to nie rynek ustala wartość danej pracy, tylko należy to robić odgórnie. A bo górnik ciężko pracuje, to musi więcej zarabiać. Sprzątaczka też ma prawo godnie żyć, więc musimy ustalić pensję minimalną, bo to nieludzkie, żeby pracowała za tyle i tyle. Korporacje wyzyskują pracowników, bo zawsze dążą do maksymalizacji zysków i minimalizacji kosztów, częste argumenty. Co ciekawe, ci sami ludzie, którzy tak mówią, potem idą do sklepu i chcą jak najtaniej kupić jak najlepszy towar. U fryzjera woleliby zapłacić mniej, ale nikt się nie pochyla nad tym, że fryzjer też ma prawo godnie żyć. Mogą mu zapłacić 50zł, żeby sobie godnie żył, poza tym praca męcząca, ale po co, skoro mają na osiedlu pięciu innych, którzy ostrzygą identycznie za 20zł? Więc płacą 20 i ani grosza więcej, bo się "nie opyla". I tym sposobem zmieniają się w te krwiożercze "korporacje" i "wyzyskują" swoich usługodawców.
A ciekawe czy byliby oni zadowoleni, gdyby ustalono odgórnie minimalną cenę za usługi fryzjerskie 100zł? Bo tym jest pensja minimalna. Pracodawca tak samo płaci za konkretne usługi, a wartość danych usług, pracy, towarów najlepiej reguluje rynek.
Co z tego, że praca X jest ciężka i męcząca? Podejrzewam, że praca jako strach na wróble, polegająca na sterczeniu w polu przez cały dzień, też jest w chuj ciężka i męcząca. Ale nikt nie dałby za nią więcej niż 5zł, bo za tyle można zrobić i postawić tam kukłę, dlatego więcej nie jest warta.

Na wolnym rynku straciliby tylko ludzie glupi i/lub leniwi, to jest oczywiste, nie bardzo rozumiem troche tego tematu.

Gdyby byl wolny rynek to byloby lepiej. Kropka. Jesli komus sie taka wizja nie podoba to znaczy, ze wie, ze by sobie nie poradzil, ewentualnie ze jego bliscy nie daliby sobie rady.

Taka jest roznica miedzy wolnosciowcami i socjalistami, ze tych 1 uwaza sie za bezdusznych, bo nie chca sie dzielic swoimi pieniedzmi, a ci drudzy chca zabrac jak najwiecej tym pierwszym krzyczac, ze sa oni roszczeniowymi cwaniaczkami.

Bo nie chca zeby im zapierdalano 3/4 zarobkow. Cholerni roszczeniowcy kurdebele xDD

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Ale na logikę wtedy wielu pracodawców będzie chciało zatrudnić więcej ludzi, skoro będą sobie mogli pozwolić na to, żeby zwiększyć efektywność, przy tych samych kosztach co wcześniej. W dodatku powstanie więcej firm, będzie więcej inwestycji, większa konkurencja, tym samym mniejsze bezrobocie, więc już nie będzie 343 osób na 1 miejsce?
Chyba.

Co do pytania w temacie: problem polega na tym, że niektórzy zakładają, że to nie rynek ustala wartość danej pracy, tylko należy to robić odgórnie. A bo górnik ciężko pracuje, to musi więcej zarabiać. Sprzątaczka też ma prawo godnie żyć, więc musimy ustalić pensję minimalną, bo to nieludzkie, żeby pracowała za tyle i tyle. Korporacje wyzyskują pracowników, bo zawsze dążą do maksymalizacji zysków i minimalizacji kosztów, częste argumenty. Co ciekawe, ci sami ludzie, którzy tak mówią, potem idą do sklepu i chcą jak najtaniej kupić jak najlepszy towar. U fryzjera woleliby zapłacić mniej, ale nikt się nie pochyla nad tym, że fryzjer też ma prawo godnie żyć. Mogą mu zapłacić 50zł, żeby sobie godnie żył, poza tym praca męcząca, ale po co, skoro mają na osiedlu pięciu innych, którzy ostrzygą identycznie za 20zł? Więc płacą 20 i ani grosza więcej, bo się "nie opyla". I tym sposobem zmieniają się w te krwiożercze "korporacje" i "wyzyskują" swoich usługodawców.
A ciekawe czy byliby oni zadowoleni, gdyby ustalono odgórnie minimalną cenę za usługi fryzjerskie 100zł? Bo tym jest pensja minimalna. Pracodawca tak samo płaci za konkretne usługi, a wartość danych usług, pracy, towarów najlepiej reguluje rynek.
Co z tego, że praca X jest ciężka i męcząca? Podejrzewam, że praca jako strach na wróble, polegająca na sterczeniu w polu przez cały dzień, też jest w chuj ciężka i męcząca. Ale nikt nie dałby za nią więcej niż 5zł, bo za tyle można zrobić i postawić tam kukłę, dlatego więcej nie jest warta.

---

Fuck logic - dewiza lewaków

Problem z ustalaniem cen/płac jest jeszcze jeden. Nikt na tym nie zyskuje. Nawet jakbyś za strzyżenie u fryzjera zaczął płacić 100 zł, to ten fryzjer, jeżeli cokolwiek zyska, to będą to grosze. Po pierwsze część ludzi zacznie rzadziej się strzyc, inni kupią sobie maszynki i będą robić to sami. Po drugie piekarz, który będzie płacił 100zł za fryzjera podniesie cenę bułek, żeby to sobie zrekompensować, więc fryzjer więcej straci na chleb. Po trzecie ludzie, którzy dostają stałą pensję będą mieli miej kasy, więc kupią mniej innych rzeczy, przez co ich producenci będą musieli podnieść ceny i wtedy np. jak ten fryzjer będzie chciał sobie kupić auto, to będzie ono droższe niż było wcześniej. Koło się zamyka, a akcja przynosi reakcję. Tylko wolny rynek jest w stanie zagwarantować maksymalizację zysków poprzez wypadkową popytu i podaży, jakości i ceny itp. Deal with it

Tutaj nasuwa się jeszcze problem demokracji. Bo bubcoz jest w stanie pójść do sklepu i wybrać produkt, który najbardziej mu się opłaca, ale nie jest w stanie zrozumieć takich zawiłości ekonomicznych, które przedstawiłem powyżej. Po prostu dla przeciętnego człowieka jest to zbyt skomplikowane. Sam nie znam praw, które tym wszystkim rządzą, opieram się na tym co usłyszałem/przeczytałem od mądrzejszych ludzi i zweryfikowałem to poprzez logikę i zdrowy rozsądek. Nie twierdzę, że to jest jedyna słuszny tok rozumowania, ale czekam, aż ktoś przedstawi mi inny i wytknie mi błędy.

I dodałbym jeszcze, że zaraz znaleźliby się czarnorynkowi fryzjerzy strzygący za 50zł. Inni fryzjerzy musieliby więc zamykać swoje legalnie działające zakłady na rzecz pracy na czarno. Oczywiście korzystanie z usług takiego fryzjera (z czarnego rynku) byłoby bezduszne, tak jak powszechnie wiadomo - bezduszne jest zatrudnianie pracownika na gębę albo na umowie śmieciowej, nie?

Ale ktoś by jednak zyskał. Napisałeś, że "inni kupią sobie maszynki", więc zarobią producenci maszynek do samodzielnego strzyżenia. Dlatego mogliby w tym celu lobbować na rzecz ustalenia płacy minimalnej dla fryzjerów.
Przykład jest dość abstrakcyjny, ale podejrzewam, że na podobnej zasadzie powstaje spora część regulacji rynkowych, a wszelkie 'wyższe idee' doczepia się dla przykrywki.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

z lubością wyliczyłeś ile idzie na biurokracje, teraz policz ile idzie na emerytury renty itp i dopiero potem wyciągaj wnioski

---

No i stąd moje pytanie, czy Ty ten system teraz krytykujesz czy go chwalisz, bo jak dla mnie to jest argument za tym, że ten system jest jeszcze bardziej chory (?)

to teraz nasuwa się drugie pytanie, podatek dochodowy to nowy wynalazek i najgorszy z możliwych, tylko teraz jak Duda/komoruski walczyli o urząd Prezydenta to były gruszki kto co nie da obywatelom - pytanie skąd? z naszej wspólnej kabzy, to czy ludzie są takimi idiotami żeby głosować na Konora/Dude zamiast np na Brauna/JKM?

why is that?

Tak ludzie sa takimi idiotami

A nawet wiekszymi niż nam się wydaje. Jak można liczyć na obietnice obniżenia podatku i oddania ludziom np 1000zł na kazde dziecko urodzone przez rok (nawet dla osob nie pracujacych) jak teraz mamy debet i cały czas braki w skarbie panstwa a jednak ludzie wierzą że komor/duda da bo przecież są panstwowe pieniążki.... a to poprostu przekładanie z jednej kupki na drugą co powoduje większe długi bo w koncu tych kupek brakuje

Jeszcze raz, łopatologicznie:

Mniejsze koszty pracy ---> większe zatrudnienie (skoro obecnie pracownik, który zarabia na rękę 2000 kosztuje mnie przez podatki i składki 4000 to gdyby nie podatki i składki mógłbym zatrudnić dwóch pracowników a nie jednego)
większe zatrudnienie ---> mniejsze bezrobocie, a może nawet przeciwieństwo bezrobocia czyli brak rąk do pracy (w zależności o ile obniżymy podatki i składki)
brak rąk do pracy ---> pracodawcy nie mogą znaleźć tylu pracowników ile by chcieli, więc teraz to pracownicy są na lepszej pozycji negocjacyjnej i wymuszają wzrost płac

To tak proste jak to:
Jest więcej chętnych na buty niż fabryki są w stanie wyprodukować = cena butów rośnie.
Fabryki produkują więcej butów niż jest chętnych na ich kupno = cena butów spada.

W przełożeniu na rynek pracy:
Jest więcej ludzi chętnych do pracy niż miejsc pracy = pracownicy zarabiają mało
Jest więcej miejsc pracy niż ludzi chętnych do pracy = pracownicy zarabiają dużo


Rząd tworzy specjalne strefy ekonomiczne, gdzie zagraniczne firmy nie płacą podatków po to żeby "stworzyć miejsca pracy". Wyobraźcie sobie ile w takim razie miejsc pracy powstałoby gdyby zwolnić z podatków wszystkie firmy? Przecież zawsze firmy przynajmniej część dodatkowych dochodów przeznaczą na rozwój firmy i tworzenie nowych miejsc pracy. Tak działa rynek. Kto się nie rozwija ten się cofa.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Mniejsze koszty pracy ---> większe zatrudnienie (skoro obecnie pracownik, który zarabia na rękę 2000 kosztuje mnie przez podatki i składki 4000 to gdyby nie podatki i składki mógłbym zatrudnić dwóch pracowników a nie jednego)

---

tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...67&oe=55FD7AE8

Ale są jeszcze inne podatki, np. VAT.

Cytuj:

---

Zwytkly napisał

to teraz nasuwa się drugie pytanie, podatek dochodowy to nowy wynalazek i najgorszy z możliwych, tylko teraz jak Duda/komoruski walczyli o urząd Prezydenta to były gruszki kto co nie da obywatelom - pytanie skąd? z naszej wspólnej kabzy, to czy ludzie są takimi idiotami żeby głosować na Konora/Dude zamiast np na Brauna/JKM?

why is that?

---

To co pisałem. Po pierwsze ludzie nie rozumieją, że nie ma nic za darmo i jak polityk coś nam da, to znaczy, że wcześniej nam zabierze i to jeszcze więcej niż da.
Druga sprawa jest taka, że nawet jeżeli rodzina dostanie 500zł ulgi na dziecko, to tak na prawdę dostanie może kilkadziesiąt złotych. Bo te 500zł jest zabierane każdemu innemu człowiekowi, przez co on (nieznacznie) podnosi swoje ceny i również muszą urosnąć podatki, bo skąd te 500zł ? z kapelusza?

Cytuj:

---

bubcoz napisał

tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.

---

Tak, ale idą też na na zasiłki dla bezrobotnych. Prywatna służba zdrowia już jest lepsza i tańsza niż państwowa, chociaż ma konkurencję w postaci wspieranego przez rząd monopolisty. Tak, te pieniądze idą na różne ważne rzeczy, które działały by o wiele lepiej w sektorze prywatnym. Nawet biedak na najniższej krajowej na tym zyska. Oczywiście nie może być tak, że nie ma podatków, bo policja, wojsko i sądy są potrzebne, ale jest to tylko ułamek tego, na co pieniądze przeznaczamy w tym momencie. Czyli tak, podatki byłyby, ale bardzo niskie, tylko na to, co jest niezbędne. Drogi powinny być budowane z budżetu gmin, z podatków płaconych do tychże gmin, a nie tak jak teraz, że cała kasa idzie to Warszawy i potem rozdawana wedle widzimisię władz. Więcej pieniędzy powinna mieć gmina, która ma więcej mieszkańców, więcej firm itp. Jeżeli chodzi o sam podatek dochodowy to przynosi on minimalny przychód do skarbu państwa, jest bardzo nieefektywny i główne wpływy są z budżetówki, rent i emerytur. Ten podatek dochodowy to dosłownie kilka procent PKB, a cały ta kasa wróciłaby do państwa w VAT itp.

bubcoz masz racje czesciowo. otóż podatk sa potrzebne na wojsko policje straż i może szpitale, ale na inne wydatki powinny być minializowane do zera, wiesz jak wydaje się cudze pieniądze? lekką ręką, dlatego politycy powinni ich mieć jak najmniej, a już w szczególności zlikwidować dochodowy podatek bo to jest patologia że ja pracujei musze za to płacić, tym samym powinni uciąć albo obniżyć zasiłek dla bezro

Cytuj:

---

bubcoz napisał

tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.

---

I na kilka zupełnie niepotrzebnych, takich jak urzędy pracy, zasiłki dla bezrobotnych matek, darmowe porady prawne dla emerytów, wcześniejsze emerytury dla górników, policjantów, itd, itd.
Generalnie luźną ręką można obniżyć wydatki budżetowe o 1/4. Gdyby to zrobić to można by zlikwidować PIT, CIT i przy okazji może podatek belki i kilka innych drobnych, acz wkurwiających i szkodliwych dla gospodarki podatków.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.

---

Szczerze? Chcialbym chociaz raz miec mozliwosc dostania autentycznych i nie podrabianych w zaden sposob danych ile hajsu poszlo rzeczywiscie na policje, sluzbe zdrowia i drogi a ile poszlo na urzednikow ktorzy sie zajmuja zarzadzaniem tym hajsem.

Ile poszlo na jakies ciasteczka, wodki, whisky, fotele po 12 tys, remonty gabinetow po 2 latach rzadow, limuzyny zmieniane co pare lat, garnitury, tablety, komputery, biura poselskie, hajs ktory zostal wyjebany na promocje partii podczas wyborow itd, itd.

Wiec gdyby podatki faktycznie szly na przydatne rzeczy to gdyby je obnizyc o 1/4 nadal by starczalo na wszystkie potrzeby obywateli.

Cytuj:

---

Egi napisał

Szczerze? Chcialbym chociaz raz miec mozliwosc dostania autentycznych i nie podrabianych w zaden sposob danych ile hajsu poszlo rzeczywiscie na policje, sluzbe zdrowia i drogi a ile poszlo na urzednikow ktorzy sie zajmuja zarzadzaniem tym hajsem.

Ile poszlo na jakies ciasteczka, wodki, whisky, fotele po 12 tys, remonty gabinetow po 2 latach rzadow, limuzyny zmieniane co pare lat, garnitury, tablety, komputery, biura poselskie, hajs ktory zostal wyjebany na promocje partii podczas wyborow itd, itd.

Wiec gdyby podatki faktycznie szly na przydatne rzeczy to gdyby je obnizyc o 1/4 nadal by starczalo na wszystkie potrzeby obywateli.

---

http://www.for.org.pl/pl/Rachunek-od...ki-w-roku-2014

http://sprawdzpodatki.pl/

przeanalizujcie, kurwa ile tych podatkow jest, i jeszcze zajebiscie wysoka skladka na NFZ ktora rosnie razem z zarobkami,

jak wolny rynek uchroni nas przed takimi widokami?
https://www.youtube.com/watch?v=o9t5...ature=youtu.be
http://i57.tinypic.com/29izwk.jpg
http://i62.tinypic.com/hvueqr.jpg
http://i61.tinypic.com/ofc668.jpg



@wampiirr ; @Szantymen ;

Cytuj:

---

bubcoz napisał

jak wolny rynek uchroni nas przed takimi widokami?

---

Ale komu to przeszkadza? Jego własność to może sobie dać na pole czy tam swój budynek co mu się podoba.

Cytuj:

---

Murzin napisał

Ale komu to przeszkadza? Jego własność to może sobie dać na pole czy tam swój budynek co mu się podoba.

---

https://www.youtube.com/watch?v=oxiJrcFo724

dobra, jutro zakładam sobie koło domu składowisko odpadów radioaktywnych, moje pole w końcu xDDDD

Cytuj:

---

bubcoz napisał

dobra, jutro zakładam sobie koło domu składowisko odpadów radioaktywnych, moje pole w końcu xDDDD

---

Odpady radioaktywne mogą być niebezpieczne dla innych ludzi, reklamy chyba nie bardzo. Jak ktoś sobie na działce wybuduje dom i na tynku jebnie sobie reklamę swojej firmy to jest to naprawdę takie straszne?