Witam
Podobno demokracja umiera albo już dawno umarła gdy tylko PiS dorwał się do władzy?
Tak sądzi totalna totalnie słaba opozycja.
Co myślicie o tym co dzieje się aktualnie w sejmie i przed nim?
Niezły cyrk co ?
Wersja do druku
Witam
Podobno demokracja umiera albo już dawno umarła gdy tylko PiS dorwał się do władzy?
Tak sądzi totalna totalnie słaba opozycja.
Co myślicie o tym co dzieje się aktualnie w sejmie i przed nim?
Niezły cyrk co ?
jako porządny i szanujący się obywatel, mam w to wyjebane
dymy here w tym sejmie, skoro i tak sponsorujemy tylu darmozjadow to fajnie przynajmniej, ze zapewniaja rozrywke jak w cyrku od czasu do czasu
Myślę że mam na to kompletnie wyjebane jaja
Tylko Bóg moze mnie sądzić
Mam na to totalnie wyłożoną lachę.
U mnie w mieście jest na tyle fajnie, że protesty przed sądem przynajmniej robią w nocy, żeby nie zakłócać jego działania.
mam w to wyjebane essa
nie obchodzi mnie to pozdrawiam cieplutko
ktoś oprócz TVNu broni tych kwiczących świń oderwanych od koryta?
w następnych wyborach zagłosuję na kukizowców
Pis rozbija te wszystkie powiązania mafijne, które komuchy budowały od 1992r z bolkiem i tuskiem na czele i teraz te wszystkie świnie kwiczą i wyją bo się skończyło jebanie obywateli na kasę na prawo i lewo
a zdajesz sobie sprawę, że podporządkowanie sądów władzy ustawodawczej/wykonawczej dotknie szarego obywatela i pozbawi jakichkolwiek szans w starciu z państwem?Cytuj:
Exteriuss napisał
W jaki sposób rozbija te powiązania, osadzając w ich miejsce swoich ludzi?Cytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
Wydaje mi się że innego wyjścia nie ma. Z resztą przez te 25+ lat komuchy tak właśnie obsadzili całą Polskę swoimi marionetkamiCytuj:
Boryna napisał
Cytuj:
Boryna napisał
sęk w tym że szary obywatel nigdy nie miał szans w starciu z państwem bo kółko wzajemnej adoracji zawsze wygrywa
Tusk jest "komuchem"? xDDCytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
czy może Komorowski, który siedział w więzieniu za działaność antykomunistyczną?
kurwa typie, oni walczyli z PRL jak ciebie w planach nie było, weź zacznij myśleć samodzielnie (xD) a nie Korwinem czy innym Braunem
Tak walczyli że obalili rząd ludzi, którzy chcieli pozbyć się ex komunistów z Polskiej politykiCytuj:
bubcoz napisał
masz pewnie na myśli rząd Olszewskiego, który sam upadł bo nie miał większości? xDCytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
Bo większość stanowiło komunistyczne ścierwo?Cytuj:
bubcoz napisał
z urojeniami prawakoidalnymi nie ma co dyskutować, eloCytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
Nie jest to do końca prawda, słusznie można zarzucać sądom brak obiektywizmu w takich sprawach, było jednak wiele wyroków gdy sądy i trybunały orzekały wbrew władzy, wystarczy przejrzeć orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, na myśl przychodzi mi choćby wyrok w którym uznano pobieranie opłat za drugi kierunek studiów za niezgodne za konstytucją. Jeśli opowiadasz się za pisowską reformą - mam rozumieć, że nie podoba Ci się brak obiektywizmu w sądach dlatego chcesz aby były podporządkowane partii rządzącej?Cytuj:
Exteriuss napisał
Znaczy podoba Ci się model państwa gdzie sędziowie podlegli są władzy, zależy tylko jakiej władzy?Cytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
Podoba mi się model gdzie ktoś w końcu próbuje zmienić skorumpowany system. Na ciebie i mnie ta ustawa i tak nie będzie miała wpływu.Cytuj:
Boryna napisał
Ale gdzie tu jest próba walki z korupcją, przez niezgodne z prawem osadzanie swoich ludzi w Sądzie Najwyższym? Co do tego, że ta ustawa będzie miała wpływ na życie szarego obywatela - nie jest to prawda niestety. Nie życzyłbym stłuczki z politykiem PiSu po wejściu w życie proponowanych przez nich rozwiązań. Taki dość banalny przykład, dzięki wspomnianemu wcześniej wyrokowi TK, który uznał pobieranie opłat za drugi kierunek studiów za niekonstytucyjne, zacząłem za darmo studiować dwa kierunki. Cóż, po trwających od 2015 "reformach" władza nie musi się martwić już o takie rzeczy jak konstytucyjność.Cytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
Warto wspomnieć jeszcze, że przeciwko pomysłom PiSu są praktycznie wszyscy prawnicy, dziekani 9 wydziałów prawa wydali zgodne oświadczenie krytykujące "reformę".Cytuj:
Exteriuss napisał
Uwielbiam takie dyskusje gdy ani jeden ani drugi nie ma pojęcia o czym pisze i pierdoli jakieś kocopoły nieodparte żadnymi dowodami. Pod wasze posty powinni podkładać nagrane śmiechy z miodowych lat bobaski
Sędziowie powinni być kastą jak to powiedział Pan Ziobro bodajże, bo mają działać zgodnie z prawem a nie dla dobra obywateli.
Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka
boryna i bubcoz oczywiście jak zwykle w formie xD
sędziów wybiera 3/5 sejmu czyli 267 posłow, pis ma 234 tak nawiasem mówiąc, prezydent ma prawo nie przyjąć propozycji ministra co do mianowania, wiec jak opozycyjny prezydent wygra wybory to wtedy bedzie spoko tak? (na szczescie jeszcze w kolejnych nie wygra)
obecni sedziowie nie kryją się z sympatiami politycznymi mimo zasady apolitycznośći
opozycja dąży do wywołania wojny domowej
drą ryja że wszystko niezgodne z konstytucją, ale jakby sie wczytac to jednak chyba zgodne, wywalenie sędziów i glosowanie blokami na komisji na pewno
lis otwarcie namawia do "zrobienia porządku" w sejmie, co jest niezgodne z prawem ale oczywiscie to nieważne, bo w imie obrony demokracji można łamać prawo co nie?
podczas posiedzeń komisji robią bydło, wyrywają mikrofony a pozniej skarżą się na warunki panujące na posiedzeniu (??)
lubnauer mowie ze ustawa jest be, bo lewak timermans tak powiedzial i bedo sankcje (chociaz system jest prawie identyczny jak ten w holandii i tam zadnego prawa sie nie lamie, ale holandia to "inna sprawa" - cytat dosłowny)
Ogólnie to niebiańska muzyka, mam tylko nadzieję że dotrwają tak do konca i ani policja (chociaż protestujących nie ma za dużo wiec tu nie ma problemu) ani nikt w sejmie nie da sie sprowokować, żeby nie bylo bójek czy coś
@Nextpro ;
W wiekszosci sie zgadzam.
Oby tylko wytrzymali i nie dali pozywki odnosnie "tyranii jednego czlowieka, ktory kazal policjantom pałować pokojowych demonstrantów".
Nie będzie spoko bo nie jest spoko gdy władza ustawodawcza ma tak duży wpływ na powoływanie sędziów. Serio podoba Ci się państwo gdzie władza sądownicza jest podporządkowana obecnie rządzącej partii?Cytuj:
Nextpro napisał
Proponowana reforma sądownictwa jest absolutnie niezgodna z konstytucją i przyznają to właściwie wszyscy eksperci od prawa.Cytuj:
drą ryja że wszystko niezgodne z konstytucją, ale jakby sie wczytac to jednak chyba zgodne, wywalenie sędziów i glosowanie blokami na komisji na pewno
wyciągnij mi konkretne przepisy, a nie zaslaniaj sie prawnikamiCytuj:
Boryna napisał
jest 3/5 głosów, dalej uważasz, że to mało? to tyle samo ile potrzeba do stawienia kogoś przed trybunał stanu a o to ciężko jak chyba widać na przestrzeni latCytuj:
Boryna napisał
to kogokolwiek obchodzi "panstwo teoretyczne"? niby testo to satyra etc ale dobrze prawil, z pl jak w lesie albo i gorzej, jakby ruscy napadli na polske to bym im kurwa jeszcze pomagal bo moze wtedy by bylo lepiej w tym kraju
Choćby art 180 konstytucji :Cytuj:
Nextpro napisał
Jak widać konstytucja nie przewiduje usuwania sędziów z urzędu na mocy jedynie ustawy czy decyzji ministra co zakłada projekt PiSu.Cytuj:
Art. 180.
Sędziowie są nieusuwalni.
Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.
oto treść całego artykułu 180Cytuj:
Boryna napisał
1.Sędziowie są nieusuwalni.
2.Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.
3.Sędzia może być przeniesiony w stan spoczynku na skutek uniemożliwiających mu sprawowanie jego urzędu choroby lub utraty sił. Tryb postępowania oraz sposób odwołania się do sądu określa ustawa.
4.Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przechodzą w stan spoczynku.
5.W razie ZMIANY USTROJU sądów lub zmiany granic okręgów sądowych WOLNO sędziego przenosić do innego sądu lub w STAN SPOCZYNKU z pozostawieniem mu pełnego uposażenia.
LewakiCytuj:
Exteriuss napisał
Dziekani wydziałów prawa wyjaśniają w swoim stanowisku tę kwestię, nie sposób uzasadnić "zmianą ustroju sądów"(zwłaszcza, że zakres kognicji SN się nie zmienia) uprawnienia ministra do wygaszania kadencji dowolnego sędziego SN(także I Prezesa SN o którego sześcioletniej kadencji jasno mówi konstytucja w art 183), narusza to także orzecznictwo TK, które nieusuwalność sędziów uważa za element prawa do sądu. Możliwość wyboru przez ministra sprawiedliwości sędziego, który będzie pełnił funkcje i obowiązki w razie "wygaszenia kadencji" I Prezesa SN stoi w sprzeczności z art 183 konstytucji. Niekonstytucyjnych rozwiązań jest w tym projekcie znacznie więcej :Cytuj:
Nextpro napisał
http://www.wpia.uj.edu.pl/documents/...3-2b2d32bcdc72
http://www.fpiec.pl/post/2017/07/06/kimsalewayCytuj:
maselkolubie napisał
Warto dowiedzieć się skąd wzięło się pojęcie "lewactwa" zanim kolejny raz użyje się tej obelgi.
warto znać znaczenie słów których się używa bolszewikuCytuj:
maselkolubie napisał
Art. 173.Cytuj:
Nextpro napisał
Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.
Art. 10.
Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej.
Art. 45.
Każdy ma prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd.
Śmieszna ustawa.
Obecnie Prokuratura, KRS, SN i obsadzanie prezesów sądów powszechnych, do tego bardzo szerokie kompetencje w wyborze składów orzekających + izba dyscyplinarna, której celem będzie bycie batem na tych, którzy stawiać będą opór.
Rzeczywiście same świetne zmiany w sądownictwie, które z pewnością doprowadzą do oczyszczenia środowiska.
No i oczywiście nie może mieć to żadnego wpływu na sprawy zwykłych obywateli. W końcu TAK TRUDNO wyobrazić sobie jakikolwiek przykład gdzie ta ustawa mogłaby mieć wpływ na los zwykłego obywatela :D.
skoro w tym przypadku "nie sposób uzasadnić" to rozumiem, że jednoczesnie można to uznać za zmianę ustroju i można nie uznać, a jeżeli nie jest to jednoznacznie określone to usunięcie sędziów jest w tym momencie legalne.
#coś chyba zle zrozumialem ale dalej twierdzę, że zmiany są na tyle duze, zeby uznac to za zmiane ustroju
I dlatego im kibicujesz? Uważam ,że nasze podatki nie powinny iść na takie rzeczy jak twój "drugi kierunek".Cytuj:
Boryna napisał
Co do tematu to jestem za, usuwanie śmieci po PO to dla mnie plus, choć trudno mi ocenić czy to będzie miało jakiś wpływ na moje życie. Było mi wstyd gdy PO rządziło, teraz jak widze PIS to szczerze jestem dumny ,że nasze Państwo potrafi się postawić unii i lewakom, najważniejszym aspektem dla mnie jest to ,że nie przyjmujemy uchodźców.
Przyznam się ,że nie lubię polityki i mało poświęcam jej uwagi ale według mnie wiele zmieniło się na lepsze. Mam nadzieję ,że zmiana w sądownictwie również będzie na plus.
witam, krótko i na temat
Nie jest to perfekcyjne rozwiązanie, imo najlepiej byłoby wybierać sędziów w drodze bezpośredniego głosowania obywateli, ale gdzie by to u nas przeszło, kiedy republikanizm jest niszczony w naszym kraju konsekwentnie od wielu lat
Nie wiem skąd te argumenty, że teraz sędziów peowskich zastąpią pisowscy, przecież:
https://pbs.twimg.com/media/DFMNowrXUAAbWid.jpg
i co się niby stanie, nagle się okaże, że wszyscy sędziowie są z pisu czy jak xD (założę się, że taka będzie narracja)
poza tym Duda przeforsował te 3/5 głosów do wyboru sędziów SN, więc też nie wiem jak ma ich wybrać tylko sam PiS (a przypominam, że coś takiego jak wybory parlamentarne nadal w Polsce obowiązuje i następne już za 3 lata; swoją drogą to jest największy śmiech z tego typu ustawami, słynny test Warzechy: wyobrazić sobie, że partia aktualnie rządząca i opozycja zamieniają się miejscami, a z rozwiązań wdrażanych dziś przez sprawujących władzę korzysta opozycja.)
No i na koniec argument koronny: Lepiej, kiedy sędziowie podlegają ministrowi sprawiedliwości, niż oficerowi prowadzącemu.
Rzeczywiście art. 47 par. 1 zd. 2 nie budzi żadnych wątpliwości :D. W zasadzie to nawet nie zdanie drugie w każdym razie chodzi o fragment dot. przypisywania spraw sędziom pełniącym dyżur.
\
Chociażby art. 23 i nast. dot. wyboru prezesa sądów powszechnych. Fajnie, że Prokurator Generalny będzie powoływać wsyzstkich prezesów sądów powszechnych :DDD.
Bardzo fajna sytuacja kiedy w wydziale karnym, Ty jako przykładowy oskarżony będziesz sądzony w sądzie, w którym Prezesem Sądu jest osoba wybrana przez Prokuratora Generalnego, dodatkowo Prokuratura ta jest drugą stroną procesu i Twoim przeciwnikiem procesowym, oskarżycielem.
Bardzo to wszystko spójne jest z zasadami państwa prawa.
Prokuratura chyba w takim razie przestaję być trochę potrzebna.
"„Art. 37ga. § 1. Minister Sprawiedliwości może zwrócić prezesowi lub
wiceprezesowi sądu apelacyjnego uwagę na piśmie, jeżeli stwierdzi uchybienia
w zakresie kierowania sądem, sprawowania wewnętrznego nadzoru
administracyjnego albo wykonywania innych czynności administracyjnych i żądać
usunięcia jego skutków"
" 5. Zwrócenie uwagi może być połączone z obniżeniem dodatku
funkcyjnego w stopniu odpowiadającym wadze uchybienia, w granicach od 15%
do 50% wysokości dodatku, na okres od miesiąca do sześciu miesięcy. W razie
uchylenia uwagi dokonuje się wyrównania dodatku do poprzedniej wysokości.”;"
XD
Ustawy o zmianie ustroju sądów powszechnych nie czytałem ale też dobra lekturka :D.
Fajne podporządkowanie sądów pod Ministra Sprawiedliwości vel. Prokuratora Generalnego. Jak tak jadą to chociaż mogli zachować resztki pozorów i nie spajać tego organu w jeden i zostawić wyodrębnionego MS i PG.
A jaka ma być narracja jak powstaje Izba Dyscyplinarna w SN, którą w 100% kieruje MS, całym SN kieruje w 100% MS. Będize sobie dowolnie odwoływał i powoływał sędziów - teraz to chyba tam Prezydent czy na kogo oni nie pozmieniają, nie ma to zbytniego znaczenia bo i tak będzie to przedstawiciel władzy wykonawczej albo KRS, która jest również zdominowana przez władze wykonawczą. Czyli jeżeli jakiś sędzia z sądów powszechnych będzie nieposłuszny to można takie zagrywki w stosunku do niego stosować, że aż się w głowie nie mieści. Przenoszenie do innego wydziału - nie ma sprawy, wyrokowałeś 20 lat w izbie karnej i jesteś świetnym specjalistąw tej dziediznie? Przeniesiemy Cię do cywilistów, albo prawo pracy, pobawisz się. Jak dalej będizesz fikać to już Izba Dyscyplinarna w SN, w której już sobie sam prezes daje sprawy komu chcę.Cytuj:
Bollo napisał
Nie ma jeszcze ustawy o SN w formie ujednoliconej, nawet nie ujednoliconej ale nie widzę żadnego druku, który zawiera te poprawki przyjęte dzisiaj, dlatego nie chcę mi się szukać poszczególnych art. jak coś będzie to zerknę. Chyba, że ktoś już ma to dajcie linka bo na sejmie chyba nie ma nic jeszcze.
Ktoś w skrócie podsumuje o co chodzi? I jaki to ma wpływ na przeciętnego Kowalskiego?
Wpływ ma taki, że obecnie Minister Sprawiedliwości, który jest przedstawicielem władzy wykonawczej ma ogromną władzę w sądownictwie. Przejawia się to tym, ze będzie on mógł samodzielnie powoływać sędziów SN i ich odwoływać, powstaje Izba Dyscyplinarna w SN, której zadaniem można się spodziewać będą represję sędziów, którzy będą wydawać niekorzystne wyroki. W dużym skrócie jeżeli będziesz miał konflikt, który zakończy się w sądzie, a po drugiej stronie będize szeroko rozumiany fiskus, czy administracja albo znajomy kogoś z partii to będzie można z łatwością wywierać wpływ na konkretnych sędziów, a nawet sterować składami sędziowskimi w Twojej sprawie.
Sytuacja kiedy ktoś sądzi się z państwem może być bardzo częsta, rozpoczynając od wywłaszczeń, kończąc na nawet pomniejszych sprawach.
Tutaj ta ustawa, możesz sobie przeczytać 140 stron (co prawda to jest chyba bez uwzględnienia poprawek prezydenta, nie wiem, nie czytałem)Cytuj:
Aver napisał
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf...4File/1727.pdf
a post wyżej to opinia, a nie informacja
Jasne, wszystkie powyższe propozycje zmian są rozsądne i zgodne z konstytucją, a PiS to fajni kolesie i na pewno nie będą dokonywać nadużyć. Naród z partią, partia z narodem.Cytuj:
Oryks napisał
Jasne, to poczytaj sobie tą ustawę. Piszę, że MS ma teraz ogromną władze we władzy sądowniczej i co za tym idzie są różnego rodzaju niebezpieczeństwa z tym związane. Pierwsza informacja to odpowiedź na pytanie o co o pokrótce chodzi, a druga to odpowiedź na drugie pytanie jaki to ma wpływ na przeciętnego Kowalskiego. Proste.Cytuj:
Oryks napisał
Mi się spodobało hasło, które widziałem, używane w PRL w 100% utożsamiam się z nim w obecnej sytuacji :D
"Edziu wracaj do koryta, lepszy złodziej niż bandyta" - moim zdaniem w 100% trafione, większość przeciwników pis nie chce się nawet utożsamiać z tą beznadziejnie słabą opozycją ale za każdym razem gdy krytykują pis są wyzywani od platformersów.
Sama poprawka prezydencka jest sprzeczna z twoją 'informacją'
Dlatego mówię, że czekam na projekt poprawiony, nie chcę mi się nakładać wszystkich poprawek na projekt ustawy, aż takim masochistom nie jestem. W każdym razie nawet jeżeli pewna, niewielka część zostanie oddana prezydentowi (który jest przedstawicielem władzy wykonawczej i której piastunem jest polityk z ramienia tego samego co MS), albo KRS, które też w końcu nie wiem w jakim końcowym kształcie będzie uchwalona - czy tylko sędziowie wybierani będą wielkością 3/5, czy również politycy zasiadający w KRS to nic to zupelnie nie zmienia.
Te kosmetyczne zmiany, są jak sama nazwa wskazuje tylko kosmetyczne. Zostaje całkowite załamanie proporcji władzy sądowniczej pomiędzy wykonawczą i to jest problem. Możeesz sobie zaklinać rzeczywistość, ale fakty i artykuły mówią same za siebie.
mam pytanie, czy bedzie to mialo jakis wplyw na to, ze gram sobie w tibie czasem/?//?
Tak, minister sprawiedliwości będzie mógł wejść do twojego domu i wybrać expa na którego masz iść i jakiej broni używać
Wczoraj aż z tego wszystkiego obejrzałem sobie wszystkie wydania dzienników informacyjnych i dawno tak nie skisłem jaką bezczelną propagandę walą teraz w TV (przy okazji przypomniałem sobie dlaczego od dwóch lat prawie już nie oglądam TV). Na TVN pośmiewiska z opozycji pokazywani niczym heroiczni bohaterowie, jakiś ból dupki w stronę jakiegoś pionka z PiSu o tym jak zachodzi słońce (nie ma to jak zasrywanie głównego wydania takim syfem zamiast zwyczajnej odpowiedzi na Twitterze) i najlepsze jak w połowie programu wstawili jakiś przerywnik ze śmiejącym się Kaczorem i muzyką niczym z horroru. xD Na TVPis oczywiście nie gorzej, jakieś nagłówki o tym, że postkomuna nareszcie upadła i materiał o tym, że opozycja szykuje siłowy zamach stanu, na co dowodem były wpisy troglodyty Lisa z Twittera, który tam chyba nigdy żadnego normalnego postu nie napisał. xD Do tego oczywiście nie mogło zabraknąć wychwalania Ukrainy i straszenia Rosją. No normalnie Goebbels byłby dumny z tego co robią TVN i TVP teraz. Jedyne wydanie dziennika, które w miarę dało się obejrzeć to były Wydarzenia na Polsacie, ale i tak nic specjalnego jeśli chodzi o poziom merytoryczny (jednakże przy tym co pokazała konkurencja to i tak kilka poziomów wyżej). W sumie nie dziwię się, że serwisy internetowe tak zyskują na popularności jeśli konkurencją telewizyjną ma być takie coś.
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-onlin...17,758589.html
Znalazłem to z TVN - minuta 15:25. xD