Temat: TORGowa poradnia prawna

lol, nie wydaje mi się, żeby miała jakiekolwiek prawo o ile nie są to treści erotyczne, dostępne od 18 lat

@Torg User ;
http://blog.ifirma.pl/2012/08/jak-dl...kumenty-firmy/
pierwszy wynik z google...

Dokumentacja podatkowa-5 lat
Dokumentacja rachunkowa - 5lat~
Dokumentacja ZUS -5 lat
Dokumentacja pracownicza- 50 lat

Ja jeszcze wrócę do sprawy wiele razy omawianej przez TORGową poradnię prawną, mianowicie rzekomy zakaz picia alkoholu w miejscu publicznym.

Otóż mam dla Was - prawników, policjantów i innych użytkowników dobrą wiadomość - polskie prawo nie przewiduje czegoś takiego jak zakaz picia alkoholu w MIEJSCU PUBLICZNYM!!!!!
Stąd też wynika wiele nieporozumień z tym związanych, a ludzie dla świętego spokoju przyjmują niesłusznie nałożone mandaty (lub też pod wpływem nacisków od strony funkcjonariuszy).

Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi z 1982 r. (+ z dodatkami w 2001 roku) opisuje jasno i dokładnie miejsca, w których nie można spożywać alkoholu: są to ulice, parki, place, szkoły zakłady pracy, środki komunikacji publicznej ( i może coś jeszcze). Czyli, moim zdaniem w sytuacji gdy funkcjonariusz wypisuje mandat pt.: "złamanie zakazu picia w miejscu publicznym" oznacza to, że ukarał was za coś co nie funkcjonuje w polskim prawie, a przecież podstawa prawna musi być wypisana (art. blablabla kk. itp) i bez problemu można się od tego odwołać - to tak jak gdyby funkcjonariusz pod uchwałę miejską o zakazie chodzenia w kominiarkach podciągnął fakt posiadania blond włosów i karał za to mandatami, absurdalnie prawda? Po drugie, zakładając, że nawet wypisał prawidłowo odpowiedni artykuł kodeksu karnego, to... przecież musicie się znajdować, w którymś z miejsc wymienionych w ustawie prawda? Jeżeli pije w lesie, to przecież nie jest to ani ulica, ani plac, ani park. Jeżeli znajduje się na terenach przyrzecznych - tak samo. Pijąc na klatce schodowej, przed blokiem na ławce (o ile znajduje się on w odgrodzonym miejscu), łące również nie popełniam wykroczenia. Tak samo na terenie prywatnym, który nie jest niczym odgrodzony (no właśnie wszelkiego rodzaju pola, tereny zalesione itd.) - on również nie podlega pod ustawę.

Zdaję sobie oczywiście sprawę z wielu aspektów, tj.: miasto odpowiednimi uchwałami może doprecyzować inne miejsca, w których zakaz ten obowiązuje (np.: miejskie plaże), a także, że teoria w tym temacie nijak się ma do praktyki.


Druga sprawa: załóżmy, ze siedzę sobie w tym niedozwolonym miejscu z ustawy (np.: park) z alkoholem w ręku (jest otwarty), a ja sam wykazuje stan po spożyciu. Zakładając, że nikt nie złapał mnie za rękę gdy to spożyłem, w jaki sposób mi mogą udowodnić, że akurat w tym miejscu wypiłem ten alkohol? Mogłem być na before party u siebie w domu, przechylić trochę alkoholu, wziąć pod pachę i pójść w miasto (docelowo np.: do domu znajomych). Wystawianie mandatu za spożycie alkoholu jest w tej sytuacji absurdem. Wiem, ze istnieje coś takiego jak mandat za usiłowanie spożycia - ale również, czy otwarta butelka i mój stan upojenia są warunkami wystarczającymi do usiłowania spożycia? Czy jak idę do sklepu kupić nóż, to jest to warunek wystarczający do usiłowania zabójstwa? Nie wydaję mi się.
Wiem, że i to również skończyło by się pewnie sprawą sądową i mozolnym tłumaczeniem, ale z punktu widzenia lajka taka sprawa powinna być do wygrania.

Trzecia sprawa:

czy ktoś może podać więcej przykładów miejsc, w których nie trzeba obawiać się o łamanie ustawy (czyli takich, które są ewentualnie do wybronienia w sądzie)? Jaką definicję ulicy, placy, parku należy przyjąć, aby nie wpaść we własną pułapkę? Czy to ma być definicja drogowa? definicja prawna? Definicja obyczajowa? Definicja ze słownika języka polskiego? a może definicja geograficzna? Co jeśli nie ma takiej definicji?

Dużo pytań, nie linczujcie mnie jeśli znajdziecie sporo błędów w moim toku rozumowania - lubię czasami poszukać jakiś luk prawnych hobbystycznie, a może to być użyteczne również dla innych :)

Definicja kodeksowa + orzecznictwo SN.

Jeśli jesteś wystarczająco sprytny to się wybronisz.



# @Djpatix ;

Jak chcesz szukać, to poszukaj jak wybronić się jeszcze przed monitoringiem miejskim i strażą miejską oczywiście na przykładzie w/w alkoholu, bo to oni zazwyczaj tym straszą.. ;)

Podpowiem, żebyś szukał w orzecznictwie Sądów (Apelacyjnych, Okręgowych i SNu) i zdaniu Prokuratury Generalnej =]

Żeby było łatwiej zrozumieć masz kazus:

Idę ulicą z otwartym piwem, połową, bo chwilę temu wziąłem dwa duże łyki - w centrum Warszawy. Podjeżdżają miejscy, zamykam piwo kapslem, bo akurat noszę, mówią że kierują wniosek do sądu jeśli nie przyjmę mandatu i będzie wzięty monitoring miejski.

Jak obronić się w sądzie?

a tu mnie zaskoczyłeś :) będę musiał chyba przekopać trochę tej sterty prawa :))))

Nie mogą Cie ukarać za zakapslowane/zamknięte piwo, wiem z własnego doświadczenia..

czyli bierzemy łyka, zakładamy kapsel idziemy, po chwili zdejmujemy kapsel, bierzemy łyka, zakładamy kapsel idziemy, zdejmujemy (do while $MamPiwo=true) i bez przypału?

Z przypałem. Dostajesz 50 zł za usiłowanie picia alkoholu. Z doświadczenia kolegi który szedł obok z piwem ;)
@BBsrv ;

Na mnie nie liczcie.. ;)

dziwne trochę, a jak będe szedł z siekierą ze sklepu do domu w ręce, to dostanę zarzut usiłowania zabójstwa? XD