Temat: Skoki narciarskie

mam nadzieje, że to ostatni sezon tej spierdolonej dyscypliny

Tak szczerze to co za różnica ile krajów bierze udział? Jak na taką specyficzną i dosyć wymagającą finansowo dyscyplinę to i tak sporo reprezentacji bierze udział, jeszcze weźmy pod uwagę, że to przede wszystkim sport zimowy to większość populacji na tej planecie odpada xD W tym roku prawo do startu w pucharze świata mają zawodnicy z 22 reprezentacji narodowych (z czego 14 zdobyło jakikolwiek punkt, kolejne 6 nie przeszło do finału i 2 nie przebrnęły kwalifikacji). Przykładowo w biegach narciarskich, które są zdecydowanie bardziej popularne w świecie i które są mniej wymagające pod kątem infrastruktury masz w tym sezonie 28 reprezentacji punktujących. No i wracając do skoków, prawo do startów w pucharze kontynentalnym (II liga) mają 23 reprezentacje. Z kolei w FIS cupie 19 reprezentacji ma punkty, a kolejne 5 jeszcze bez i co ciekawe to pomiędzy tymi różnymi "ligami" są reprezentacje, które nie mają prawa startu w wyższych ligach, ale są też takie, które nie mają nikogo w niższych ligach.

A co do mówienia o tym, że polskie nieloty nie mogą wygrać, to heh, czemu polscy piłkarze nie wygrywają? Przecież w grupach na mistrzostwach masz 4 kraje tylko.

Tak na poważnie to nie wiem, ludzie myślą, że wszystko się zawsze będzie wygrywać, ale prawda jest taka, że tylko kraje z dużymi tradycjami i mające porządne góry prawie nigdy nie tracą formy, bo zawsze tych słabszych może zastąpić ktoś inny, dla nich narty to jak dla takiej Polski piłka (chociaż im to przynajmniej wychodzi xD). No i sam wymieniłeś te państwa, Austria, Niemcy, Norwegia, Japonia i Słowenia. Gdzie tak naprawdę tylko Austria i Norwegia zawsze są na topie jeśli mówimy o top3, a reszta państw jest przejściowa. Finlandia jako drużyna skończyła się 15 lat temu, Japonia dobrze się trzymała w latach 90, Niemcy dopiero od 10 lat regularnie są na topie. Widać to z resztą po tym kto i ile razy wygrywał w klasyfikacji narodowej, 18 razy Austria, 9 razy Norwegia, 7 razy Finlandia, 3 razy Japonia, 3 razy Niemcy i 2 razy Polska. Nikt więcej nie wygrywał odkąd to liczą w taki sposób.

błyskotliwe spostrzeżenie

Tibia org pl nie istnieje
Torg to katolickie forum wielotematyczne

To z tego, że jak mają prawo startu to znaczy, że aktywnie biorą udział. Gdyby nie brali udziału to by nie mogli mieć prawa startu, no i co więcej to z niego cały czas korzystają.
Zanim przejdę dalej, to co do trybun to ciężko o tym mówić jak teraz masz obostrzenia cały czas. A skąd wniosek, że skoki narciarskie były najbardziej popularną dyscypliną zimową? Bo jak byłeś młodszy to widziałeś ludzi na trybunach za Małysza, a później nie oglądałeś to stwierdzasz, że ich nie ma bo ciebie to nie interesuje?

Z resztą nie ma się co oszukiwać, ale:
- w zasadzie wszystkie dyscypliny zimowe są niszowe w skali globalnej (najbardziej popularne jest pewnie narciarstwo alpejskie, które już samo w sobie jest wąską dyscypliną, najbardziej zróżnicowane pod kątem państw... bobsleje),
- większość z nich (wyłączając jakieś wariacje danej dyscypliny) to sporty indywidualne, co zmienia charakter prezentowanie tego widzom i arenę do konkurowania, co z kolei w przypadku skoków narciarskich ma ogromny wpływ na:
- kapitałochłonność (budowa i utrzymanie takiej skoczni to nie są małe pieniądze),
- trudność przebicia się w zawodach międzynarodowych, bo jednak łatwiej i taniej jest prowadzić jedną drużynę, która ma osiągnąć wspólny wynik niż grono indywidualności, których łączy tylko flaga, a każdy z nich ma swoje problemy do rozwiązania,
- no i sam poziom skomplikowania technologicznego tej dyscypliny jest ogromny, co było widać w Klingenthal 12 grudnia, Niemcy mieli źle przygotowane narty do pogody i zajęli 8, 19, 21, 22, 29 i 40 miejsce a Norwegowie 2, 3, 4, 5, 6 i 44, więc nie dość, że trzeba mieć specjalistów to jeszcze kolejną kasę na to wszystko,
- i w zasadzie nie istnieje coś takiego jak konkurowanie między klubami jak w sportach drużynowych.

Wracając znów do ilości narodów biorących udział w tym sporcie. To się cały czas zmienia, poniżej dane dla tych państw, które miały jakiekolwiek punkty, odgrzebywanie tych bez punktów zajęłoby pewnie wieki, no i to jest tylko dla Pucharu Świata (ostatni punkt to obecny sezon, który jeszcze trwa jak wiadomo):



No i nie wiem, ja nie widzę tutaj zwijania się dyscypliny, tym bardziej, że FIS ostatnimi laty miał problem, że te najwyższe szczeble były dosyć hermetyczne i ogrom ludzi nigdy nawet nie dochodził do punktowania w PŚ.
Jeszcze co do aktualnego stanu, przez ostatni rok udział brało co najmniej 26 państw przechodząc kwalifikacje. Ile jest tych co nie przeszli, myślę, że jeśli jakiekolwiek są to pojedyncze, więc więcej niż 30 ich nie będzie. I to jest mało? W temacie skoczni gdzie odbywają się zawody, to w zasadzie wszędzie tam gdzie są czynne skocznie, przez ostatnie 12 miesięcy miałeś zawody w takich państwach: Norwegia, Austria, Szwajcaria, Niemcy, Słowenia, Polska, Japonia, Francja, Kazachstan, Rumunia, Estonia, Finlandia, Szwecja, Czechy, USA, Korea Południowa, Kanada i ostatnio z racji igrzysk wiadomo Chiny. Brakuje chyba tylko Włoch, ale tam skocznie są i działają. Oczywiście mówię tutaj o przekroju całej dyscypliny, bo Puchar Świata jest ograniczony, nie pomieści wszystkich lokalizacji, ale też nie wszystkie sie nadają ze względu na np. mniejsze rozmiary skoczni.

Chyba nie do końca rozumiem twojego argumentu z limitami. Tak, są. Przykładowa Austria owszem, może dać maksymalnie 6 osób. Ale 6 najlepszych z puli 20. Mają ogromne zaplecze, zawsze będą mieli mocną drużynę.

Kończąc, nie wiem też za bardzo czego oczekujesz od tej dyscypliny. Że 22 letni Estończyk albo 20 letni Włoch zacznie wygrywać? Skąd ma mieć kasę na dobry sprzęt? Przez ostatnie lata odgrywa on coraz większą rolę więc coraz ciężej mniejszym reprezentacjom dogonić czołówkę. Losowy przykład, biegi na 100m. Najlepsze wyniki od kilkudziesięciu lat w kółko USA albo Jamajka. Mistrzostwa świata w piłce nożnej, od 1930 (no trochę biednie jak na najbardziej popularny sport na świecie): Brazylia: 5, RFN/Niemcy: 4, Włochy: 4, Argentyna: 2, Francja: 2, Urugwaj: 2, Anglia: 1, Hiszpania: 1. Co więcej, na 21 mundiali tylko Brazylia była na wszystkich, a państw, które były co najmniej 10 razy jest 17...

Jeszcze co do tego złośliwego pisania o nielotach xD Niesamowite odkrycie, tak to w życiu bywa, że raz jedna reprezentacja jest lepsza, raz druga szczególnie jeśli mówimy o takiej reprezentacji jak Polska, które na poważnie udział w tym wszystkim bierze od jakichś 25 lat, z czego przez połowę tego czasu był tak naprawdę tylko jeden mocny zawodnik. Więc wydaje mi się, że 1 miejsce 16/17, 3 miejsce 17/18, 1 miejsce 18/19, 4 miejsce 19/20, 2 miejsce 20/21 jak na taki kraj z "leśne dziadostwo, marnotrawstwo publicznych pieniędzy, amatorka w zarządzaniu, chujowe szkolenie itd." to i tak odjebali kawał dobrej roboty. Nagle wszyscy zapomnieli wszystkie wygrane z poprzednich lat i wszyscy będą ich wyzywać od nielotów xD Ciekawe kto pamięta jak ostatnie kilka sezonów skakały takie gwiazdy jak Ahonen, Schmitt czy Schlierenzauer xD Też ktoś ich wyzywał od nielotów? Bo mieli najlepsze lata za sobą?

No i już naprawdę kończąc, w F1, do którego to ostatnio mocno się porównuje skoki, ludzie podniecają się tym z jakiego kraju lub teamu jest zwycięzca? Skoki to przede wszystkim sport indywidualny.

W sumie to trwa od końcówki listopada ;)

tibiarz założył mc i sam ze sobą dyskutuje