Reklama
Strona 9 z 13 PierwszaPierwsza ... 7891011 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 121 do 135 z 190

Temat: Walka o sądy!

  1. #121

    Data rejestracji
    2006
    Posty
    2,188
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    W sądach powszechnych sprawa dyżurów jest mocno zastanawiająca. Powinno to raczej mieć znaczenie tylko w przypadku procedury karnej w przypadkach mniejszej wagi w trybie przyśpieszonym itd., w efekcie mogą być jakieś dyżury w sądach cywilnych, co w ogole nie wiem czemu miałoby służyć, ale to może być element dzięki któremu można manipulować składami sędziowskimi.


    Co do losowania spraw... Nie wiem co to za różnica jak już obecnie było np. losowanie w postępowaniach o zbrodnie, a w innych sprawach była kolejność alfabetyczna, więc w efekcie też było tak naprawdę losowanie...

    Myślicie, że od tej pory to sobie sędziowie wybierali co chcieli i mówili coś w stylu "o to moja znajoma to biorę tę sprawę". Pls...

    Art. 351. § 1. Sędziego albo sędziów powołanych do orzekania w sprawie wyznacza się w kolejności według wpływu sprawy oraz jawnej dla stron listy sędziów danego sądu lub wydziału. Odstępstwo od tej kolejności jest dopuszczalne tylko z powodu choroby sędziego lub z innej ważnej przyczyny, co należy zaznaczyć w zarządzeniu o wyznaczeniu rozprawy.

    § 2. Gdy w akcie oskarżenia zarzuca się popełnienie zbrodni zagrożonej karą 25 lat pozbawienia wolności albo dożywotniego pozbawienia wolności, wyznaczenia składu orzekającego dokonuje się na wniosek prokuratora lub obrońcy w drodze losowania, przy którym mają oni prawo być obecni. Prokurator może złożyć wniosek nie później niż w ciągu 7 dni po wniesieniu do sądu aktu oskarżenia, a obrońca w ciągu 7 dni od dnia doręczenia mu odpisu aktu oskarżenia.

    § 3. Minister Sprawiedliwości określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady wyznaczania i losowania składu orzekającego, mając na uwadze konieczność zagwarantowania równego prawdopodobieństwa udziału w składzie orzekającym w każdej sprawie wszystkim sędziom danego sądu lub wydziału.
    Ostatnio zmieniony przez Xoltro : 24-07-2017, 15:36
    Cytuj Zeimer napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Można (zalegalizować niewolnictwo), ale wtedy wszelkim lewakom pękłaby żyłka i byłaby tak potężna nagonka w mediach "Korwin chce przywrócić niewolnictwo", że nie warto o tym wspominać.
    Cytuj Govinem napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Wolny Człowiek może (zostać niewolnikiem). jeżeli chce to co ja zrobię.

  2. #122
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Taidio napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Nawet ta niekonstytucyjnosc co podales wyzej zaczyna sie od slow "budzi watpliwosci", to w koncu lamie czy nie lamie?
    Ile źródeł tyle opinii, a pisanie ze prawie wszyscy prawnicy przyznaja to niezla manipulacja swoja droga bo ilu prawnikow i ich opinii znasz? :d
    Pisanie w stonowany sposób to raczej przyjęty w "Stanowisku dziekanów wydziałów prawa" styl niż wątpliwości czy aby na pewno proponowane rozwiązania się niekonstytucyjne, końcówka cytowanego fragmentu :
    Regulacja przewidująca wpływ Ministra Sprawiedliwości na skład orzekający w sprawach
    dyscyplinarnych niewątpliwie czyni iluzorycznym prawo do sądu i prawo do obrony sędziego
    podejrzanego o przewinienie dyscyplinarne
    Chyba nie trzeba wyjaśniać w jaki sposób narusza to wynikające z konstytucji zasady. Zresztą, rozumując właśnie "na logikę", jak sądzisz, do czego doprowadzi system sądownictwa w którym sędziowie są w znaczny sposób zależni od ministra sprawiedliwości? Czy w przypadku gdy jedną ze stron sporu będzie rząd, można będzie liczyć na ich obiektywność? Proponowana reforma jest krytykowana przez praktycznie wszystkie środowiska prawnicze i nie jest to żadna manipulacja:
    "Stanowisko dziekanów wydziałów prawa w sprawie poselskiego projektu ustawy o SN"(wypowiada się w nim 9 dziekanów wydziałów prawa) : http://www.wpia.uj.edu.pl/wydzial/ak...1601/137094136
    Prawnicy z najbardziej znanych w Polsce kancelarii także przyłączyli się do apelu o weto :
    http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/...zydenta-o-weto
    Podobnie uważa Helsińska Fundacja Praw Człowieka, Amnesty International i inne organizacje mające na celu ochronę praw człowieka :
    http://www.hfhr.pl/atak-na-sad-najwyzszy/
    https://amnesty.org.pl/akcje/prawo-d...adu-zagrozone/

    Krytycznie wypowiedziała się także rzeczniczka Departamentu Stanu USA:
    https://wiadomosci.wp.pl/ameryka-wyr...6638496094337a

    Ze świecą za to szukać autorytetów prawniczych, pomijając tych powiązanych z PiSem(chociaż to marne autorytety w większości, niestety), którzy by reformę popierali.

    Cytuj Muminos napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    prezydent zawetował więc lemingi możecie wrócić do domu xd
    Póki co Ty sprawiasz wrażenie największego leminga tego tematu bo nie masz pojęcia o czym piszesz, jesteś za to święcie przekonany, że wszelkie działania PiSu muszą być dobre.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 24-07-2017, 15:35

  3. #123

    Data rejestracji
    2006
    Posty
    1,051
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Nextpro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ustawa o sądach powszechnych ma jeszcze 1 dosyć znaczącą rzecz a mianowicie usuwa przydzielanie sędziów do rozpraw i wprowadza losowanie sędziów
    Szkoda tylko, że w dowolnym momencie można niewygodnego sędziego według tej samej ustawy przenieść nawet do innego wydziału nim nawet doszłoby do jego wylosowania, ewentualnie przyznawać sprawy osobom, które będą pełnić dyżur (a te ustalać będzie nie kto inny tylko Prezes wyznaczony przez Ziobrę).

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    A jaki wpływ na sprawy obywatela w sądzie rejonowym będzie miała procedura wyboru prezesa?

    KRS jest zawetowane więc Ziobro nie będzie miał wcale wolnej ręki w usuwaniu prezesów
    Jw. oprócz tego naprawdę nie bądźmy na tyle naiwni, że PiS ostatecznie nie wprowadzi zmian jeśli im na nich zależy (serio nie wiem co ludzie mają w głowach zarówno jedna jak i druga strona, że tak spuszczają się nad tym co zrobił Duda, kiedy PiS już raz przyjął sobie ustawę budżetową bez udziału opozycji xD tak jakby nie mógł zrobić tego teraz z wetem), oczywiście jak piszę jeśli faktycznie im na tym zależy.

  4. Reklama
  5. #124
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Władca Marionetek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jw. oprócz tego naprawdę nie bądźmy na tyle naiwni, że PiS ostatecznie nie wprowadzi zmian jeśli im na nich zależy (serio nie wiem co ludzie mają w głowach zarówno jedna jak i druga strona, że tak spuszczają się nad tym co zrobił Duda, kiedy PiS już raz przyjął sobie ustawę budżetową bez udziału opozycji xD tak jakby nie mógł zrobić tego teraz z wetem), oczywiście jak piszę jeśli faktycznie im na tym zależy.
    Nie byłbym tego taki pewien, wydaje mi się, że zamach na sądy to już bardzo daleki krok i spotka się z silną reakcją reszty świata oraz poważnym oporem w kraju, nie da się w kraju członkowskim UE, leżącym w centrum Europy wprowadzić rozwiązań na wzór Turcji czy Białorusi.

    Cytuj Władca Marionetek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

    1. Chciej uzależnić od siebie środowisko sędziowskie skoro prokuratorów już masz.
    2. Zrób ustawę, która nawet w odczuciu ludzi, którzy chcą oczyszczenia sądów powinna być nie do przyjęcia,
    3. Gównoburza na pół Europy, świetna sprawa przy której przepchnij jeszcze trochę gówna jak ludzie są skupieni na SN (chociażby zmiany w prawie wodnym, które mogą spowodować wzrosty cen wody w praktyce nawet dla każdego - http://www.rp.pl/Konsumenci/30718991...wode.html#ap-2, czyli taktyka dobrze znana i obrana przez PO w ciągu 8 lat ich rządów).
    4. Powiedz prezydentowi, żeby zawetował obie ustawy.
    5. Szmatławce pokroju wyborczej lub gównotelewizje pokroju tvn mało się nie zesrają z wychwalania Dudy.
    5. Nowoczesna i inne zdebilniałe lemingi już świętują zwycięstwo, nastroje społeczne zaczynają się poprawiać, a działania kodziarzy tracą sens w oczach przeciętnego Kowalskiego (kto tam już z normalnych ludzi pamięta gównoburzę o TK).
    6. W przeciągu dwóch miesięcy przygotuj kosmetycznie zmienioną ustawę i oddaj uprawnienia Ziobry z pierwszej wersji komuś innemu, ale powiązanemu jakoś z rządem i przegłosuj ją ponownie, tym samym odrzuć weto.
    7. Duda musi w ciągu 7 dni podpisać ustawę.
    8. Schetyna i reszta debili teraz będzie miała problem, bo jeszcze chwilę wcześniej wychwalali Dudę, a dodatkowo nie może w sumie wywrzeć presji na prezydenta, bo wyszliby na hipokrytów (bo jako pierwsi płakali jak to niby bezprawnie prezydent nie chciał przyjąć ślubowania od 3 sędziów TK, a teraz sami mieliby przecież być za tym, żeby prezydent bezprawnie nie podpisał ustawy jeszcze raz).
    9. Bądź Jarosławem Kaczyńskim z którego naśmiewają się, że rucha kota, a jest jednocześnie najbardziej wytrawnym graczem w polskim sejmie i ograj wszystkich przeciwników jak dzieci ostatecznie osiągając to co chciałeś.
    10. Są dwa punkty 5.

    Ja tak to widzę.
    Bardzo trafny komentarz, obawiam się, że niestety możesz mieć w tym przypadku rację. Prezydenckie weto wydaje mi się tu raczej zmianą taktyki, a nie rozwiązaniem problemu. Niekonstytucyjna ustawa o sądach powszechnych nie stała się już przedmiotem weta. Nie zgodzę się jedynie z punktem ósmym, nieprzyjęcie ślubowania od 3 sędziów TK nie było "niby bezprawne" tylko bezprawne.

    Cytuj Aureos napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    PiS ma w kraju bardzo dużo przeciwników, tylko nie ma na scenie politycznej na tyle kompetentnej opozycji, która potrafiłaby ten elektorat zagospodarować
    a przynajmniej póki co
    +1, obecna parlamentarna opozycja jest totalnie oderwana od rzeczywistości i nie potrafi zrozumieć dlaczego PiS wygrał wybory.

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    A jaki wpływ na sprawy obywatela w sądzie rejonowym będzie miała procedura wyboru prezesa?

    KRS jest zawetowane więc Ziobro nie będzie miał wcale wolnej ręki w usuwaniu prezesów
    Nie brnij już w obronę tych "reform" bo to się najwyżej ośmieszyć można, zwłaszcza jeśli studiuje się prawo.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 24-07-2017, 15:54

  6. #125
    Avatar Nextpro
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    10,202
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Nie byłbym tego taki pewien, wydaje mi się, że zamach na sądy to już bardzo daleki krok i spotka się z silną reakcją reszty świata oraz poważnym oporem w kraju, nie da się w kraju członkowskim UE, leżącym w centrum Europy wprowadzić rozwiązań na wzór Turcji czy Białorusi.
    o kurwa
    a sprawdzales moze jakie są systemy na zachodzie czy tak tylko sobie piszesz xD?

  7. #126
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Nextpro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    o kurwa
    a sprawdzales moze jakie są systemy na zachodzie czy tak tylko sobie piszesz xD?
    I w którym to zachodnim kraju władza wykonawcza ma taki wpływ na sądownictwo jak w proponowanej(i częściowo dziś zawetowanej) reformie? Mam nieodparte wrażenie, że ubzdurałeś sobie, że działania PiSu muszą być właściwie a krytykować mogą je jedynie "lemingi, lewaki"(jeszcze parę postów temu sugerowałeś Xoltro, że pewnie nie przeszkadzała by mu proponowana "reforma" gdyby była dziełem Platformy) i dalej w to brniesz wbrew faktom. Ta "reforma" serio jest nie do obrony.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 24-07-2017, 16:47

  8. Reklama
  9. #127
    Avatar Nextpro
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    10,202
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    chociażby w Niemczech, Danii, Hiszpanii, Holandii, w Austrii MS zatwierdza wybór

  10. #128
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    I w którym to zachodnim kraju władza wykonawcza ma taki wpływ na sądownictwo jak w proponowanej(i częściowo dziś zawetowanej) reformie? Mam nieodparte wrażenie, że ubzdurałeś sobie, że działania PiSu muszą być właściwie a krytykować mogą je jedynie "lemingi, lewaki"(jeszcze parę postów temu sugerowałeś Xoltro, że pewnie nie przeszkadzała by mu proponowana "reforma" gdyby była dziełem Platformy) i dalej w to brniesz wbrew faktom. Ta "reforma" serio jest nie do obrony.
    w wielu krajach przy udziale KRSu. Nie bronię reformy, bo sama w sobie nie rozwiązuje problemu, z którym to sądownictwo się boryka od wielu lat, a nie dlatego, że prezesa będzie wybierał MS. Tak naprawdę swoją wykładnią każdego przepisu uderzasz w to nadzwyczajne środowisko, które przecież było niezawisłe już za komuny, a teraz przestanie być.
    Ostatnio zmieniony przez Madduro : 24-07-2017, 17:11

  11. #129
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Władca Marionetek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

    Jw. oprócz tego naprawdę nie bądźmy na tyle naiwni, że PiS ostatecznie nie wprowadzi zmian jeśli im na nich zależy (serio nie wiem co ludzie mają w głowach zarówno jedna jak i druga strona, że tak spuszczają się nad tym co zrobił Duda, kiedy PiS już raz przyjął sobie ustawę budżetową bez udziału opozycji xD tak jakby nie mógł zrobić tego teraz z wetem), oczywiście jak piszę jeśli faktycznie im na tym zależy.
    A co ma przyjęcie ustawy budżetowej bez udziału opozycji do przyjęciu ustaw o sądownictwie? procedura się trochę różni

  12. Reklama
  13. #130
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Nextpro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    chociażby w Niemczech, Danii, Hiszpanii, Holandii, w Austrii MS zatwierdza wybór
    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ie,711893.html

    Sama informacja, że minister sprawiedliwości zatwierdza wybór jeszcze niewiele mowi o całym systemowym rozwiązaniu co do wybierania sędziów, fakty wyglądają jednak inaczej niż przedstawiają to posłowie PiSu. Problem z "reformą" nie polega tylko na powoływaniu sędziów co na całym szeregu niekonstytucyjnych rozwiązań pozwalających wpływać na orzecznictwo sądów.

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    w wielu krajach przy udziale KRSu. Nie bronię reformy, bo sama w sobie nie rozwiązuje problemu, z którym to sądownictwo się boryka od wielu lat, a nie dlatego, że prezesa będzie wybierał MS. Tak naprawdę swoją wykładnią każdego przepisu uderzasz w to nadzwyczajne środowisko, które przecież było niezawisłe już za komuny, a teraz przestanie być.
    Jakie "nadzwyczajne środowisko" ? Zdajesz sobie sprawę, że konstutycjna zasada niezawisłości sędziowskiej polega na stworzeniu warunków, które pozwalają sędziom być niezależnym od nacisków innych władz co jest sprzeczne z pomysłami "reformatorów" ?
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 24-07-2017, 17:34

  14. #131
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ie,711893.html

    Sama informacja, że minister sprawiedliwości "zatwierdza wybór" jeszcze niewiele mowi o całym systemowym rozwiązaniu co do wybierania sędziów, fakty wyglądają jednak inaczej niż przedstawiają to posłowie PiSu. Problem z "reformą" nie polega tylko na powoływaniu sędziów co na całym szeregu niekonstytucyjnych rozwiązań pozwalających wpływać na orzecznictwo sądów.
    Wpływać na orzecznictwo? a w jaki sposób? MS wyroki zatwierdza? może pora sobie powiedzieć wprost, że sędziowie są po prostu upolitycznieni i zawsze byli i w tym jest problem, bo gdyby było inaczej to równie dobrze kot Kaczyńskiego by ich mógł powoływać i nie byłoby różnicy.

    I teksty o studiowaniu prawa to wiesz, są sędziowie i profesorowie, którzy nie odnoszą się do tych reform tak jak Ty więc nie wiem co to w ogóle za argument.
    Ostatnio zmieniony przez Madduro : 24-07-2017, 17:21

  15. #132
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jakie "nadzwyczajne środowisko" ? Zdajesz sobie sprawę, że konstutycjna zasada niezawisłości sędziowskiej polega na stworzeniu warunków, które pozwalają sędziom być niezależnym od nacisków innych władz co jest sprzeczne z pomysłami "reformatorów" ?
    no tak, czyli do tej pory mieliśmy do czynienia z niezależnością od wpływów politycznych? chodzi o niezawisłość w orzekaniu, a nie o brak podporządkowania.

  16. Reklama
  17. #133

    Data rejestracji
    2006
    Posty
    1,051
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    A co ma przyjęcie ustawy budżetowej bez udziału opozycji do przyjęciu ustaw o sądownictwie? procedura się trochę różni
    ???

    Różni się tym, że zawetowaną ustawę jak już pisałem trzeba ponownie przegłosować 3/5 głosów w obecności minimum połowy ustawowych posłów (czyli w praktyce można bez opozycji jeśli "nie przyjdzie"), a ustawa budżetowa zwykłą większością też przy kworum (czyli to samo). Co to ma w ogóle wspólnego z tym co napisałem i co chciałem przekazać? W ogóle zrozumiałeś co ja tam napisałem? Serio już używasz gościu takiej gimnastyki umysłowej, że nie ma już sił. :D

  18. #134
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Wpływać na orzecznictwo? a w jaki sposób? MS wyroki zatwierdza? może pora sobie powiedzieć wprost, że sędziowie są po prostu upolitycznieni i zawsze byli i w tym jest problem, bo gdyby było inaczej to równie dobrze kot Kaczyńskiego by ich mógł powoływać i nie byłoby różnicy.

    I teksty o studiowaniu prawa to wiesz, są sędziowie i profesorowie, którzy nie odnoszą się do tych reform tak jak Ty więc nie wiem co to w ogóle za argument.
    Jak wspomniano już wcześniej, Minister Sprawiedliwości będzie miał choćby możliwość przenoszenia sędziów według swego uznania co może prowadzić do usuwania "niewygodnych" sędziów i wpływania na orzecznictwo. W tej ustawie znajdują się jeszcze inne ciekawe pomysły. Co do środowisk akademickich i ich stosunku do reformy - cóż, wspominałem już, że ze świecą szukać autorytetów prawniczych które by reformę popierały.

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    no tak, czyli do tej pory mieliśmy do czynienia z niezależnością od wpływów politycznych? chodzi o niezawisłość w orzekaniu, a nie o brak podporządkowania.
    I lekarstwem na upolitycznienie sądownictwa jest formalne podporządkowanie go władzy? To brzmi jak jakaś schizofrenia przecież.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 24-07-2017, 17:43

  19. #135
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Władca Marionetek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ???

    Różni się tym, że zawetowaną ustawę jak już pisałem trzeba ponownie przegłosować 3/5 głosów w obecności minimum połowy ustawowych posłów (czyli w praktyce można bez opozycji jeśli "nie przyjdzie"), a ustawa budżetowa zwykłą większością też przy kworum (czyli to samo). Co to ma w ogóle wspólnego z tym co napisałem i co chciałem przekazać? W ogóle zrozumiałeś co ja tam napisałem? Serio już używasz gościu takiej gimnastyki umysłowej, że nie ma już sił. :D
    Gdzie tu masz gimnastykę umysłową, napisałem od tego posta ze 4 inne więc chyba nie muszę Cię w każdym cytować żeby wyjaśnić swój punkt widzenia, prawda?

    A co do Twojego bystrego porównania z ustawą budżetową, jak sam zauwazyłeś, do jej uchwalenia nie był potrzebny PiSowi sojusznik. Te ułamki tam raczej nie są dla zabawy i to nie uzyskanie quorum ma tu jakiekolwiek znaczenie.

  20. Reklama
Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Odpowiedzi: 17
    Ostatni post: 17-01-2010, 16:24
  2. Odpowiedzi: 12
    Ostatni post: 13-01-2010, 00:10
  3. walka miedzy MS i ED
    Przez Absynt w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post: 16-12-2009, 21:48
  4. Walka turowa..
    Przez LarvaExotech w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 6
    Ostatni post: 05-08-2009, 16:52

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •