Walka o sądy!

Master · 23-07-2017 22:21

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tak. To jest konflikt na zasadzie, że J. Kaczyński chce być dyktatorem i zwolennicy pis mówią, że będzie dobrym dyktatorem, a reszta mówi, że nikt nie powinien móc być dyktatorem obojętnie od tego czy będzie dobrym czy złym.

Dyktatorem

XDDDDDDDDDD

Muminos OP · 23-07-2017 23:44

Jak widzę te protesty gdzie policja ochrania żeby nic im się nie stało a oni krzyczą że w Polsce jest dyktatura to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Sądy były niezawisłe haha dobry żart, przecież to są poskomunistyczne sądy i wielu sędziów tam było wybranych za komuny a teraz krzyczą precz z komuną jak chcą wywalić tych starych sędziów wtf?

Nie jestem jakimś super fanem Pis'u ale jak widzę ten ból dupy to z uśmiechem na twarzy zagłosuje na nich w kolejnych wyborach xd

wąż · 23-07-2017 23:59

Przecież jest demokracja to jak komuś ustawa nie pasuje to w następnych wyborach niech zagłosuje tak żeby było dobrze i pisiory będą rozliczone elo

Boryna · 24-07-2017 01:27

Taidio napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

to że sędzia zostanie wybrany w taki a nie inny sposób nie zwalnia go z przestrzegania przysięgi sędziowskiej, także przyszły sędzia może być skorumpowany tak samo jak teraz x sędzia może być skorumpowany, nie widzi mi się to nagłe sterowanie wyrokami tym bardziej że ci co są za pisem wierzą w uczciwość i dobry zamiar tej reformy, także gdyby okazało się przeciwnie to pis został by z niczym(a opozycja na pewno będzie czuwała)

ja tak se o tym myślę na zdrowy rozsądek no ale nw xD

Tak, tylko system prawny powinien zapewniać sędziemu wolność od nacisku ze strony władzy wykonawczej jeśli chcemy mówić o niezawisłym sądownictwie. Problem z proponowaną ustawą polega nie jedynie na sposobie wyboru sędziów ale także na zawartych w niej rozwiązaniach, które naruszają niezawisłość sędziowską, cytując "Stanowisko dziekanów wydziałów prawa":

Po trzecie, poważne wątpliwości konstytucyjne budzą również projektowane zmiany
dotyczące postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów. Postępowanie to wymaga reformy, jednak
ta musi respektować standardy konstytucyjne dotyczące praw osób obwinionych o popełnienie
przewinienia dyscyplinarnego. Projekt nie tylko przyznaje Ministrowi Sprawiedliwości możliwość
inicjowania postępowań dyscyplinarnych wobec sędziów, ale także wpływania na składy orzekające
w tych sprawach. Minister Sprawiedliwości będzie bowiem określał liczbę sędziów w sądach
dyscyplinarnych, a nawet powierzał konkretnemu sędziemu obowiązki sędziego sądu dyscyplinarnego
przy sądzie apelacyjnym. Dotychczas sędziowie dyscyplinarni wyłaniani byli w drodze losowania (art.
111 ustawy z 27 lipca 2001 r. o ustroju sądów powszechnych, tekst jedn. Dz. U. 2016, poz. 2062 ze
zm.). Regulacja przewidująca wpływ Ministra Sprawiedliwości na skład orzekający w sprawach
dyscyplinarnych niewątpliwie czyni iluzorycznym prawo do sądu i prawo do obrony sędziego
podejrzanego o przewinienie dyscyplinarne

Niekonstytucyjnych pomysłów jest w tym projekcie znacznie więcej.

Nextpro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

dodam, że nie trzeba być za pisem zeby reformę popierać

Fakt, wystarczy nie mieć pojęcia czym właściwie jest ta "reforma".

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

podejrzewam że zwolennicy reformy nie wierzą w pełną niezależność sądownictwa i są w stanie 'powierzyć' większą władzę PiSowi żeby temu zaradzić

I dlatego gdy Partia przejmie kontrolę nad sądownictwem stanie się ono bardziej niezależne?

Muminos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jak widzę te protesty gdzie policja ochrania żeby nic im się nie stało a oni krzyczą że w Polsce jest dyktatura to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Sądy były niezawisłe haha dobry żart, przecież to są poskomunistyczne sądy i wielu sędziów tam było wybranych za komuny a teraz krzyczą precz z komuną jak chcą wywalić tych starych sędziów wtf?

Nie jestem jakimś super fanem Pis'u ale jak widzę ten ból dupy to z uśmiechem na twarzy zagłosuje na nich w kolejnych wyborach xd

Proponowana "reforma" niewiele wspólnego ma z dekomunizacją, jej celem jest podporządkowanie sądownictwa władzy. Związani z PRLem prokurator Piotrowicz czy sędzia Andrzej Kryże jakoś niezbyt PiSowi przeszkadzają.

wąż napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przecież jest demokracja to jak komuś ustawa nie pasuje to w następnych wyborach niech zagłosuje tak żeby było dobrze i pisiory będą rozliczone elo

Problem w tym, że uchwalane ustawy muszą być zgodne z konstytucją.

Madduro · 24-07-2017 01:43

Przecież Ziobro sobie nie powoła nowych ludzi na urząd i zrobi z Nich sędziów SN czy członków KRSu. Sędziowie w Izbie Dyscyplinarnej to będą sędziowie, którzy od lat ten urząd sprawują. A jak już mówimy o nadzwyczajnej kaście, to w końcu jak, sposób ich wybierania zmienia ich moralność i kompetencje? do tej pory byli nieomylni i nieprzekupni, a teraz zapanuje upadek moralności? dajcie spokój

I jeszcze Ci wszyscy stojący pod sądami krzyczą o demokracji, przecież to co robią to jest jawne sprzeciwianie się demokracji. O ile dobrze pamiętam to nie mniejszość ma decydujący głos w tym systemie. A jak już czytam w jakim My to państwie policyjnym żyjemy XD to tylko odsyłam do sytuacji za poprzednich rządów, jak to sobie radzono z protestującymi.

Boryna · 24-07-2017 01:57

Madduro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przecież Ziobro sobie nie powoła nowych ludzi na urząd i zrobi z Nich sędziów SN czy członków KRSu. Sędziowie w Izbie Dyscyplinarnej to będą sędziowie, którzy od lat ten urząd sprawują. A jak już mówimy o nadzwyczajnej kaście, to w końcu jak, sposób ich wybierania zmienia ich moralność i kompetencje? do tej pory byli nieomylni i nieprzekupni, a teraz zapanuje upadek moralności? dajcie spokój

Umożliwienie władzy wykonawczej wpływanie na orzecznictwo sądów na pewno zmniejszy ilość uczciwych sędziów.

Madduro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I jeszcze Ci wszyscy stojący pod sądami krzyczą o demokracji, przecież to co robią to jest jawne sprzeciwianie się demokracji. O ile dobrze pamiętam to nie mniejszość ma decydujący głos w tym systemie. A jak już czytam w jakim My to państwie policyjnym żyjemy XD to tylko odsyłam do sytuacji za poprzednich rządów, jak to sobie radzono z protestującymi.

Demokracja w której żyjemy nie polega na tym, że legislatywa może uchwalać akty prawne sprzeczne z konstytucją.

Krzyjas · 24-07-2017 01:59

Ciekawe jak to wszystko się skończy...

Madduro · 24-07-2017 02:10

Boryna napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Umożliwienie władzy wykonawczej wpływanie na orzecznictwo sądów na pewno zmniejszy ilość uczciwych sędziów.

Demokracja w której żyjemy nie polega na tym, że legislatywa może uchwalać akty prawne sprzeczne z konstytucją.

A jak władza wykonawcza wpływa na orzecznictwo? MS z Prezydentem orzekają? wetują wyroki? są kolejna instancją?

Z Konstytucji w takiej formie można wyprowadzić milion zasad i oprzeć na niej wszystko. Podwaliny pod takie konstrukcje stworzył sam TK, wyrokując w taki a nie inny sposób.

Boryna · 24-07-2017 02:18

Projekt "reformy" przewiduje rozwiązania naruszajace niezawisłość sędziowską, niektóre z nich wspomniano wcześniej. Jest prawdą, że z obecnej konstytucji można wyinterpretowac bardzo wiele rzeczy jednak ostatnie pomysły PiSu naruszają rudymentarne zasady w niej przewidziane i przyznają to praktycznie wszyscy prawnicy. Z prawnego punktu widzenia te propozycje są nie do obrony i nawet PiS się tego nie bardzo podejmuje tylko ciągle krzyczy o "walce z postkomuną" z prokuratorem Piotrowiczem w ławach sejmowych.

Taidio · 24-07-2017 08:39

Nawet ta niekonstytucyjnosc co podales wyzej zaczyna sie od slow "budzi watpliwosci", to w koncu lamie czy nie lamie?
Ile źródeł tyle opinii, a pisanie ze prawie wszyscy prawnicy przyznaja to niezla manipulacja swoja droga bo ilu prawnikow i ich opinii znasz? :d

Muminos OP · 24-07-2017 09:26

Krzyjas napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ciekawe jak to wszystko się skończy...

za miesiąc nikt nie będzie o tym pamiętał bo PiS zacznie zmieniać kolejną rzecz i lemingi będę krzyczeć "wolne (to co PiS aktualnie zmienia)" plus dyktatura dyktatura xd

Xoltro · 24-07-2017 09:57

Madduro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A jak władza wykonawcza wpływa na orzecznictwo? MS z Prezydentem orzekają? wetują wyroki? są kolejna instancją?

To chyba oczywiste i to jest podstawą prawa w każdym państwie europejskim, że muszą istnieć gwarancję niezawisłości. Zabłocki w senacie o tym mówił szeroko, właśnie o tym problemie o jakim mówicie.

Nie wystarczy założenie jakiego dokonujesz, że sędziowie przecież będą wzorowi moralnie, etycznie, więc z tego powodu będą niezawiśli obojętnie kto ich powoła i obojętnie kto będzie rządził i jaki nacisk będzie mógł na sędziego wywołać. Chodzi o to, że system musi być tak skonstruowany by dla obserwatora wydawał on się systemem szczelnym od możliwych nacisków władzy. Ten obecnie na pewno taki nie będzie i to widać na pierwszy rzut oka.

Ciebie akurat o takie posty nie podejrzewałem, bo z tego co kojarzę to prawo studiowałeś/ studiujesz.

Innych odsyłam do książek chociażby Historia Prawa, albo Prawo Konstytucyjne Garlickiego, wszystkie te wasze "przecież sądownictwo może być zawisłe, ważne by dobrych sędziów wybierać" już było w historii i się sprawdziło gównianie.

Muminos OP · 24-07-2017 10:43

prezydent zawetował więc lemingi możecie wrócić do domu xd

Nextpro Premium · 24-07-2017 10:57

Prędzej i później i tak przejdzie, więc temat na pewno powróci jak sejm wróci z wakacji

Filia the Dragon · 24-07-2017 11:20

Ile potrzebują teraz głosów żeby i tak przepchnac?

Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka

Temat: Walka o sądy!

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Walki Mapperów - Walka #2 - DevilHunter vs. Blady3D

Walki Mapperów - Walka #1 - Picior vs. WesolyJasio

walka miedzy MS i ED

Walka turowa..

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania