Walka o sądy!

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Tak. To jest konflikt na zasadzie, że J. Kaczyński chce być dyktatorem i zwolennicy pis mówią, że będzie dobrym dyktatorem, a reszta mówi, że nikt nie powinien móc być dyktatorem obojętnie od tego czy będzie dobrym czy złym.

---

Dyktatorem

XDDDDDDDDDD

Jak widzę te protesty gdzie policja ochrania żeby nic im się nie stało a oni krzyczą że w Polsce jest dyktatura to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Sądy były niezawisłe haha dobry żart, przecież to są poskomunistyczne sądy i wielu sędziów tam było wybranych za komuny a teraz krzyczą precz z komuną jak chcą wywalić tych starych sędziów wtf?

Nie jestem jakimś super fanem Pis'u ale jak widzę ten ból dupy to z uśmiechem na twarzy zagłosuje na nich w kolejnych wyborach xd

Przecież jest demokracja to jak komuś ustawa nie pasuje to w następnych wyborach niech zagłosuje tak żeby było dobrze i pisiory będą rozliczone elo

Cytuj:

---

Taidio napisał

to że sędzia zostanie wybrany w taki a nie inny sposób nie zwalnia go z przestrzegania przysięgi sędziowskiej, także przyszły sędzia może być skorumpowany tak samo jak teraz x sędzia może być skorumpowany, nie widzi mi się to nagłe sterowanie wyrokami tym bardziej że ci co są za pisem wierzą w uczciwość i dobry zamiar tej reformy, także gdyby okazało się przeciwnie to pis został by z niczym(a opozycja na pewno będzie czuwała)

ja tak se o tym myślę na zdrowy rozsądek no ale nw xD

---

Tak, tylko system prawny powinien zapewniać sędziemu wolność od nacisku ze strony władzy wykonawczej jeśli chcemy mówić o niezawisłym sądownictwie. Problem z proponowaną ustawą polega nie jedynie na sposobie wyboru sędziów ale także na zawartych w niej rozwiązaniach, które naruszają niezawisłość sędziowską, cytując "Stanowisko dziekanów wydziałów prawa":

Cytuj:

---

Po trzecie, poważne wątpliwości konstytucyjne budzą również projektowane zmiany
dotyczące postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów. Postępowanie to wymaga reformy, jednak
ta musi respektować standardy konstytucyjne dotyczące praw osób obwinionych o popełnienie
przewinienia dyscyplinarnego. Projekt nie tylko przyznaje Ministrowi Sprawiedliwości możliwość
inicjowania postępowań dyscyplinarnych wobec sędziów, ale także wpływania na składy orzekające
w tych sprawach. Minister Sprawiedliwości będzie bowiem określał liczbę sędziów w sądach
dyscyplinarnych, a nawet powierzał konkretnemu sędziemu obowiązki sędziego sądu dyscyplinarnego
przy sądzie apelacyjnym. Dotychczas sędziowie dyscyplinarni wyłaniani byli w drodze losowania (art.
111 ustawy z 27 lipca 2001 r. o ustroju sądów powszechnych, tekst jedn. Dz. U. 2016, poz. 2062 ze
zm.). Regulacja przewidująca wpływ Ministra Sprawiedliwości na skład orzekający w sprawach
dyscyplinarnych niewątpliwie czyni iluzorycznym prawo do sądu i prawo do obrony sędziego
podejrzanego o przewinienie dyscyplinarne

---

Niekonstytucyjnych pomysłów jest w tym projekcie znacznie więcej.

Cytuj:

---

Nextpro napisał

dodam, że nie trzeba być za pisem zeby reformę popierać

---

Fakt, wystarczy nie mieć pojęcia czym właściwie jest ta "reforma".

Cytuj:

---

Oryks napisał

podejrzewam że zwolennicy reformy nie wierzą w pełną niezależność sądownictwa i są w stanie 'powierzyć' większą władzę PiSowi żeby temu zaradzić

---

I dlatego gdy Partia przejmie kontrolę nad sądownictwem stanie się ono bardziej niezależne?

Cytuj:

---

Muminos napisał

Jak widzę te protesty gdzie policja ochrania żeby nic im się nie stało a oni krzyczą że w Polsce jest dyktatura to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Sądy były niezawisłe haha dobry żart, przecież to są poskomunistyczne sądy i wielu sędziów tam było wybranych za komuny a teraz krzyczą precz z komuną jak chcą wywalić tych starych sędziów wtf?

Nie jestem jakimś super fanem Pis'u ale jak widzę ten ból dupy to z uśmiechem na twarzy zagłosuje na nich w kolejnych wyborach xd

---

Proponowana "reforma" niewiele wspólnego ma z dekomunizacją, jej celem jest podporządkowanie sądownictwa władzy. Związani z PRLem prokurator Piotrowicz czy sędzia Andrzej Kryże jakoś niezbyt PiSowi przeszkadzają.

Cytuj:

---

wąż napisał

Przecież jest demokracja to jak komuś ustawa nie pasuje to w następnych wyborach niech zagłosuje tak żeby było dobrze i pisiory będą rozliczone elo

---

Problem w tym, że uchwalane ustawy muszą być zgodne z konstytucją.

Przecież Ziobro sobie nie powoła nowych ludzi na urząd i zrobi z Nich sędziów SN czy członków KRSu. Sędziowie w Izbie Dyscyplinarnej to będą sędziowie, którzy od lat ten urząd sprawują. A jak już mówimy o nadzwyczajnej kaście, to w końcu jak, sposób ich wybierania zmienia ich moralność i kompetencje? do tej pory byli nieomylni i nieprzekupni, a teraz zapanuje upadek moralności? dajcie spokój


I jeszcze Ci wszyscy stojący pod sądami krzyczą o demokracji, przecież to co robią to jest jawne sprzeciwianie się demokracji. O ile dobrze pamiętam to nie mniejszość ma decydujący głos w tym systemie. A jak już czytam w jakim My to państwie policyjnym żyjemy XD to tylko odsyłam do sytuacji za poprzednich rządów, jak to sobie radzono z protestującymi.

Cytuj:

---

Madduro napisał

Przecież Ziobro sobie nie powoła nowych ludzi na urząd i zrobi z Nich sędziów SN czy członków KRSu. Sędziowie w Izbie Dyscyplinarnej to będą sędziowie, którzy od lat ten urząd sprawują. A jak już mówimy o nadzwyczajnej kaście, to w końcu jak, sposób ich wybierania zmienia ich moralność i kompetencje? do tej pory byli nieomylni i nieprzekupni, a teraz zapanuje upadek moralności? dajcie spokój

---

Umożliwienie władzy wykonawczej wpływanie na orzecznictwo sądów na pewno zmniejszy ilość uczciwych sędziów.

Cytuj:

---

Madduro napisał

I jeszcze Ci wszyscy stojący pod sądami krzyczą o demokracji, przecież to co robią to jest jawne sprzeciwianie się demokracji. O ile dobrze pamiętam to nie mniejszość ma decydujący głos w tym systemie. A jak już czytam w jakim My to państwie policyjnym żyjemy XD to tylko odsyłam do sytuacji za poprzednich rządów, jak to sobie radzono z protestującymi.

---

Demokracja w której żyjemy nie polega na tym, że legislatywa może uchwalać akty prawne sprzeczne z konstytucją.

Ciekawe jak to wszystko się skończy...

Cytuj:

---

Boryna napisał

Umożliwienie władzy wykonawczej wpływanie na orzecznictwo sądów na pewno zmniejszy ilość uczciwych sędziów.

Demokracja w której żyjemy nie polega na tym, że legislatywa może uchwalać akty prawne sprzeczne z konstytucją.

---

A jak władza wykonawcza wpływa na orzecznictwo? MS z Prezydentem orzekają? wetują wyroki? są kolejna instancją?

Z Konstytucji w takiej formie można wyprowadzić milion zasad i oprzeć na niej wszystko. Podwaliny pod takie konstrukcje stworzył sam TK, wyrokując w taki a nie inny sposób.

Projekt "reformy" przewiduje rozwiązania naruszajace niezawisłość sędziowską, niektóre z nich wspomniano wcześniej. Jest prawdą, że z obecnej konstytucji można wyinterpretowac bardzo wiele rzeczy jednak ostatnie pomysły PiSu naruszają rudymentarne zasady w niej przewidziane i przyznają to praktycznie wszyscy prawnicy. Z prawnego punktu widzenia te propozycje są nie do obrony i nawet PiS się tego nie bardzo podejmuje tylko ciągle krzyczy o "walce z postkomuną" z prokuratorem Piotrowiczem w ławach sejmowych.

Nawet ta niekonstytucyjnosc co podales wyzej zaczyna sie od slow "budzi watpliwosci", to w koncu lamie czy nie lamie?
Ile źródeł tyle opinii, a pisanie ze prawie wszyscy prawnicy przyznaja to niezla manipulacja swoja droga bo ilu prawnikow i ich opinii znasz? :d

Cytuj:

---

Krzyjas napisał

Ciekawe jak to wszystko się skończy...

---

za miesiąc nikt nie będzie o tym pamiętał bo PiS zacznie zmieniać kolejną rzecz i lemingi będę krzyczeć "wolne (to co PiS aktualnie zmienia)" plus dyktatura dyktatura xd

Cytuj:

---

Madduro napisał

A jak władza wykonawcza wpływa na orzecznictwo? MS z Prezydentem orzekają? wetują wyroki? są kolejna instancją?

---

To chyba oczywiste i to jest podstawą prawa w każdym państwie europejskim, że muszą istnieć gwarancję niezawisłości. Zabłocki w senacie o tym mówił szeroko, właśnie o tym problemie o jakim mówicie.

Nie wystarczy założenie jakiego dokonujesz, że sędziowie przecież będą wzorowi moralnie, etycznie, więc z tego powodu będą niezawiśli obojętnie kto ich powoła i obojętnie kto będzie rządził i jaki nacisk będzie mógł na sędziego wywołać. Chodzi o to, że system musi być tak skonstruowany by dla obserwatora wydawał on się systemem szczelnym od możliwych nacisków władzy. Ten obecnie na pewno taki nie będzie i to widać na pierwszy rzut oka.

Ciebie akurat o takie posty nie podejrzewałem, bo z tego co kojarzę to prawo studiowałeś/ studiujesz.

Innych odsyłam do książek chociażby Historia Prawa, albo Prawo Konstytucyjne Garlickiego, wszystkie te wasze "przecież sądownictwo może być zawisłe, ważne by dobrych sędziów wybierać" już było w historii i się sprawdziło gównianie.

prezydent zawetował więc lemingi możecie wrócić do domu xd

Prędzej i później i tak przejdzie, więc temat na pewno powróci jak sejm wróci z wakacji

Ile potrzebują teraz głosów żeby i tak przepchnac?

Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka