Referendum w Wielkiej Brytanii

Wielkie Zło · 28-06-2016 12:41

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jezeli ktos nie posiada odpowiednich predyspozycji do podejmowania waznych decyzji - to dyskryminacja takiej osoby, poprzez niedopuszczenie jej do glosowania jest jakims wyjsciem z sytuacji. To oczywiscie kreuje szereg problemów (stworzenie kryteriow, naduzycia, implementacja, ryzyko buntu).

Pisałem wcześniej, na jakiej zasadzie zamierzasz regulować kto ma prawo, a kto nie ma prawo podejmować decyzji?

**Haan** · 28-06-2016 13:01

Wielkie Zło napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Pisałem wcześniej, na jakiej zasadzie zamierzasz regulować kto ma prawo, a kto nie ma prawo podejmować decyzji?

Ja nie widze latwego rozwiazania i nie sugeruje, ze to dobre rozwiazanie.

Pewnie najlatwiej byloby zmniejszyc liczbe glosujacych do jednej osoby lub malej grupy.

Bazan · 28-06-2016 13:08

Wielkie Zło napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Pisałem wcześniej, na jakiej zasadzie zamierzasz regulować kto ma prawo, a kto nie ma prawo podejmować decyzji?

Jeszcze dobrego systemu nikt nie wymyslil. Demokracja jest blisko, ale nadal jest chujowa. Bo dwoch debili przeglosuje specjaliste w danej dziedzinie. I dalej idac, specjalista w dziedzinie X potrafi sie nie wpierdalac w dziedzine specjalisty Y i popiera jego zdanie lub odcina sie od dyskusji. A debile nie potrafia zaufac madrzejszym od siebie, i forsuja swoje gowno teorie niepoparte niczym i maja znowu wygrana, bo jest 2 debili vs 1 specjalista i 1 niebioracy udzialu. Na tej zasadzie moze nigdy nie byc wybrane dobre rozwiazanie ktore proponuje specjalista w danej dziedzinie. Bo nie wystarczy miec racje, wystarczy przekonac wieksza ilosc osob ze ma sie racje, nawet jak sie jej nie ma.

Jak ktos wymysli system ktory rozwiazuje ten problem, a jednoczesnie debile nie beda czuli sie pokrzywdzeni to prawdodobnie dostanie nobla. Mozesz byc pierwszy (y). Aktualnie jest sytuacja bez wyjscia, i stosujemy demokracje. Ale no chyba zgodzisz sie ze nie jest to dobry system. Sprawiedliwy owszem.

Niestety ocena kto juz jest tym specjalista a kto jeszcze nie, jest najtrudniejszym punktem, i zawsze o to beda spory. Zycie nie jest sprawiedliwe, i nigdy nie bedzie.

Debil to szybki skrot myslowy, nie chce nikogo obrazac, ale uwypuklic roznice miedzy znajomoscia tematu, mozna zamienic na ignorant :)

Xoltro · 28-06-2016 14:04

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tak samo jak niedopuszczanie dzieci do glosu. To tez jest dyskryminacja.

Raczej nie za bardzo, ustawiona jakaś podstawowa granica ( z którą łączy się bardzo wiele przywilejów np. pełna zdolność do czynności prawnych itd.) to raczej nie dyskryminacja, po prostu ustawiona bariera wieku na rozsądnym poziomie.

Dyskryminacja to np., to że do sejmu możesz startować dopiero w wieku 21 lat a nie 18.

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jezeli ktos nie posiada odpowiednich predyspozycji do podejmowania waznych decyzji - to dyskryminacja takiej osoby, poprzez niedopuszczenie jej do glosowania jest jakims wyjsciem z sytuacji.

W jaki sposób na masową skalę chcesz "rozróżnić" kto ma mieć możliwość głosowania?

**Haan** · 28-06-2016 15:18

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Raczej nie za bardzo, ustawiona jakaś podstawowa granica ( z którą łączy się bardzo wiele przywilejów np. pełna zdolność do czynności prawnych itd.) to raczej nie dyskryminacja, po prostu ustawiona bariera wieku na rozsądnym poziomie.

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys odebranie glosu tym drugim za rozsadne?
Jesli nie, to dlaczego?

Wielkie Zło · 28-06-2016 16:08

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys odebranie glosu tym drugim za rozsadne?
Jesli nie, to dlaczego?

Żeby się nie okazało, że większość♥z was by tam trafiła.
Każdy zasługuje na drugą szansę, cała filozofia dlaczego.

**Haan** · 28-06-2016 16:21

Wielkie Zło napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Żeby się nie okazało, że większość♥z was by tam trafiła.
Każdy zasługuje na drugą szansę, cała filozofia dlaczego.

a potrafisz bez ad personam, czy mam Cie stad wyrzucic?

Nigdzie nie napisalem, ze decyzja bylaby podejmowana raz w zyciu. Czlowiek dorasta, poznaje i uczy sie i taka decyzja moglaby nastepowac na zadanie zainteresowanego. Zostawmy na razie implementacje i zastanowmy sie w czym sie zgadzamy, a w czym nie. Pytanie jest bardzo proste i ma na celu rozbicie glownego problemu na grupe mniejszych i przedyskutowanie ich osobno a nastepnie przeanalizowanie relacji miedzy nimi.

Powtarzam:

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys za racjonalne, dopuszczenie do glosowania tylko tych pierwszych?

Prosze o odpowiedz tak lub nie i uzasadnienie.

konto usunięte · 28-06-2016 16:27

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys odebranie glosu tym drugim za rozsadne?

Prosze o odpowiedz tak lub nie i uzasadnienie.

Tak. Dlaczego? To zalezy od sposobu rozroznienia ludzi. Jesli rozroznimy ludzi na normalnych i nienormalnych (czyli osoby przebywajacy w osrodkach bez klamek, abstrahujac czy tam znajduja sie slusznie) - to uzasadnieniem jest, ich niepoczytalnosc.

Wielkie Zło · 28-06-2016 16:30

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

a potrafisz bez ad personam, czy mam Cie stad wyrzucic?

Nigdzie nie napisalem, ze decyzja bylaby podejmowana raz w zyciu. Czlowiek dorasta, poznaje i uczy sie i taka decyzja moglaby nastepowac na zadanie zainteresowanego. Zostawmy na razie implementacje i zastanowmy sie w czym sie zgadzamy, a w czym nie. Pytanie jest bardzo proste i ma na celu rozbicie glownego problemu na grupe mniejszych i przedyskutowanie ich osobno a nastepnie przeanalizowanie relacji miedzy nimi.

Powtarzam:

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys za racjonalne, dopuszczenie do glosowania tylko tych pierwszych?

Prosze o odpowiedz tak lub nie i uzasadnienie.

A gdzie tu jest argument ad personam? Zapytaj kogokolwiek czy jest głupi, to otrzymasz aproksymując 95% albo i więcej odpowiedzi, że nie. Natomiast realia mają się zupełnie inaczej. Dlatego też to przytaczam, bo każdemu się wydaje, że trafi do tej grupy, która jeszcze będzie mogła podejmować głos.
Równie dobrze można iść rekurencyjnie w dół i co chwilę dzielić o połowę grupę, która będzie miała demokratyczny głos na podstawie jakiś kryteriów, w związku z czym w końcu dojdziemy do dyktatury jednoosobowej.
Odpowiedź na Twoje pytanie udzieliłem wyżej, nie ma sensu się nad tym rozwodzić bo to debilny i horrendalny pomysł z ograniczaniem głosu, a nie jestem osobą, która uważa się za demokratę.

**Haan** · 28-06-2016 16:42

Wielkie Zło napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A gdzie tu jest argument ad personam? Zapytaj kogokolwiek czy jest głupi, to otrzymasz aproksymując 95% albo i więcej odpowiedzi, że nie. Natomiast realia mają się zupełnie inaczej. Dlatego też to przytaczam, bo każdemu się wydaje, że trafi do tej grupy, która jeszcze będzie mogła podejmować głos.
Równie dobrze można iść rekurencyjnie w dół i co chwilę dzielić o połowę grupę, która będzie miała demokratyczny głos na podstawie jakiś kryteriów, w związku z czym w końcu dojdziemy do dyktatury jednoosobowej.
Odpowiedź na Twoje pytanie udzieliłem wyżej, nie ma sensu się nad tym rozwodzić bo to debilny i horrendalny pomysł z ograniczaniem głosu, a nie jestem osobą, która uważa się za demokratę.

Chyba zle zadalem pytanie, bo calkowicie sie rozminelismy.

Czy uwazasz, ze Ci ktorzy nie maja pojecia w jakiej sprawie glosuja, albo nie maja odpowiednich predyspozycji intelektualnych powinni miec prawo glosowac? Czy uwazasz, ze to nie wplynie na decyzje koncowa?

Xoltro · 28-06-2016 16:46

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czy gdyby istnial sposob rozrozniania ludzi na "nadajacych sie" do glosowania i na reszte, to uznalbys odebranie glosu tym drugim za rozsadne?
Jesli nie, to dlaczego?

Uznałbym to za jakiś tam cenzus, który mógłby być rozsądny.

Obecnie nie wprowadza się cenzusów, bo wszystkie które były raczej są idiotyczne i nie pokazują nic, a wręcz szkodliwe bo niekiedy mogą np. faworyzować jakąś grupę, ponieważ tylko ona ma prawa wyborcze.

Tutaj prosta sytuacja, gdy mężczyźni brali udział tylko w życiu publicznym, i mieli prawo wybieralności/ głosowania to wiadomo, że dyskryminacja była na dużym poziomie, podobnie było z cenzusem majątkowym, a nawet cenzusem wieku na wysokim poziomie.

Problemem jest to, że nie ma raczej jakiejś wyroczni, która byłaby wstanie stwierdzić kto nadaje się do głosowania, a kto nie. Ustalenie natomiast "w miarę ok" czynnika, który decyduje czy ktoś może głosować czy nie doprowadziłoby na pewno do sporego zamieszania i w efekcie również mogłoby doprowadzić do tego o czym pisałem powyżej.

IQ? Przecież to nie jest jakiś obiektywny i adekwatny test, posiadanie pracy? Dużo osób pracuje na czarno, kobiety, które zostają w domu itd.? Nie jestem tbh w stanie sobie wyobrazić dobrego czynnika.

Raczej poszedłbym w większe zaostrzenie prawa w sprawie tzw. " bullshittingu" polityków, ale to też niestety nie jest proste.

Akurat dość mocne "zawężenie" demokracji bezpośredniej owocuje w to, że "idioci" nie mogą przegłosować specjalistów, bo większość ważnych decyzji właśnie zapada na poziomie gdzie szary lud nie ma nic do powiedzenia.

Wielkie Zło · 28-06-2016 17:51

Haan napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chyba zle zadalem pytanie, bo calkowicie sie rozminelismy.

Czy uwazasz, ze Ci ktorzy nie maja pojecia w jakiej sprawie glosuja, albo nie maja odpowiednich predyspozycji intelektualnych powinni miec prawo glosowac? Czy uwazasz, ze to nie wplynie na decyzje koncowa?

Jakkolwiek może to wpłynąć na wynik głosowania, to kwestią relatywną jest kto ma, lub nie ma odpowiednich predyspozycji intelektualnych lub nie ma pojęcia w jakiej sprawie głosuje. Tak na prawdę nie ma rozwiązania dla tego problemu, tak, żeby było sprawiedliwie, więc niech wszyscy mają głos, albo nikt.
Ile do powiedzenia w obecnym systemie demokratycznym mają obywatele to inna sprawa :) Jak dla mnie wynik tego referendum był♥do przewidzenia, patrząc na to co się teraz dzieje w Europie.

Birdman · 29-06-2016 00:21

Wemster napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Po pierwsze to jest nierealne.
Po drugie to jest nic innego jak dyskryminacja.
Po trzecie doprowadziloby to do jeszcze wiekszego podzialu na przestrzeni polnoc-poludnie, biedny-bogaty, wyksztalcony-niewyksztalcony.

W sumie nie wiem po co ci odpisuje bo to musi byc troll.

>Ktos ma inna opinie niz ty
>Nie wiem czemu odpisuje bo to musi byc troll hurr durr xDD
Pierdolenie o dyskryminacji tez zawsze zabawne xD

To jest mowa o hipotetycznej sytuacji, ja tylko pisalem o autentycznych przypadkach gdzie idioci nieznajacy sie na sprawie glosowali, wy zaczynacie pierdolic o rzeczach niezwiazanych z moim postem w odpowiedzi to odpowiadam

beny · 29-06-2016 01:10

Wielkie Zło napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jakkolwiek może to wpłynąć na wynik głosowania, to kwestią relatywną jest kto ma, lub nie ma odpowiednich predyspozycji intelektualnych lub nie ma pojęcia w jakiej sprawie głosuje. Tak na prawdę nie ma rozwiązania dla tego problemu, tak, żeby było sprawiedliwie, więc niech wszyscy mają głos, albo nikt.
Ile do powiedzenia w obecnym systemie demokratycznym mają obywatele to inna sprawa :) Jak dla mnie wynik tego referendum był♥do przewidzenia, patrząc na to co się teraz dzieje w Europie.

dlaczemu wciaz unikasz odpowiedzi na zadane pytanie ? załozylismy hipotetyczna sytuacje w ktorej mamy system ktory idealnie pokazuje kto ma pojecie o sprawie w ktorej glosujemy a kto nie wiec nie wiem czemu caly czas usilnie twierdzisz ze nie ma sensu o tym dyskutowac bo to niemozliwe

Wielkie Zło · 29-06-2016 10:54

beny napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

dlaczemu wciaz unikasz odpowiedzi na zadane pytanie ? załozylismy hipotetyczna sytuacje w ktorej mamy system ktory idealnie pokazuje kto ma pojecie o sprawie w ktorej glosujemy a kto nie wiec nie wiem czemu caly czas usilnie twierdzisz ze nie ma sensu o tym dyskutowac bo to niemozliwe

Gdzie unikam odpowiedzi? Taka sytuacja nie może wystąpić więc odpowiedź brzmi: nie, nie można nikomu ograniczać głosu jeżeli bawimy się♥w demokrację.

Temat: Referendum w Wielkiej Brytanii

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

na

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Polacy pracujący w Wielkiej Brytanii.

Referendum w Szkocji

Referendum w Wenecji

Referendum

TORG gra dla Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania