Nowy rząd w Polsce

Cytuj:

---

bubcoz napisał

chyba kpisz gościu, sędziów poprzez referenda wybiera się jedynie w USA, w Japonii i niektórych kantonach Szwajcarii.

A to że w jakimś kraju nie ma TK, to nie znaczy że jego funkcji nie sprawuje inny urząd, do którego uwaga, sędziowie wybierani są przez władzę

---

Jak rozumiem wybierasz swoją typową dla siebie taktykę i do reszty postu się nie odniesiesz? Zresztą ja już podałem to o co prosiłeś teraz to ty podaj te "inne urzędy" - choć i tak wielkiego to znaczenia nie ma co do słuszności jak już pisałem (zresztą nie chodzi mi tylko o referenda - sędziów SN w Polsce nie wybiera się przez referendum np. a do sposobu ich powoływania nic nie mam, nie wiem co sobie ubzdurałeś z tym referendum w ogóle).

Co do wypowiedzi KRS na temat TK raczej słabo trafiłeś, bo nie ma tam nic o samej zasadności istnienia tego trybunału, tylko to w jaki sposób ingerują w niego obecne władze względem obecnie panującej ustawy zasadniczej i z tym stanowiskiem KRS akurat się zgadzam, choć jak już pisałem jestem za likwidacją TK (między innymi właśnie przez to jak łatwo go zablokować, a to tylko jeden z powodów). A co do grupy kolesi to w ogóle o co chodzi? Każdy kto się z tobą nie zgadza jest pisiorem lub popiera Ziobrę? Chyba koleżko czas na wizytę u specjalisty, bo to wygląda na jakąś paranoję.

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

Jak rozumiem wybierasz swoją typową dla siebie taktykę i do reszty postu się nie odniesiesz? Zresztą ja już podałem to o co prosiłeś teraz to ty podaj te "inne urzędy".

---

https://en.wikipedia.org/wiki/Suprem...United_Kingdom

"w UK sędziowie nie są wybierani przez władze"

Cytuj:

---

bubcoz napisał

https://en.wikipedia.org/wiki/Suprem...United_Kingdom

"w UK sędziowie nie są wybierani przez władze"

---

I ci sami sędziowie nie wypowiadają się na temat konstytucji (a raczej nie orzekają), gdyż nie mają w Wielkiej Brytanii takowego prawa (o czym pisałem), więc z tymi "innymi urzędami" to słabo trafiłeś. Zresztą pisałem ci wyraźnie dlaczego to czy wiele państw coś robi lub nie robi ma małe znacznie co do zasadności tego działania. Jak widzę dalej ta sama taktyka - uczep się jednego punktu wypowiedzi i wierć ile się da. No to tutaj już się trochę ośmieszasz (jak zwykle zresztą).

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

I ci sami sędziowie nie wypowiadają się na temat konstytucji (a raczej nie orzekają), gdyż nie mają w Wielkiej Brytanii takowego prawa (o czym pisałem), więc z tymi "innymi urzędami" to słabo trafiłeś. Zresztą pisałem ci wyraźnie dlaczego to czy wiele państw coś robi lub nie robi ma małe znacznie co do zasadności tego działania. Jak widzę dalej ta sama taktyka - uczep się jednego punktu wypowiedzi i wierć ile się da. No to tutaj już się trochę ośmieszasz (jak zwykle zresztą).

---

ale jakbyś odniósł się do tego, że jeszcze 4 posty wyżej twierdziłeś że w UK władza nie wybiera sędziów??

Cytuj:

---

bubcoz napisał

ale jakbyś odniósł się do tego, że jeszcze 4 posty wyżej twierdziłeś że w UK władza nie wybiera sędziów??

---

Napisałeś wyraźnie:

Cytuj:

---

bubcoz napisał

możesz wskazać państwo gdzie sędziowie TK nie są wybierani przez władze?

---

A ja odpisałem wyraźnie:

Cytuj:

---

Szwajcaria, Szwecja, Holandia, Luksemburg (już niedługo), Wielka Brytania - to te z Europy zachodniej, które przychodzą mi szybko na myśl (w części w ogóle nie bada się konstytucyjności).

---

Żadnego błędu logicznego nie popełniłem, gdyż Wielka Brytania nie ma trybunału konstytucyjnego (a o to pytałeś), a Sąd Najwyższy nie orzeka odnośnie zgodności ustaw względem konstytucji w Wielkiej Brytanii, dlatego sędziowie TK nie są tam wybierani przez władzę, bo: zwyczajnie nie ma tam TK. Tak jak pisałem, drążysz i drążysz jeden punkt, a nawet go dobrze nie potrafisz przeczytać.

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

Napisałeś wyraźnie:



A ja odpisałem wyraźnie:



Żadnego błędu logicznego nie popełniłem, gdyż Wielka Brytania nie ma trybunału konstytucyjnego (a o to pytałeś), a Sąd Najwyższy nie orzeka odnośnie zgodności ustaw względem konstytucji w Wielkiej Brytanii, dlatego sędziowie TK nie są tam wybierani przez władzę, bo: zwyczajnie nie ma tam TK. Tak jak pisałem, drążysz i drążysz jeden punkt, a nawet go dobrze nie potrafisz przeczytać.

---

Cytuj:

---

możesz wskazać państwo gdzie sędziowie TK nie są wybierani przez władze?

---

tutaj miałem na myśli nie tyle sam TK, co ogół najważniejszych sędziów w danym państwie. A tacy niemal zawsze są wybierani przez rząd/prezydenta

Cytuj:

---

bubcoz napisał

tutaj miałem na myśli nie tyle sam TK, co ogół najważniejszych sędziów w danym państwie. A tacy niemal zawsze są wybierani przez rząd/prezydenta

---

"
To się naucz najpierw pisać, a później włączaj się do dyskusji.

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

Są niezależni tylko z nazwy, ponieważ są wybierani przez polityków, czyli osoby, które powinni kontrolować. Podstawą sądownictwa i niezależności jest to, aby sędzia nie był powiązany z osobami co do których wydaje osąd, natomiast sędziowie trybunału są zgłaszani przez posłów i przez nich wybierani.

---

Dokładnie tak, z tym, że tak samo było przed reformami PiSu. PiS nie zniszczył niezależności trybunału, bo on nigdy niezależny nie był.

Cytuj:

---

Niezależni są sędziowie Sądu Najwyższego, bo są wybierani na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa, a nie osób w których sprawach mają orzekać (a raczej ich ustaw).

---

Ciężko mówić o tym, że sędziowie SN są niezależni, skoro źródłem ich finansowania jest budżet, a budżet jest projektowany przez rząd i zatwierdzany przez parlament. Niezależność w tym wypadku to też tylko mit.

Cytuj:

---

Madduro napisał

Ogólnie nie rozumiem sensu tworów typu TK czy Trybunał Stanu, przecież te instytucje to polityczna szopka służąca do legitymizowania swoich politycznych decyzji.

---

Przecież sam właśnie zdefiniowałeś sens tych tworów (bold), więc jak możesz pisać, że nie rozumiesz? :D
Chyba jest jednak jeszcze jeden cel: możliwość polaryzowania elektoratu wokół spraw zupełnie nieistotnych, jak na przykład obecny bieda-konflikt o TK.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Dokładnie tak, z tym, że tak samo było przed reformami PiSu. PiS nie zniszczył niezależności trybunału, bo on nigdy niezależny nie był.

---

Nigdy przecież nie twierdziłem, że było inaczej. Ba, z moich postów z łatwością da się wywnioskować, że właśnie uważam podobnie, chociażby z tego posta:

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

Realny trójpodział władzy od zawsze jest zagrożony przez samo istnienie Trybunały Konstytucyjnego w takiej formie jak w Polsce, bo nie można mówić o podziale i równowadze, kiedy jego członkowie są proponowani i wybierani przez polityków.

---

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ciężko mówić o tym, że sędziowie SN są niezależni, skoro źródłem ich finansowania jest budżet, a budżet jest projektowany przez rząd i zatwierdzany przez parlament. Niezależność w tym wypadku to też tylko mit.

---

Na pewno bardziej niezależni od sędziów Trybunału, a innej alternatywy na ten moment nie ma. Dodatkowo źródłem finansowania jest budżet, jednak ich zarobki nie są zależne od ustawy budżetowej, bo wysokość wynagrodzenia dla sędziów SN stanowi Ustawa o Sądzie Najwyższym, dlatego niezależnie ile władza przekazywałaby z budżetu na sądownictwo to zarobki sędziów SN nie mogłyby się zmienić - ich zarobki ustala się na bazie przeciętnego wynagrodzenia w kraju pomnożonego razy 4,13, dlatego politycy nie mogą sobie od tak wpływać na ich zarobki, bo musieliby fałszować dane GUS. Co innego oczywiście gdyby politycy zaczęli maczać palce w Ustawie o Sądzie Najwyższym i takie niebezpieczeństwo istnieje zawsze.

Cytuj:

---

Władca Marionetek napisał

Nigdy przecież nie twierdziłem, że było inaczej. Ba, z moich postów z łatwością da się wywnioskować, że właśnie uważam podobnie, chociażby z tego posta: (...)

---

To dobrze - nie sugerowałem, że jest inaczej.

Cytuj:

---

Na pewno bardziej niezależni od sędziów Trybunału, a innej alternatywy na ten moment nie ma. Dodatkowo źródłem finansowania jest budżet, jednak ich zarobki nie są zależne od ustawy budżetowej, bo wysokość wynagrodzenia dla sędziów SN stanowi Ustawa o Sądzie Najwyższym, dlatego niezależnie ile władza przekazywałaby z budżetu na sądownictwo to zarobki sędziów SN nie mogłyby się zmienić - ich zarobki ustala się na bazie przeciętnego wynagrodzenia w kraju pomnożonego razy 4,13, dlatego politycy nie mogą sobie od tak wpływać na ich zarobki, bo musieliby fałszować dane GUS. Co innego oczywiście gdyby politycy zaczęli maczać palce w Ustawie o Sądzie Najwyższym i takie niebezpieczeństwo istnieje zawsze.

---

Ustawa o SN, jak każda inna ustawa, jest dokumentem podlegającym modyfikacji ze strony legislatury. Parlament może w każdej chwili zmienić wysokość środków finansowych przekazywanych zarówno na całą instytucję, jak i w formie wynagrodzeń dla sędziów. Jedyną barierą jest dla niego budżet państwa, ale ten również mogą sobie parlamentarzyśi skroić wedle własnych potrzeb: to właśnie miałem na myśli mówiąc o finansowej zależności sędziów od aparatu władzy.

w topicu powinno być

Nowy Socjalistyczny rząd w Polsce, to co oni robią, i np ich przedstawiciele w mediach jak się wypowiadają to czysty komunizm xD, słabo widzę gospodarkę za kilka lat (PO było chujowe, zarówno gospodarczo jak i ideologicznie), ale PiS nie okazał się w cale lepszy, całe szczęście że na nich nie głosowałem, więc sumienie czyste.

jak dla mnie, to w Polsce będzie dobrze dopiero jak wyginą ludzie urodzeni w PRLu, bo z taką mentalnością to nigdzie nie dojdziemy, daj ludziom ich pieniądze, i jeszcze będą to 'lubieć' zamiast po prostu im nie zabierać tyle $ z podatków.

szok i nie dowierzanie że społeczeństwo takie jest

http://natemat.pl/190855,decyzja-zap...us-i-nfz-razem

@Rollercoster ; @szulak ; @Alex Fortune ;

bilety juz kupione? :)

cos mega zlego to oznacza?

Cytuj:

---

Haan napisał

http://natemat.pl/190855,decyzja-zap...us-i-nfz-razem

@Rollercoster ; @szulak ; @Alex Fortune ;

bilety juz kupione? :)

---

O chuj, dobrze że to dopiero od '18, ale jeżeli to będzie miało wejść♥to serio zastanowię się♥nad wypierdoleniem z tej dziczy którą wprowadzają♥pisiory.

Cytuj:

---

Jak przekonuje Kowalczyk zmiana sposobu opłacania składki ma pomóc we wprowadzeniu kwoty wolnej od podatku na poziomie 8 tysięcy złotych

---

XDDDDDDDDDDDDDDDDD

co rząd to gorszy, strach pomyśleć kyo bd rzadzić nastepny:]