Co zmienic w Polsce? - dyskusja

Cytuj:

---

Govinem napisał

W dzisiejszym świecie Wegetacja? Bzdura, w Erze Internetu? nie wierze w to, nie te czasy.

Dziś każdy idzie na studia 'zarzadzanie polem namiotowym' po których nic nie umie, w robocie w której kartony się przesuwa, to i tak cud ze takie hajsy (1500zl) za to płaca.

---

gwoli ścisłości, w takim UK podatek jest progresywny, co oznacza, że nawet jesli ktos jest dupokelnerem, to może przeżyć na godnym poziomie. IMO - tępaki i ludzie od prostej roboty nie staną się nagle mądrzejsi czy bardziej ambitni, nawet jeśli kusi się ich większą kasą - co oznacza, że podatek liniowy lub regresywny wcale nie zachęca ich do rozwoju/zdobywania kwalifikacji

Cytuj:

---

Byłem bezdomnym już to pisałem kiedyś na torgu nygga. Chodzilem po ulicy i nie miałem czego jesc dniami. I to daje mi przewagę nad każdym lewakiem, bo moge stanac naprzeciw i powiedzieć to ja byłem bezdomny, to ja nie miałem co jesc. i jakby nie ja to dalej bylbym ubogi. i to jest moja sprawa czy byłem bezdomnym czy nie. A nie twoja, społeczeństwa, czy państwa.

@edit
A jak slysze ze za 1500zl nie da się wyzyc. to się smieje. za 1500zl możesz zyc i możesz jezdzic autem kurwa.

---

No nie no, spoko, jesli jak najbardziej Ci pasowalo ze byłeś bezdomny i uwazasz ze bardzo dobrze sie stalo, ze nikt na świecie nie wyciągnął do Ciebie ręki i musiales siłą się wspiąć to najwyraźniej bardzo wierzysz w model walki o przetrwanie / dżungli ( mimo, że nasz obecny poziom rozwoju cywilizacji pozwala na trochę lepszy los dla każdego ), ja tam osobiście wolałbym, aby ludzie nie musieli mieć takich problemów.

Co do 1500 zł - sprobuj w wawie, gdzie byle pokoj kosztuje 800-1000 zł, za 500 zł to najwyzej sobie miske ryzu bedziesz gotowal codziennie i zarl z chlebuchem przez clay miesiac zebys mial na jakiekolwiek drobne wydatki xD

Cytuj:

---

Alex Fortune napisał

gwoli ścisłości, w takim UK podatek jest progresywny, co oznacza, że nawet jesli ktos jest dupokelnerem, to może przeżyć na godnym poziomie. IMO - tępaki i ludzie od prostej roboty nie staną się nagle mądrzejsi czy bardziej ambitni, nawet jeśli kusi się ich większą kasą - co oznacza, że podatek liniowy lub regresywny wcale nie zachęca ich do rozwoju/zdobywania kwalifikacji

---

Nowomowa Alert
Zacznijmy od tego ze najpierw naucz się pojec
Jeżeli ja będę zarabial 500zl i będę chodzil po Ulicy, to ja Zyje GODNIE, sam siebie karmie, ale już ten który będzie dostawał 5000euro od państwa to on z cała pewnoscia nie zyje godnie.

Ja chce żeby były opodatkowane możliwości. a nie praca, kumasz? Ziemia ma być opodatkowana a nie praca, no i podatek ma isc na dobro wspólne, na droge, na policje, na wojsko. a nie jednemu buchniemy damy drugiemu. na dobro wspólne.

Cytuj:

---

Govinem napisał

W dzisiejszym świecie Wegetacja? Bzdura, w Erze Internetu? nie wierze w to, nie te czasy.

Dziś każdy idzie na studia 'zarzadzanie polem namiotowym' po których nic nie umie, w robocie w której kartony się przesuwa, to i tak cud ze takie hajsy (1500zl) za to płaca.

---

ale kurwa zrozum typie, ze sa ludzie ktorzy nie moga sobie isc "na studia" bo starzy nie beda ich utrzymywac bo np. nie zyja, konczysz zawodowke, nie znasz jezykow, konczysz w zabce za 1,5k na reke jak dobrze pojdzie i idz wynajmij mieszkanie, zaplac za neta, kup zarcie i ciuchy, srodki czystosci i zobacz ile zostanie. Jeszcze kup auto i miej na naprawy, przeglady, ubezpieczenie i paliwo...

Pierdolic kazdy potrafi takie farmazony, gdy 90% z nas mialo zapewniony zajebisty start w zycie a starzy wlozyli w nas grube tysiace, ale nie kazdy tak ma i moze czas to zauwazyc.

Cytuj:

---

Egi napisał

ale kurwa zrozum typie, ze sa ludzie ktorzy nie moga sobie isc "na studia" bo starzy nie beda ich utrzymywac bo np. nie zyja, konczysz zawodowke, nie znasz jezykow, konczysz w zabce za 1,5k na reke jak dobrze pojdzie i idz wynajmij mieszkanie, zaplac za neta, kup zarcie i ciuchy, srodki czystosci i zobacz ile zostanie. Jeszcze kup auto i miej na naprawy, przeglady, ubezpieczenie i paliwo...

Pierdolic kazdy potrafi takie farmazony, gdy 90% z nas mialo zapewniony zajebisty start w zycie a starzy wlozyli w nas grube tysiace, ale nie kazdy tak ma i moze czas to zauwazyc.

---

Nigdy na studiach nie bylem, BO PO CO ISC NA KIERUNEK POLE NAMIOTOWE? i czas marnować?
JEZYKA NIE ZNASZ? kopalnia wiedzy internet polecam ten styl nauki, Ubrania poczuj kapitalizm i naucz się kupywac na szmatach. za grosze, wtedy i uświadom sobie ze podatki to place ja kupując towar nie sprzedawca który mi go sprzedaje.

@edit
Pierdolic każdy farmazony może, jak nie był bezdomny o rownym starcie nygga

drugi raz edycik
Standardowo atakujemy hasełkami NowoMowaAlert? rowny start (xD) to jest jak sa dobra materialne takie same tak? XDXDXD napisz mi dlaczego socjaliści kochają tak pieniądze, i tylko o pieniądzach i o pieniądzach

@Alex_Fortune;
to najwyższy czas się przenieść z warszawy jak tam jest za drogo.

Nie pasowalo mi ze byłem bezdomny, dlatego teraz bezdomny nie jestem, na dzień dzisiejszy mam taki standard zycia o którym większość Polakow to sobie marzy. A ty nie chcesz pomagać, ty chcesz rabować jednych tylko dlatego ze maja więcej i rozdawac drugim, to nie jest pomoc.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

ludzie żyją lepiej nie dlatego że pula bogactw wzrosła, tylko dlatego że udało się im wywalczyć równiejszy dostęp do tej puli.

---

Jeżeli nierówności są większe niż kiedyś (a są, bo ludzie w społeczeństwach zbieracko-łowieckich byli dość równi, jak na nasze warunki), to przy stałej puli bogactw większość ludzi jeszcze by zbiedniała, a tymczasem są znacznie bogatsi i żyją dużo lepiej, niż te 5000 lat temu. Mamy sprzeczność, więc twoje rozumowanie jest nieprawdziwe. Po drugie, przymiotnik "równiejszy" nie ma za wiele sensu. Albo dwie rzeczy są równe, albo nie.

Cytuj:

---

Alex Fortune napisał

ja tam osobiście wolałbym, aby ludzie nie musieli mieć takich problemów.

---

A ja bym chciał Utopię, gdzie każdy ma tak zajebiście, że johoho, beczka rumu i 72 dziewice. Niestety, tak się nie da i wciąż zdajesz się tego nie rozumieć.

Cytuj:

---

Egi napisał

ale kurwa zrozum typie, ze sa ludzie ktorzy nie moga sobie isc "na studia" bo starzy nie beda ich utrzymywac bo np. nie zyja, konczysz zawodowke, nie znasz jezykow

---

Nie znasz języków — w Internecie możesz się nauczyć (nauczyłem się tak całkiem sporo francuskiego). Nie masz na studia — możesz studiować w Internecie (zgadnij, jak większość ludzi uczy się programować — przecież nie w szkole i nie na studiach, a na własną rękę w Internecie). Jedyne co jest potrzebne, to czas. Nawet jeżeli pracujesz w żabce, to masz też jakiś czas wolny. Ten czas wolny możesz poświęcić na naukę i rozwój, a wtedy będziesz mógł znaleźć lepszą pracę niż kasa w żabce.

Cytuj:

---

Pierdolic kazdy potrafi takie farmazony, gdy 90% z nas mialo zapewniony zajebisty start w zycie a starzy wlozyli w nas grube tysiace, ale nie kazdy tak ma i moze czas to zauwazyc.

---

Kiedyś wszyscy mieszkali w jaskiniach i nikt nie miał dobrego startu, a jednak teraz niektórzy ludzie są bogaci, a inni biedni. Jak to jest możliwe według ciebie?

@edit
Sytuacja, gdzie każdy nie miał nic i mieszkał w jaskini była też chyba jedynym przykładem tego, co lewaki nazywają "równy start". Jak dla mnie, to wszyscy ludzie mają równy start — każdy rodzi się jako tabula rasa.

streszczę to co kolega wyżej napisał
kiedyś byłem bezdomny a teraz nie jestem i jestem taki bogaty że wy polaczki cebulaczki możecie pomarzyć o takim standardzie życia jak mój

byłeś bezdomnym i uzbierałeś 100 złotych na karnet w klubie bokserskim i wybiłeś się jak w filmach amerykanskich? Serio pytam bo jestem ciekaw jak to się potoczyło

Also śmieszy mnie to uogólnianie "każdy idzie na studia zarządzanie polem namiotowym" - jest w Polsce dużo dobrych uczelni jak i kierunków, dlatego nie wiem o co ten bulwers

Cytuj:

---

Egi napisał

ale kurwa zrozum typie, ze sa ludzie ktorzy nie moga sobie isc "na studia" bo starzy nie beda ich utrzymywac bo np. nie zyja, konczysz zawodowke, nie znasz jezykow, konczysz w zabce za 1,5k na reke jak dobrze pojdzie i idz wynajmij mieszkanie, zaplac za neta, kup zarcie i ciuchy, srodki czystosci i zobacz ile zostanie. Jeszcze kup auto i miej na naprawy, przeglady, ubezpieczenie i paliwo...

---

Licea wieczorowe są darmowe, a po dobrej zawodówce można zarabiać dużo więcej niż 1,5k w Żabce.

Ja jedynie z maturą (bez zawodu) dostałem pracę 2000 na rękę + umowa o pracę + bonusy typu prywatna opieka medyczna. Tylko w szkole trzeba się uczyć a nie palić szlugi za garażem.

Cytuj:

---

Zeimer napisał

Jeżeli nierówności są większe niż kiedyś (a są, bo ludzie w społeczeństwach zbieracko-łowieckich byli dość równi, jak na nasze warunki), to przy stałej puli bogactw większość ludzi jeszcze by zbiedniała, a tymczasem są znacznie bogatsi i żyją dużo lepiej, niż te 5000 lat temu. Mamy sprzeczność, więc twoje rozumowanie jest nieprawdziwe. Po drugie, przymiotnik "równiejszy" nie ma za wiele sensu. Albo dwie rzeczy są równe, albo nie.

---

to teraz porównaj sobie niewolnika w starożytnym Rzymie, z XIX wiecznym chłopem żyjącym w zaborze austriackim. Zgodnie z twoją logiką ten chłop powinien być dużo bogatszy i mieć więcej praw niż niewolnik w Rzymie.
mam nadzieje, że nie musze dodawać że tak nie było.

porównujesz społeczeństwa zbieracko-łowieckie do społeczeństw XXI wiecznych, które funkcjonują na kompletnie innych zasadach. Nie dostrzegasz absurdu?

Odnosze dziwne wrazenie, ze niektorzy tak wyobrazaja sobie bogacza:

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/27303/sknerus.jpeg

Bogaty, stary sknerus, ktory doslownie spi na kasie bo nie ma co z nia robic, wiec mozna podjechac do skarbca, zabrac mu 75% i rozdac biednym. On nie odczuje tego bo co to za rozncia czy spi na 10 metrach zlota czy 3 metrach, a biedni beda szczesliwi xD

Otoz nie jest tak.

Dwoch socjologow (Stanley Thomas J., Danko William D. ) spedzilo 20 lat studiujac profile milionerow. Efekty swoich prac opisali w ksiazce "The Millionaire Next Door: The Surprising Secrets of America's Wealthy".

Long story short - wiekszosc milionerow urodzila sie w biedzie a wiekszosc ludzi ktora urodzila sie milonoerami w chwili smierci nie bylo milionerami.

Druga sprawa: podatek dochodowy.

Ludzi bogaci nie maja etatu. Nie da sie ich opodatkowac tak jak Kowalskiego - sciagajac % od jego dochodow. Dlaczego?
Bo bogaty czlowiek ma potezne mozliwosci optymalizacji podatkowej. Jednym z nim sa spolki. Nie bede tutaj wchodzil w szczegoly, bo raz, ze nie czuje sie na tyle kompetentny aby wykladac prawo podatkowe na swiecie a dwa ze to nikogo z nas nie dotyczy.

Czlowiek bogaty bedzie placil podatek tylko w jednym przypadku: gdy jest prosty i maly. Jesli podatek jest skomplikowany i wysoki to wtedy oplaca sie kombinowac.

Kolejna sprawa. Ludzie bogaci zazwyczaj nie spia na pieniadzach i nie maja 100 samochodow. Serio. No chyba, ze maja udzialy w General Motors :Kappa

Ludzie bogaci maja kapital. Nie maja gotowki. Dostarczaja samochody ktorymi jezdzisz do pracy, ziemniaki ktore jesz na obiad itd itd.
Pieniadze biora sie z pomagania innym ludziom. Dzieki temu, ze wykonuja swoja prace dobrze (np dostarczaja najlepsza usluge) ludzie wybieraja ich produkty. Klient jest zadowolony bo zaspokoil swoja potrzebe, a przedsiebiorca staje sie bogatszy. Jak jestes biedny to prawdopodobnie wykonujesz cos co nikomu poza toba jest niepotrzebne, albo jest warte mniej niz pieniadze.

Na koniec. To, ze ludzie sa biedni/chorzy/umieraja jest zle. Okradanie, aby pomoc slabszym tez jest zle. Jak chcesz komus zabrac pieniadze bez jego zgody to jestes zwyklym zlodziejem.

Wiem, ze dla niektorych nie napisalem nic nowego, ale jak slysze o tych "zlych neirownosciach spolecznych" to mi sie noz w kieszeni otwiera. Nie ma bardziej sprawiedliwej dystrybucji dobr niz "kazdemu wedlug zaslug"

Cytuj:

---

Taidio napisał

streszczę to co kolega wyżej napisał
kiedyś byłem bezdomny a teraz nie jestem i jestem taki bogaty że wy polaczki cebulaczki możecie pomarzyć o takim standardzie życia jak mój

byłeś bezdomnym i uzbierałeś 100 złotych na karnet w klubie bokserskim i wybiłeś się jak w filmach amerykanskich? Serio pytam bo jestem ciekaw jak to się potoczyło

Also śmieszy mnie to uogólnianie "każdy idzie na studia zarządzanie polem namiotowym" - jest w Polsce dużo dobrych uczelni jak i kierunków, dlatego nie wiem o co ten bulwers

---

Ale większość ludzi których znam wlasnie na takie kierunki chodzi, dlatego tak pisze. bo to jest prawda, oni po tych kierunkach nie dość ze tego nie umieja co powinni umiec (traktują te studia jak gimnazjum) i je koncza!!!

A co do bezdomności to nie zostałem 'Piesciarzem' a nie bokserem, bokser to jest pies, ale sobie poradziłem w normalny i naturalny sposób pracując (praca za grosze dosłownie za która dziękowałem bo nie chodziłem głodny.) jak już zaczełem pracować to za 200zł wynajmowałem takie mieszkanko w kamienicy na poddaszu. "korytarzyk aka sien" + pokoik z 3m x 4m , kuchnia to była taka wnęka z "2 palnikowymi krazkami gazowymi xD"(więcej miejsca nie było), a łazienka to był kibel, obok wanna i koniec xD, otwierałeś drzwi mogles wejść i miałeś kibel i wanne. dzięki bogu socjaliści polscy nie wprowadzili ustawy o godnym zyciu, ze człowiek nie może tak mieszkac. a jakie jaja w zime były, tam do ogrzewania był kominek,(skołuj drewno, bro) w tym pokoiku na scianie pod oknem, 1 okno było był lód dosłownie płaty lodu. jak paliłem w kominku to leciała woda. a jak nie paliles w kominku to z rana miałeś ciepło ze hooh XD, idziesz spac rozkryty bo cieplo, nad ranem 2 kordly + koc xD. A więcej nie będę ci opowiadal historii bo socjaliści wiedza lepiej co dla mnie jest lepsze wiec po co, jeszcze zakaza mieszkac w takich mieszkaniach bo zachorować można. Aa a wiesz co jest najlepsze? podemna mieszkanko było puste, ale jeszcze nizej mieszkala taka babka ALKOHOLICZKA z takim ALKOHOLIKIEM, i oni dostawali "ZA DARMO" pieniądze wiec opłacali czynsz i za reszta pili, (kupywali za 2,50zl jakiś wyrob na mecie) jedzenie z caritasu mieli. a ja ciężko pracowałem żeby mieć to co oni mieli "za DARMO"

Dobra Rocky wrzuca fotki
właśnie kończę kominek (jest okurzony)
Załącznik 341982
Takie rogi chce zawiesić na czopuch, fajnie będzie? (tylko 1 czessci na czasce brakuej :( kapitalista mnie oszukał xD)
Załącznik 341983



A smieszne to socjaluchy jak debatują o emeryturze w wieku 60 lat, jak ludzie forsy potrzebują dzisiaj a im się ja zabiera bo za 40 lat będzie im potrzebna LOGIKA KURWA.

Ale mnie najbardziej interesowało to na co nie odpisałeś, a mianowicie jak się "wybiłeś", bo napisałeś że "na dzień dzisiejszy mam taki standard zycia o którym większość Polakow to sobie marzy", chcę po prostu poznać tą receptę na sukces lub dowiedzieć się czy po prostu walisz w chuja

@edit
A to że większość ludzi których znasz chodzi na gówno kierunki to już niestety nie moja wina, ja dla odmiany mogę powiedzieć że większość osób które znam chodzi na dobre kierunki

http://kwejk.pl/obrazek/2479381/krow...-ekonomii.html

Dla niekumatych z tego tematu.

Cytuj:

---

Taidio napisał

Ale mnie najbardziej interesowało to na co nie odpisałeś, a mianowicie jak się "wybiłeś", bo napisałeś że "na dzień dzisiejszy mam taki standard zycia o którym większość Polakow to sobie marzy", chcę po prostu poznać tą receptę na sukces

---

Na tym polega sztuka ze się nigdy nie wybiłem, nauczyłem się ze kto nie ryzykuje ten nie je. Nauczylem się wspolpracowac, zrozumialem ze nie ma plac małych sa place opłacalne lub nie,
A większość ludzi marzy żeby mieć swój dom, samochod. Rockefellerem nie jestem, ale mój garaz jest większy niż te mieszkanko o którym pisałem. do pieca tez podkladac nie musze, bo mam piec z podajnikiem. Po prostu zyje mi się wygodnie no i mojej rodzinie, ciezka praca i rozumienie ze roslina cieplarniania jest slaba, a ja taka roslina nie jestem.
staram się non stop rozwijać i uczyc czegos nowego.

teraz czekam zebyscie socjaliści napisali cos o sobie, a nie tylko jak inni powinni zyc i ile placic składki zdrowotnej i gdzie leczyc raka. i musza zapinac pasy czy nie. czekam

Cytuj:

---

bubcoz napisał

to teraz porównaj sobie niewolnika w starożytnym Rzymie, z XIX wiecznym chłopem żyjącym w zaborze austriackim. Zgodnie z twoją logiką ten chłop powinien być dużo bogatszy i mieć więcej praw niż niewolnik w Rzymie.
mam nadzieje, że nie musze dodawać że tak nie było.

---

A ty znowu wyskakujesz z lewacką logiką. Pisałem o sytuacji DZIŚ, czyli po tym, jak w niektórych krajach przez jakiś czas był wolny rynek i kapitalizm. Do XIX wieku w Austrii nie było wolnego rynku i kapitalizmu, więc twój przykład jest do kitu. Gdybyś zaś porównał tego niewolnika do jakiegoś biedaka z XIX wiecznego USA, to tak, gość z USA miał lepiej.

Cytuj:

---

porównujesz społeczeństwa zbieracko-łowieckie do społeczeństw XXI wiecznych, które funkcjonują na kompletnie innych zasadach. Nie dostrzegasz absurdu?

---

Napisał gość, który sam nie dostrzegł absurdu w swoim przykładzie.

Właśnie dlatego dałem "5000 lat" a nie sto, żeby w sposób jaskrawy widać było różnicę (w tym zmianę zasada funkcjonowania społeczeństwa). Wprawny umysł z pewnością dostrzegł też, że 5000 lat temu ludzie żyli podobnie jak 1000 czy 500 lat temu. Idąc tym tropem, nietrudno zgadnąć, kiedy nastąpił przełom (rewolucja przemysłowa), i w których krajach dał ludziom najwięcej (w 1913 Amerykanie byli bogatsi niż Rosjanie).

Ile masz lat?
I nie podoba mi się że nazywasz mnie socjalistą, po prostu uważam że niektóre wasze fanatyczno-korwinowskie pomysły takie jak brak nakazu noszenia pasów, łatwy dostęp do broni czy dostęp do dopalaczy(bo chcącemu nie dzieje się krzywda) są idiotyczne, sam głosowałem na korwina, ale gdybyście czasem się trochę bardziej doinformowali to byście zobaczyli że nawet korwin czasem plecie głupoty, tak jak np. o szczepionkach(chyba pan korwin o odporności zbiorowej zapomniał)

Napisać coś o sobie? Mam dopiero 20 lat, nigdy nie miałem w życiu większych problemów, rodzice z klasy średniej, studiuje, kształcę się, dopiero za kilka lat będę mógł napisać/powiedzieć czy to co teraz robię da jakieś rezultaty czy nie