Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Dosłownie mam 5 minut, więc odpowiem na parę kwestii

Cytuj:

---

cambiasso napisał

no i chociazby tu zaczyna sie problem, bo czasem bedziesz mial 3 klientow dziennie, a czasem 0 przez miesiac, bo wakacje.

---

Przedsiębiorca może regularnie zawieszać i wznawiać działalność w ramach, której nie płaci składek zus oraz podatków. Jeżeli masz działalność sezonową nie widzę problemu pracować 6 miesięcy i 6 miesięcy zawiesić działalność.

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

Zusu nie trzeba likwidować, wystarczy zniesienie przymusu ubezpieczeń i sam się zlikwiduje.

---

Cytuj:

---

cambiasso napisał

Powiedz mi jaki to ma sens? Dlaczego nie moge sobie otworzyc firmy, nie placic 1100zl, za ktore nie dostaje NIC (emerytury nie licze, bo jej nigdy nie dostane)

---

Postaram się odpowiedzieć za jednym zamachem. Ponieważ system ZUS jest już redystrybucyjny, a nie kapitałowy. Pieniądze, które macie na koncie ZUS, równie dobrze mogą być fikcyjnymi pieniędzmi, ponieważ nie macie ani do nich dostępy, a jest duże prawdopodobieństwo, że zostały wydane na obecne emerytury. System z założenia nie ma być na zasadzie: "ludzie nie potrafią oszczędzać na emerytury -> zmusimy ich do oszczędzania", tylko na zasadzie "obecne pokolenie płaci składkę -> pokolenie już nie pracujące dostaje pieniądze", w tym wypadku im więcej jest na tej składce tym lepiej. Z powodu niższy demograficznego, zbyt wysokiego wieku emerytalnego i dziwnej granicy, w której ludzie kończą szkołę (liczymy licea, technika to kolejny rok) i zaczynają pracę w wieku 19 lat. Oznacza to, że coraz mniej ludzi pracuje na obecne emerytury. Zniesienie obowiązkowej składki, całkowicie rozmontowałoby system. Nie mam nic przeciwko. Tylko co z ludźmi, którzy "mają" pieniądze tylko w ZUS-ie, a jest ich więcej niż potencjalnych przedsiębiorstw? Państwo nie jest w stanie samodzielnie ich utrzymać. Przy zdrowotnej jest podobnie, jeżeli zamkniesz przymusowość, służba zdrowia nam nie wydoi, a jest to istna dziura budżetowa. Ukryty dług publiczny sięga (w zależności kogo się zapytamy) 200% do 220% PKB i znaczna cześć z tego pochłania właśnie służba zdrowia.

Właśnie chodziło mi o to, że ZUS i NFZ nie jest palącym problemem, jeżeli nie zaczniemy od innych reform, które są bardziej palące w tym momencie (choćby opieka zdrowotna), to koszty reformy ZUS będą mniejsze. Wtedy będzie można się zastanowić nad zasadnością systemu. Zresztą dalej jestem zdania, że ZUS można zmusić do poprawnego działania, tylko musi to współgrać z innymi dziedzinami państwa. Zlikwidować ZUS nie jest problemem, faktycznie poradzenie sobie z konsekwencjami transformacji już jest. W obecnym stanie sytuacji, uważam, że jest to niemożliwe.

@sorry, że na więcej nie jestem w stanie odpisać.

Ogolnie jeżeli mam taka sama stylowe pisania jak pan wyżej.(a chyba mam ) to Przepraszam Torgowiczow xD

Cytuj:

---

Xamek napisał

Dosłownie mam 5 minut, więc odpowiem na parę kwestii

Przedsiębiorca może regularnie zawieszać i wznawiać działalność w ramach, której nie płaci składek zus oraz podatków. Jeżeli masz działalność sezonową nie widzę problemu pracować 6 miesięcy i 6 miesięcy zawiesić działalność.





Postaram się odpowiedzieć za jednym zamachem. Ponieważ system ZUS jest już redystrybucyjny, a nie kapitałowy. Pieniądze, które macie na koncie ZUS, równie dobrze mogą być fikcyjnymi pieniędzmi, ponieważ nie macie ani do nich dostępy, a jest duże prawdopodobieństwo, że zostały wydane na obecne emerytury. System z założenia nie ma być na zasadzie: "ludzie nie potrafią oszczędzać na emerytury -> zmusimy ich do oszczędzania", tylko na zasadzie "obecne pokolenie płaci składkę -> pokolenie już nie pracujące dostaje pieniądze", w tym wypadku im więcej jest na tej składce tym lepiej. Z powodu niższy demograficznego, zbyt wysokiego wieku emerytalnego i dziwnej granicy, w której ludzie kończą szkołę (liczymy licea, technika to kolejny rok) i zaczynają pracę w wieku 19 lat. Oznacza to, że coraz mniej ludzi pracuje na obecne emerytury. Zniesienie obowiązkowej składki, całkowicie rozmontowałoby system. Nie mam nic przeciwko. Tylko co z ludźmi, którzy "mają" pieniądze tylko w ZUS-ie, a jest ich więcej niż potencjalnych przedsiębiorstw? Państwo nie jest w stanie samodzielnie ich utrzymać. Przy zdrowotnej jest podobnie, jeżeli zamkniesz przymusowość, służba zdrowia nam nie wydoi, a jest to istna dziura budżetowa. Ukryty dług publiczny sięga (w zależności kogo się zapytamy) 200% do 220% PKB i znaczna cześć z tego pochłania właśnie służba zdrowia.

Właśnie chodziło mi o to, że ZUS i NFZ nie jest palącym problemem, jeżeli nie zaczniemy od innych reform, które są bardziej palące w tym momencie (choćby opieka zdrowotna), to koszty reformy ZUS będą mniejsze. Wtedy będzie można się zastanowić nad zasadnością systemu. Zresztą dalej jestem zdania, że ZUS można zmusić do poprawnego działania, tylko musi to współgrać z innymi dziedzinami państwa. Zlikwidować ZUS nie jest problemem, faktycznie poradzenie sobie z konsekwencjami transformacji już jest. W obecnym stanie sytuacji, uważam, że jest to niemożliwe.

@sorry, że na więcej nie jestem w stanie odpisać.

---

Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać innych rezultatów

Z tego co się orientuje w większości krajów państwowy system emerytalny nie działa.
Swoja droga możemy dyskutować czy ZUS płaci jakieś Emerytury, bo dla mnie to wygląda na jałmużnę, może podnieść wiek emerytalny, obniżyć go, wbrew umowie.

Cytuj:

---

Xamek napisał

Postaram się odpowiedzieć za jednym zamachem. Ponieważ system ZUS jest już redystrybucyjny, a nie kapitałowy. Pieniądze, które macie na koncie ZUS, równie dobrze mogą być fikcyjnymi pieniędzmi, ponieważ nie macie ani do nich dostępy, a jest duże prawdopodobieństwo, że zostały wydane na obecne emerytury. System z założenia nie ma być na zasadzie: "ludzie nie potrafią oszczędzać na emerytury -> zmusimy ich do oszczędzania", tylko na zasadzie "obecne pokolenie płaci składkę -> pokolenie już nie pracujące dostaje pieniądze", w tym wypadku im więcej jest na tej składce tym lepiej. Z powodu niższy demograficznego, zbyt wysokiego wieku emerytalnego i dziwnej granicy, w której ludzie kończą szkołę (liczymy licea, technika to kolejny rok) i zaczynają pracę w wieku 19 lat. Oznacza to, że coraz mniej ludzi pracuje na obecne emerytury. Zniesienie obowiązkowej składki, całkowicie rozmontowałoby system. Nie mam nic przeciwko. Tylko co z ludźmi, którzy "mają" pieniądze tylko w ZUS-ie, a jest ich więcej niż potencjalnych przedsiębiorstw? Państwo nie jest w stanie samodzielnie ich utrzymać. Przy zdrowotnej jest podobnie, jeżeli zamkniesz przymusowość, służba zdrowia nam nie wydoi, a jest to istna dziura budżetowa. Ukryty dług publiczny sięga (w zależności kogo się zapytamy) 200% do 220% PKB i znaczna cześć z tego pochłania właśnie służba zdrowia.

---

ale ty mi tu nie tlumacz jak dla dziecka jak dziala zus
porozmawiajmy o tym dlaczego tak chujowo
ja nie chce brac w tym udzialu
zyje w koncu w wolnym kraju czy nie? no chyba nie bardzo skoro nawet nie moge zdecydowac czy chce miec w przyszlosci ta panstwowa emeryture (dobry zart) czy nie chce i nie place wtedy skladek
jezeli obcenie zus ledwo dziala gdy na jednego emeryta wciaz przypada wiecej niz jedna pracujaca osoba to co bedzie za kilka pokolen gdy na jedna pracujaca osobe przypadnie kilku emerytow?

masz przyklad
moj tata zmarl jakis czas temu ciezko chorujac, w zwiazku z ta choroba dostal rente i tylko dlatego dzisiaj dostaje rente rodzinna. gdyby jej nie dostal wszystkie skladki ktore placil przez cale zycie uczciwej pracy by przepadly

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

jezeli obcenie zus ledwo dziala gdy na jednego emeryta wciaz przypada wiecej niz jedna pracujaca osoba to co bedzie za kilka pokolen gdy na jedna pracujaca osobe przypadnie kilku emerytow?

---

to
ZUS działa chujowo, bo marnotrawi pieniądze+jest niż. Głupotą jest zakładać, że przy jeszcze mniejszej ilości młodych będzie ona pracował dobrze i będzie w stanie wypłacić te emerytury. Po prostu trzeba to zakończyć jak najszybciej, żeby straty były jak najmniejsze, bo już nigdy nie będzie lepiej, ZUS jest na równi pochyłej.

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

porozmawiajmy o tym dlaczego tak chujowo
ja nie chce brac w tym udzialu

---

Cytuj:

---

wampiirr napisał

S działa chujowo, bo marnotrawi pieniądze+jest niż. Głupotą jest zakładać, że przy jeszcze mniejszej ilości młodych będzie ona pracował dobrze i będzie w stanie wypłacić te emerytury. Po prostu trzeba to zakończyć jak najszybciej, żeby straty były jak najmniejsze, bo już nigdy nie będzie lepiej, ZUS jest na równi pochyłej.

---

Ale ja nigdzie nie napisałem, że system jest idealny, albo nawet najlepszy. Tutaj chodzi, o to, że całkowite rozmontowanie ZUS-u w tym konkretnym momencie, bez przygotowania nic nam większego nie da, a będzie miało negatywne konsekwencje. Powinniśmy ustabilizować te dziedziny, które mają problemy i są związane z ZUS-em tj. służbę zdrowia i emerytury, a potem z wygodnej pozycji się zastanawiać nad zmianą systemu. Wtedy będziemy mogli dyskutować ideologicznie, czy chcemy dać obywatelowi największą możliwość wolnego wyboru, czy przymusić do solidarności społecznej wg. wizji konkretnych osób.
Jeżeli zlikwidujecie obligatoryjność ZUS-u tzn. że właściwie chcecie go rozmontować. Za jednym zamachem załamie się nam służba zdrowia i emerytury. Jak zlikwidujemy ZUS, szpitale nagle nie staną się rentowne, kolejki nagle nie znikną, jednym słowem służba zdrowia nagle nie stanie się efektywna, a wy odcinacie jej główne źródło dochodu i wtedy wszystko na przynajmniej dekadę (zanim to doprowadzimy do porządku) spadnie na barki państwa. Tak samo emerytury, a jeszcze macie grupy uprzywilejowane, które jak nie dostaną obiecanych pieniędzy (jak np. mundurowi, rolnicy, wymiar sprawiedliwości) to wyjdą wam na ulicę wszyscy na raz. My nawet nie mamy takiej linii kredytowej, żeby to wszystko pokryć. Co prawda PO przeniosło pieniądze z OFE do ZUS-u, żeby zmniejszyć dług publiczny i nie zatrzymać inwestycji publicznych wchodząc w kolejny próg oszczędnościowy z ustawy o fin. pub., ale to właściwie pyrrusowe zwycięstwo bo przy okazji zarżeli GPW. Z drugiej strony jeszcze stoi PiS, który zaraz nam dobije banki, żeby tego było mało.
Tu nie chodzi o to, że nie mamy zmienić ZUS-u, a uświadomieniu sobie, że ZUS nie jest głównym problemem i zamiast radzenia sobie z wszystkimi konsekwencjami upadku ZUS-u teraz przez następną dekadę, lepiej naprawiać te dziedziny pojedynczo wtedy kiedy mamy na to możliwości finansowe. Jak naprawimy służbę zdrowia, poradzimy sobie z grupami uprzywilejowanymi, będziemy mogli robić z ZUSem co nam się żywnie podoba.
Na razie ZUS można najzwyczajniej ustabilizować zwiększając liczbę osób pracujących najłatwiej poprzez podniesienie wieku emerytalnego, wysłanie dzieci wcześniej do szkoły, otwarcie się na imigrację, szczególnie tej wschodniej. Weźmiemy się wtedy za reformę służby zdrowia i będziemy mogli zacząć dyskusję co chcemy właściwie zrobić z ZUS-em.

Cytuj:

---

Xamek napisał

Tu nie chodzi o to, że nie mamy zmienić ZUS-u, a uświadomieniu sobie, że ZUS nie jest głównym problemem i zamiast radzenia sobie z wszystkimi konsekwencjami upadku ZUS-u teraz przez następną dekadę, lepiej naprawiać te dziedziny pojedynczo wtedy kiedy mamy na to możliwości finansowe. Jak naprawimy służbę zdrowia, poradzimy sobie z grupami uprzywilejowanymi, będziemy mogli robić z ZUSem co nam się żywnie podoba.
Na razie ZUS można najzwyczajniej ustabilizować zwiększając liczbę osób pracujących najłatwiej poprzez podniesienie wieku emerytalnego, wysłanie dzieci wcześniej do szkoły, otwarcie się na imigrację, szczególnie tej wschodniej. Weźmiemy się wtedy za reformę służby zdrowia i będziemy mogli zacząć dyskusję co chcemy właściwie zrobić z ZUS-em.

---

Skisłem xD

Nie wiem czy wiesz, ale państwo nie może rozwiązać żadnego problemu, ponieważ to państwo jest problemem.

nie
lepiej raz na zawsze z tym z konczyc i uporac sie z problemami ktore powstana niz dawac temu rakowi zyc w nieskonczonosc

ciekawe jak chcesz naprawic te dziedziny tzn sluzbe zdrowia i emerytury (to nie dziedzina btw, zus nie ma duzo wspolnego z medycyna - powiem wiecej, im gorsza medycyna tym zus przedzie lepiej - bo mniej emerytow). czekamy na konkretne propozycje, bo mowic trzeba cos naprawic jest latwo.

Cytuj:

---

Govinem napisał

Skisłem xD

Nie wiem czy wiesz, ale państwo nie może rozwiązać żadnego problemu, ponieważ to państwo jest problemem.

---

o
i to odpowiedz na wszystkie twoje watpliwosci

Czyli wydłużamy wiek emerytalny , potem znowu za mało kasy i pracujemy juz do końca życia, super pomysł :)
Oczywiście wszystko pod przymusem, Przepraszam, w ramach solidarności społecznej

po prostu nie wierze jak niektorzy ludzie biora ograniczenia jego woli za cos normalnego i nawet nie chca tego zmienic

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

po prostu nie wierze jak niektorzy ludzie biora ograniczenia jego woli za cos normalnego i nawet nie chca tego zmienic

---

Bo to przecież dla ich dobra ;)
Ta cała komuna i lewactwo tak upodlila ludzi, że to aż smutne...

Xamek ja nie pisalem o tym, ze zus wykancza firmy tylko, ze nie pozwala im powstac.
Nie pozwala powstac firmom generujacym przychod mniejszy niz powiedzmy 3 tys zl.

Zalozmy, ze znam sie na komputerach i chcialbym je serwisowac w wolnym czasie w domowym zaciszu.

Wiadomo ze praca na taka skale przyniesie niewielkie dochody ale na pewno pojawia sie sasiedzi, ludzie z blizszego otoczenia itp.
Naprawie/ zloze sobie 3-4 komputery tygodniowo za kazdy wezme 100 zl i bede mial 1600 przychodu miesiecznie.
Caly problem polega na tym, ze gdybym chcial to zrobic legalnie musze zaplacic 1200 zl zusu + 18% podatku wiec sens takiej firmy dzialajacej legalnie i generujacej pkb jest zaden.
Pomysl ile moglo by byc tego typu firm gdyby nie obowiazkowy zus i ile pieniedzy nie wplywa do budzetu z podatku dochodowego przez to, ze takie uslugi zazwyczaj wykonywane sa na czarno.

Tylko prosze nie głosować na PO/PIS/SLD-RUCH ZJEDOCZONEJ LEWICY/PSL,

Braun/Korwin ewentualnie cos co jeszcze nie było w sejmie,
namawiać rodziny, chyba że chcecie by żyło się lepiej, ludziom którzy od 20 lat siędzą i dalej to samo

Korwin to kretyn który nie przekroczy szklanego sufitu z powodu negatywnego elektoratu.

Głosuję na PiS mimo, że nie do końca zgadzam się z nimi w kwestii gospodarczo-socjalnej ale analizując plusy i minusy wszystkich partii postanowiłem oddać swój głos na Prawo i Sprawiedliwość.
Tak, to nie jest trolling, to prawda.

PS
Nie martwcie sie, z korwina sie wyrasta, wiec jest jeszcze nadzieja dla kuców.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Korwin to kretyn który nie przekroczy szklanego sufitu z powodu negatywnego elektoratu.

Głosuję na PiS mimo, że nie do końca zgadzam się z nimi w kwestii gospodarczo-socjalnej ale analizując plusy i minusy wszystkich partii postanowiłem oddać swój głos na Prawo i Sprawiedliwość.
Tak, to nie jest trolling, to prawda.

PS
Nie martwcie sie, z korwina sie wyrasta, wiec jest jeszcze nadzieja dla kuców.

---

Wspolczuje.

Dlatego system demokratyczny jest tak tragiczny. W ogole cokolwiek wymusza rownosc w spoleczenstwie jest tragiczne.

Cytuj:

---

Master napisał

Wspolczuje.

Dlatego system demokratyczny jest tak tragiczny. W ogole cokolwiek wymusza rownosc w spoleczenstwie jest tragiczne.

---

Wszystko, nawet w przyrodzie, dąży do równości i równowagi.

@down

racja