Wybory prezydenckie 2015 - pierwsza tura

Cytuj:

---

Tasmann napisał

Z tym, że takie wprowadzanie zagranicznych kapitałów niszczy polskich przedsiębiorców. Już teraz wiele firm stoi, bo bardziej opłaca się ściągnąć coś chociażby z chin. A jak teraz zagraniczny bogaty inwestor wpadłby na polski rynek, to nasi przeciętni polscy pracodawcy idą z torbami.

---

Myślę, że nie masz racji. Spowodowane to jest tym, że jak do Polski wjeżdża jakieś Tesco to ma ulgi podatkowe przez 3 lata, a potem zwija interes i nie płaci podatków. Za to Polak, który ma warzywniak musi płacić i dlatego nie ma szans konkurować z zagranicznymi firmami, które są na uprzywilejowanej pozycji. Jeżeli chodzi o rzeczy z chin to tam też są małe podatki i dlatego są one tanie. Oczywiście do tego dochodzi jeszcze tania siła robocza.
Ale pomijając to, nawet jeżeli będziemy mieli samych inwestorów zagranicznych, to jakie to ma znaczenie? Kasę będą zostawiać w Polsce, ludziom nie robi różnicy, czy pracują u Niemca czy Polaka.

@wampiirr ,
No nie robi różnicy, tylko wtedy jako rozgarnięty Polak z pomysłem na biznes, nie masz szansy się wybić, bo zaraz jakiś zagraniczny kolos Cię zamiecie z rynku i zatrudni jako pracownika za 2k brutto.

No ale jaki masz pomysł na biznes? Jeżeli np. masz zajebisty pomysł na biznes i chcesz np. robić nożyczki to wiadomo, że przyjdzie taki kolos i cie zje, bo twój pomysł jest chujowy, ale jeżeli wymyśliłbyś coś swojego, czego nikt jeszcze nie wymyślił to mógłbyś powolutku się rozwijać. No i nie będziesz pracował za 2k(chyba, że jako sprzątaczka), bo jeżeli takich firm tutaj przyjedzie 500, bo podatki będą niskie to będą one musiały konkurować o pracownika i podnieść wynagrodzenie, chyba, że zrobiłyby jakiś kartel i umówiły się, że będą płacić po 2tys, to wtedy ty otwierasz swoją firmę i zatrudniasz ludzi za 2500, jakiś inny facet robi to samo na drugim końcu polski i tyle.

@wampiirr ;
No tak. Wpadasz na fajny pomysł, rozwijasz go jakiś czas. Przychodzi zagraniczny inwestor, robi to samo co Ty, przy nakładzie większym kilkuset krotnie, bo go na to stać. Po pewnym czasie jego firma rozwija się szybciej i tyle Twojego.
W porządku, tylko dlaczego miałbym ciągle tyrać dla Niemca, skoro mógłbym zarobić więcej na swoim?
Moim pomysłem jest trochę zabicie wolnego rynku, tzn. jeśli zagraniczny inwestor chciałby otworzyć coś w Polsce, to musi płacić podatki w Polsce i do tego dajmy na to kilka procent wyższe niż rodowity polski pracodawca.
Przykładowo, Polak płaciłby 10% Vatu, zaś zagraniczny 18%. Ceny by się wyrównały, zarówno Polak jak i "Niemiec" mógłby zarobić.

Ty no ale przecież to tak nie wygląda. Przecież są polski firmy większe lub mniejsze i jakoś sobie żyją. To teraz jakoś dają radę, a wtedy te zagraniczne je udupią? No chyba tak to nie działa. więc będziesz miał firmę zatrudniającą kilkadziesiąt osób i spoko, no bo przecież nagle nie zostaniesz gigantem na rynku. Popatrz na to z tej strony, że jeżeli ty masz wielką polską firmę to nie pozwalasz się rozwijać innym małym polskim firemkom :p

@wampiirr ;
Jakoś dają radę? Więcej upada niż się otwiera, bo są wypierane przez zagraniczne koncerny zarejestrowane i odprowadzające podatek za granicą lub są niszczone przez polskie podatki. Firma zatrudniająca kilkadziesiąt osób to już sukces. Mam bezpośrednią styczność ze średniej wielkości firmą i widzę jak to wygląda od środka. Zagraniczny koncern ma niższe ceny, gdzie u nas po zniwelowaniu tych cen jesteśmy zmuszani zwalniać ludzi lub zmniejszać im z pełnego etatu na pół etatu, żeby generować zysk.

No ok, ale powiedzmy, ze jest polski koncern, który ma wielkie możliwości i nie pozwala sie rozwinąć innym polskim firmom i wtedy pracujesz u polaka za 2000 i nie mozesz otworzyc wlasnej firmy, a tak to pracujesz u Niemca. Nie ma różnicy

Cytuj:

---

Tasmann napisał

@wampiirr ;
No tak. Wpadasz na fajny pomysł, rozwijasz go jakiś czas. Przychodzi zagraniczny inwestor, robi to samo co Ty, przy nakładzie większym kilkuset krotnie, bo go na to stać. Po pewnym czasie jego firma rozwija się szybciej i tyle Twojego.
W porządku, tylko dlaczego miałbym ciągle tyrać dla Niemca, skoro mógłbym zarobić więcej na swoim?
Moim pomysłem jest trochę zabicie wolnego rynku, tzn. jeśli zagraniczny inwestor chciałby otworzyć coś w Polsce, to musi płacić podatki w Polsce i do tego dajmy na to kilka procent wyższe niż rodowity polski pracodawca.
Przykładowo, Polak płaciłby 10% Vatu, zaś zagraniczny 18%. Ceny by się wyrównały, zarówno Polak jak i "Niemiec" mógłby zarobić.

---

Tylko że im większa firma tym ma więcej pracowników, do tego dochodzą nowi pracownicy którzy muszą synchronizować pracę tak wielu osób, zastępcy itp. Nie jest możliwe tak sprawnie zarządzać firmą która zatrudnia tyle osób. A gdy jest ich bardzo dużo to ich wydajność spada. Do tego dochodzi to że jeśli przez jakiś czas jest mniejsze zapotrzebowanie na to co ta firma robi to zwolnienie lub zatrzymanie produkcji generuje olbrzymie koszty. Więc jest wiele branż w których wielkie koncerny nie są w stanie dorównać małym. Przykładem w tej chwili mogą być browary rzemieślnicze które produkują nowofalowe piwa. Taki mały browar może sobie pozwolić na wszystko, mogą uwarzyć jakiekolwiek piwo i mają pewność że przy takiej ilości tego piwa sprzedadzą wszystko co do sztuki bo ludzie chcą próbować nowych piw. A taki browar koncernowy ma związane ręce, bo jest zobowiązany pewnie jakimiś kontraktami na dostarczanie piwa do marketów itp. Dodatkowo jeśli by chciał zacząć produkować nowe piwa to taki proces myślę że ciągnie się miesiącami bo wymaga to konsultacji miedz ydziesiątkami technologów i przestawienia lini produkcyjnych. A jeśli piwo okaże się fiaskiem to browar poniesie olbrzymie straty. A w przypadku małego browaru prawdopodobienstwo błędu jest duzo mniejsze a jeśli nawet się wydarzy to pewnie i tak piwo zostanie sprzedane a oni będą w ciągu tygodnia zmienić receptury.

Cytuj:

---

Tasmann napisał

@wampiirr ,
No nie robi różnicy, tylko wtedy jako rozgarnięty Polak z pomysłem na biznes, nie masz szansy się wybić, bo zaraz jakiś zagraniczny kolos Cię zamiecie z rynku i zatrudni jako pracownika za 2k brutto.

---

Ty nie chcesz pracować u Niemca za 2k na miesiąc, ale chciałbyś, żeby inni u Ciebie robili za jeszcze mniej. Bo jak konkurencja "zmiata" Cię z rynku to robi to tylko i wyłącznie dlatego, że sama oferuje klientom lepszy produkt, a pracownikom -lepsze warunki pracy. No niestety, ale na hipokrytę wyszedłeś.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ty nie chcesz pracować u Niemca za 2k na miesiąc, ale chciałbyś, żeby inni u Ciebie robili za jeszcze mniej. Bo jak konkurencja "zmiata" Cię z rynku to robi to tylko i wyłącznie dlatego, że sama oferuje klientom lepszy produkt, a pracownikom -lepsze warunki pracy. No niestety, ale na hipokrytę wyszedłeś.

---

@Penthagram ;
Ale gdzie ja niby napisałem, że mieliby robić za jeszcze mniej? I dlaczego "niemiec" miałby robić lepszy produkt i dawać lepsze warunki pracy?
Jeśli firma przynosiłaby zyski, to jak najbardziej dawałbym godziwe wynagrodzenie. Nazywanie konkurencją jest nie na miejscu, bo nie ma równych szans jeśli chodzi o zakładanie i prowadzenie firmy płacącej Polsce i państwom zagranicznym.
Produkt zagraniczny nie zawsze jest lepszy(w zależności od branży, często nawet gorszy), ale też i tańszy stąd produkty zagraniczne się utrzymują na rynku. Czy lepsze warunki pracy, to raczej zbyt ogólne pojęcie by cokolwiek porównac.

@2,3x up
Tylko wy dajecie przykłady dużych firm. Ja mam bardziej na myśli małe i średnie przedsiębiorstwa zatrudniające od 1 do około 15-20 osób.

Cytuj:

---

Tasmann napisał

@Penthagram ;
Ale gdzie ja niby napisałem, że mieliby robić za jeszcze mniej? I dlaczego "niemiec" miałby robić lepszy produkt i dawać lepsze warunki pracy?

---

Gdyby tak nie było, to konkurencja z jego strony nie doprowadziłaby do wyparcia z rynku "Twojego" biznesu.

Cytuj:

---

Jeśli firma przynosiłaby zyski, to jak najbardziej dawałbym godziwe wynagrodzenie. Nazywanie konkurencją jest nie na miejscu, bo nie ma równych szans jeśli chodzi o zakładanie i prowadzenie firmy płacącej Polsce i państwom zagranicznym.

---

Przecież Ty nie chcesz, żeby były równe, ale żeby faworyzowały polskich przedsiębiorców - chcesz, żeby oni zarabiali kosztem całej reszty społeczeństwa, bo do tego sprowadza się preferencyjna dla nich stawka podatkowa.

Cytuj:

---

Produkt zagraniczny nie zawsze jest lepszy(w zależności od branży, często nawet gorszy), ale też i tańszy stąd produkty zagraniczne się utrzymują na rynku.

---

Skoro ludzie kupują produkt zagraniczny, a nie polski to znaczy, że ten pierwszy JEST lepszy. Lepszy wedle kryteriów, które są istotne dla klientów. Dla niektórych to cena, dla innych jakość, dla jeszcze innych szpan posiadania czegoś takiej, a nie innej marki. Ale jeśli kupują X, a nie Y, to sam akt kupowania dowodzi, że w ich ocenie X jest lepszy od Y. I tyle.

Cytuj:

---

Czy lepsze warunki pracy, to raczej zbyt ogólne pojęcie by cokolwiek porównac.

---

Jak wyżej. Lepsze warunki pracy to kwestia czysto subiektywna.

@2,3x up
Tylko wy dajecie przykłady dużych firm. Ja mam bardziej na myśli małe i średnie przedsiębiorstwa zatrudniające od 1 do około 15-20 osób.[/QUOTE]
nie rozumiem

Cytuj:

---

Pumpkin napisał

nie rozumiem

---

Naprawdę myślisz, że niszowy browar utrzymuje się o wiele bardziej bezproblemowo od wielkiego koncernu typu Carlsberg? Piwo, o którym mówisz, nie jest znane nawet w mojej części Polski, to jak taki browar może się utrzymywać sprzedając np. w jednym dużym markecie jedno piwo na miesiąc?
Oczywiste jest to, że Polacy wybiorą siki typu Lech czy inne Tyskie, więc jaka tu w ogóle mowa o konsultacjach z "technologami"? Przecież ono ciągle smakuje tak samo, kosztuje tyle samo i jest dostosowane do laików piwa w Polsce, więc bardziej obawiałbym się o upadek niszowego browaru typu "rzemieślnicze", niż o ewentualne straty Carlsberga, o ile w ogóle kiedykolwiek jakieś przyjdą.

Cytuj:

---

Tasmann napisał

Naprawdę myślisz, że niszowy browar utrzymuje się o wiele bardziej bezproblemowo od wielkiego koncernu typu Carlsberg? Piwo, o którym mówisz, nie jest znane nawet w mojej części Polski, to jak taki browar może się utrzymywać sprzedając np. w jednym dużym markecie jedno piwo na miesiąc?
Oczywiste jest to, że Polacy wybiorą siki typu Lech czy inne Tyskie, więc jaka tu w ogóle mowa o konsultacjach z "technologami"? Przecież ono ciągle smakuje tak samo, kosztuje tyle samo i jest dostosowane do laików piwa w Polsce, więc bardziej obawiałbym się o upadek niszowego browaru typu "rzemieślnicze", niż o ewentualne straty Carlsberga, o ile w ogóle kiedykolwiek jakieś przyjdą.

---

Już się trochę pogubiłem o co ogólnie chodzi, bo przecież tak samo Carlsberg jak Kompania Piwowarska nie pozwala się rozwijać małym browarom, więc nie widzę zależności, że zachodnie koncerny są lepszy czy coś. Po prostu duże firmy zjadają małe i ciężko się wybić, ale żeby temu zapobiec to musiałoby być prawo takie, że mała firma płaci małe podatki, a duża płaci duże, ale to jest chore, tak samo jak to, że bogaci mają płacić większe podatki.

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Już się trochę pogubiłem o co ogólnie chodzi, bo przecież tak samo Carlsberg jak Kompania Piwowarska nie pozwala się rozwijać małym browarom, więc nie widzę zależności, że zachodnie koncerny są lepszy czy coś. Po prostu duże firmy zjadają małe i ciężko się wybić, ale żeby temu zapobiec to musiałoby być prawo takie, że mała firma płaci małe podatki, a duża płaci duże, ale to jest chore, tak samo jak to, że bogaci mają płacić większe podatki.

---

Tak, racja. Wracamy do sedna. Dlaczego to zagraniczne firmy mają zjadać polskie małe i średnie? Z dwojga złego wolałbym żeby to jednak polska firma zjadała. Chociażby dlatego, że odprowadza podatki w Polsce, a nie na Cyprach...