Biały Dym. Jest Papież!

Cytuj:

---

Minsafo napisał

Abstrahując już od sensu tego dogmatu i jego praktycznego zastosowania, proste sprowadzenie sprawy do matematyki: żeby możliwie najbardziej zredukować błąd obliczeniowy, lepiej do 1 zaokrąglić liczbę 0,9 niż 0,5 - dlatego konklawe to wybór spośród dostojników kościelnych mających sensowne poglądy, rozum i wykształcenie a nie ciągnięcie losów i na kogo padnie na tego bęc.

---

zakladajac, ze papiez jest faktycznie nieomylny w sprawach wiary, wazne decyzje i tak beda takie same, niezaleznie od wybranej osoby

oczywiscie moj post nie byl w 100% powazny - przyznam sie, ze mialem na celu wykpienie absurdalnie wrecz idiotycznego dogmatu o nieomylnosci papieza

religia jest tak niescisla dziedzina, ze ten dogmat jest ewidentna manipulacja - brzmi powaznie - byc nieomylnym to nie byle co! szkoda tylko, ze w kwestiach religijnych nie mozna nie miec racji, wszystko mozna "udowodnic" poslugujac sie teologicznym belkotem

jesli chodzi o twoje porownanie - niestety matematyka, ani zadna inna nauka, ba, zaden logiczny wywod nie ma zastosowania w religii. papiez jest nieomylny i kropka. nie ma tu miejsca na zadne zaokraglanie jego (nie)omylnosci.

Cytuj:

---

Aureos napisał

Po przeczytaniu tego ostatniego zdania głośno i z rezygnacją westchnąłem

ty wgl umiesz logicznie rozumować? myśleć logicznie? serio pytam
bo zeby takie wnioski wyciagnac to trzeba miec coś z głową

sorry ze taki malo wartosciowy post ale tu naprawde nic innego nie da sie napisac

---

zakladajac, ze papiez w sprawach wiary jest nieomylny, moj wniosek jest idealnie logiczny

co innego, ze rzekoma nieomylnosc papieska jest kpina

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

trzeba się zastanowić czy papież wydał kiedyś jakąś decyzję, której przeciwna było większość kościoła

---

a co by to mialo pokazac? w takim wypadku wiekszosc kosciola nie mialaby racji (papiez jest nieomylny._.)

swoja droga jestem przekonany, ze taka decyzja miala miejsce gdzies we wczesnym sredniowieczu, kiedy to watykan ustalal jak ma wygladac chrzescijanstwo

A gdzie jest napisane, że papież jest nieomylny? Biskup stolicy Piotrowej jest głową kościoła i jego pasterzem, ale przy okazji jest tylko człowiekiem. Oczywistym jest, że katolicy będą uznawali dogmat papieski za najwyższy. Decyzje byłby by takie same? Porównaj sobie chociażby pontyfikat Wojtyły i Ratzingera. JP II był z całym szacunkiem do niego populistą i szołmenem, a Benedykt przez te 8 lat, próbował powrócić do dawnych tradycji kościoła.

Cytuj:

---

Jojo Kapitan napisał

A gdzie jest napisane, że papież jest nieomylny? Biskup stolicy Piotrowej jest głową kościoła i jego pasterzem, ale przy okazji jest tylko człowiekiem. Oczywistym jest, że katolicy będą uznawali dogmat papieski za najwyższy. Decyzje byłby by takie same? Porównaj sobie chociażby pontyfikat Wojtyły i Ratzingera. JP II był z całym szacunkiem do niego populistą i szołmenem, a Benedykt przez te 8 lat, próbował powrócić do dawnych tradycji kościoła.

---

No tak, bo przecież JP II jeździł po świecie tylko dla publiki, zdobywał sławę - to nic że przez to była cała masa nawróceń, seminaria zaczęły się napełniać. Przecież pielgrzymki są tylko po to żeby być szołmenem...

Po prostu oceniam go trzeźwo, a nie z perspektywy Polaka, dla którego to był "nasz papież", za czasów Wojtyły kościół ulegał stopniowej liberalizacji w lewą stronę. Benedykt natomiast, w swoim pontyfikacie kierował się umiarkowanym konserwatyzmem i tradycjonalizmem. Tylko dyskusja tego typu powinna być raczej prowadzona w innym temacie.

Luzacki nowy papież :D Niech rządzi jak najlepiej :)

Znowu wybrali jakiegos starca ktory po kilku latach nie zrobiac nic wielkiego do przodu, pojdzie na emeryture. Mogli wybrac jakiegos co ma z 50 lat, ktory bedzie zyl dlugo i ogarnie ten bajzel na swiecie. (choc by księża pedofile, ktorzy karani sa przez kosciol, nie przez sad)

Cytuj:

---

Jojo Kapitan napisał

A gdzie jest napisane, że papież jest nieomylny? Biskup stolicy Piotrowej jest głową kościoła i jego pasterzem, ale przy okazji jest tylko człowiekiem. Oczywistym jest, że katolicy będą uznawali dogmat papieski za najwyższy.

---

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_...i_papie%C5%BCa

Cytuj:

---

Jojo Kapitan napisał

Decyzje byłby by takie same? Porównaj sobie chociażby pontyfikat Wojtyły i Ratzingera. JP II był z całym szacunkiem do niego populistą i szołmenem, a Benedykt przez te 8 lat, próbował powrócić do dawnych tradycji kościoła.

---

decyzje odnosnie wiary bylyby takie same (zakladajac, ze papiez jest nieomylny)

Cytuj:

---

Za zgodą świetego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra - tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności - dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

---

xD

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

oczywiscie moj post nie byl w 100% powazny - przyznam sie, ze mialem na celu wykpienie absurdalnie wrecz idiotycznego dogmatu o nieomylnosci papieza

---

każdy widzi, że trollujesz.

Przecież to nie jest tak, że papież powie sobie, że od dziś ziemia jest płaska, i mamy w to wierzyć, bo jest on nieomylny.
Tu chodzi o to, że jego stanowisko w kwestiach wiary jest najważniejsze i każdy o tym wie, a ty na siłę szukasz sensacji.

A co jesli slowa papieza kloca sie np z pisem swietym lub slowami poprzedniego papieza?

Idac dalej, gdyby nowy papiez stwierdzil, ze warunkiem koniecznym do zbawienia jest regularna kwota $$ wplacana na jego konto, to bylby to dogmat i nalezaloby uznac to za prawde absolutna? Tak, czy nie?

Po co w ogóle drążycie ten temat? Wybrali papieża. Koniec. Miejsce na gimbodyskusje, spekulowania co by było gdyby i bombardowania się linkami z wikipedii macie w temacie "Wiara, religia, kościół", dorównującym od kilkunastu miesięcy poziomem do tego tematu. Nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek z forum o tibii miał wystarczający autorytet/dojścia w Watykanie, aby jego komentarz był wart przeczytania, także wiecie co robić.

pff co wy sie czepiacie nowego papieza ;d lepszy od wczesniejszego jest xD jak pojechal juz jako papierz autobusem a nie autem + z tlumem ludzi wbil do windy xDD

Cytuj:

---

Shuricanaa napisał

każdy widzi, że trollujesz.

Przecież to nie jest tak, że papież powie sobie, że od dziś ziemia jest płaska, i mamy w to wierzyć, bo jest on nieomylny.
Tu chodzi o to, że jego stanowisko w kwestiach wiary jest najważniejsze i każdy o tym wie, a ty na siłę szukasz sensacji.

---

nieomylne*

Cytuj:

---

Haan napisał

A co jesli slowa papieza kloca sie np z pisem swietym lub slowami poprzedniego papieza?

Idac dalej, gdyby nowy papiez stwierdzil, ze warunkiem koniecznym do zbawienia jest regularna kwota $$ wplacana na jego konto, to bylby to dogmat i nalezaloby uznac to za prawde absolutna? Tak, czy nie?

---

wtedy to sie ignoruje. w koncu samo pismo swiete zawiera mase sprzecznosci i nadal jest swiete.

Cytuj:

---

Shuricanaa napisał

każdy widzi, że trollujesz.

Przecież to nie jest tak, że papież powie sobie, że od dziś ziemia jest płaska, i mamy w to wierzyć, bo jest on nieomylny.
Tu chodzi o to, że jego stanowisko w kwestiach wiary jest najważniejsze i każdy o tym wie, a ty na siłę szukasz sensacji.

---

Niestety ale Nosikamyk ma racje, dogmat o nieomylnosci papieza powstal na I Soborze Watykanskim czyli 20tym soborze powszechnym, jakos 19 wiek.

Cytuj:

---

Haan napisał

A co jesli slowa papieza kloca sie np z pisem swietym lub slowami poprzedniego papieza?

Idac dalej, gdyby nowy papiez stwierdzil, ze warunkiem koniecznym do zbawienia jest regularna kwota $$ wplacana na jego konto, to bylby to dogmat i nalezaloby uznac to za prawde absolutna? Tak, czy nie?

---

Papież tak nie stwierdził i nie stwierdzi, błędne założenia, stąd i teza błędna.

Cytuj:

---

Ksabi napisał

Niestety ale Nosikamyk ma racje, dogmat o nieomylnosci papieza powstal na I Soborze Watykanskim czyli 20tym soborze powszechnym, jakos 19 wiek.

---

no szit, sherlock? Kamyk racji nie ma, bo papież nigdy nie powie sobie od tak "ziemia jest płaska".
Po drugie dogmat o nieomylności dotyczy mowy ex cathedra, czyli tak jak wcześniej napisałem:
"Tu chodzi o to, że jego stanowisko w kwestiach wiary jest najważniejsze"

dowiedziono, ze w wypowiedziach ex cathedra poszczegolnych papiezy sa sprzecznosci i to jeszcze na tym soborze, na ktorym przyjeto dogmat o nieomylnosci