75%-owy podatek we Francji

Cytuj:

---

Bitter Lemon napisał

Rith dobrze napisał. Widzę, że ci, którzy tu się wypowiadają za zniesieniem płacy minimalnej nigdy nie pracowali.

---

Bzdury. Na rynku pracy jestem obecny od wielu lat. Znam problem zarówno od strony pracownika jak i pracodawcy.

Cytuj:

---

Bitter Lemon napisał

Zniesione powinny być śmieciowe umowy.

---

Śmieciowa jest dla mnie umowa o pracę. Na umowie o dzieło i zleceniu więcej trafia dla pracownika a mniej dla rządzących.
Skoro mam budżet na pracownika -1700zł, to mogę:

- Spisać umowę o dzieło z prawami autorskimi, gdzie <200zł oddam Panstwu, a 1500zł dostanie do ręki
- Spisać umowę o pracę na kwotę 1500zł (dodatkowe 200 odprowadze do ZUSU sam) i pracownikow zostanie... 1100zł?

Ponadto umowa o dzieło zwalnia mnie z przesrzegania wielu durnych przepisów.

Cytuj:

---

Bitter Lemon napisał

(...) pracuję w supermarkecie na umowę o dzieło 6,5 zł netto za godzinę oczywiście na tej umowie płaca minimalna nie obowiązuje....

---

To nie pracuj. Jesteś wolnym czlowiekiem - nikt Cie nie zmusza do pracy!

Cytuj:

---

Bitter Lemon napisał

(...)Pracuję tam przez to że nigdzie indziej jak na razie pracy nie znalazłem a nie chcę siedzieć w domu.

---

Przyczyny takiej sytuacji moga być dwie:
- nie chce Ci się szukać lepszej pracy albo nie wiesz jak to robić
- nie umiesz robić nic, co byloby dla pracodawcy warte więcej

Naucz się jakiegoś fachu - bądź hydraulikiem, murarzem, informatykiem. Pokaż, że umiesz coś robić, a efekty w postaci wynagrodzenia - przyjdą z czasem.

Cytuj:

---

Bitter Lemon napisał

A wyobraźcie sobie kogoś kto musi opłacić studia albo wyżywić rodzinę. Agencje zatrudnienia przez takie właśnie umowy wykorzystują ludzi jak tylko się da. To jest chore. No ale nasz kochany premier nie widzi problemu w tych umowach bo nigdy nie miał z tym styczności.

---

Wykorzystywanie byłoby wtedy, gdyby szef macał Cię po Wacku w godzinach pracy. A tuaj dostajesz konkretna umowę z proponowanymi arunkami. Nie zgadzasz się? Nie podpisuj. Umowę się podpisuję, gdy obie strony akceptują jej warunki. "Każdemu wedlug zasług" - jeśli nic nie umiesz i do tego jesteś leniwy to dlaczego ktoś ma Ci dużo płacić?


EDIT:
Strasznie zjechaliśmy z głównego tematu. Mielismy dyskutować o 75% podatku we Francji a przerobiliśmy pensje minimalną, umowy "śmieciowe", Misesa i księgowośc.

Cytuj:

---

Zeimer napisał

Gdybyś był wykształconym człowiekiem po politechnicznym/wartościowym kierunku a nie kretynem po jakimś humanistycznym gównie to pracę byś znalazł od ręki.

---

Cytuj:

---

Marionarus napisał

Pogadamy za kilka lat jak juz skonczysz gimnazjum, liceum i ten swoj zajebiscie wartosciowy kierunek.

Prawda jest taka ze skonczylem technikum i studiowalem zarzadzanie, ktore po roku osralem bo bylo do niczego. Teraz nawet w zawodzie nie jest lekko znalezc robote(jestem kucharzem), bo wszedzie wymagaja kilku lat doswiadczenia. Od pazdziernika chce znow studiowac, tym razem zaocznie i inny kierunek, na ktory pierwotnie sie nie dostalem(wtedy jeszcze nie bralem pod uwage studiow zaocznych - kazdy popelnia bledy). Zrazilem sie do studiow dziennych. Nie bede przeciez czekac kilku miesiecy, az zdobede status studenta by moc pracowac.

Łatwo jest wjezdzac, ale tak naprawde to Ty tutaj pokazujesz swoj poziom zalosny frajerze. Uwierz mi ze sie jeszcze przekonasz jak zycie w tym kraju wsadzi Ci kolek w dupsko. Nawet inzynier gowno Ci tutaj da, bo i tak wszedzie beda wymagac doswiadczenia ktorego nie bedziesz miec, i nikt nie pozwoli Ci go zdobyc. Na koncu albo zapiszesz sie na bezplatny staz, ewentualnie taki gdzie pensja styknie Ci na krate piwa, potem zaproponuja Ci robote za najnizsza krajowa i bedziesz narzekac ze uczyles sie tyle czasu by dalej byc nikim.

---

Nie wiem czy warto jest tlumaczyc cokolwiek chlopcu, ktory o zyciu zielonego pojecia nie ma, a jedynie idiotyczne racje wpajane mu zapewne przez rodzicow. "Ucz sie, bydziesz inzynier to duzo piniendzy zarobisz i stanowisko samo przyjdzie zobaczysz". Studia w tym kraju juz sie nie oplacaja, zadne. Czy to sie komus podoba czy nie. Chyba, ze ma sie dobre znajomosci i posiada sie 100% pewnosc zatrudnienia w zawodzie. Obecnie jest tylu studentow zarowno kierunkow technicznych jak i humanistycznych, ze zaden pracodawca nie zatrudni zoltodzioba zaraz po studiach. Jedyna sensowna opcja to studia zaoczne (raczej w stylu "a noz sie kiedys przyda" badz po prostu "dla siebie").

Ciezko dyskutowac o polskim rynku pracy z ludzmi, ktorzy zapewne w znakomitej wiekszosci jeszcze nie pracowali badz ich staz ogranicza sie do podawacza hamburgerow w McDonalds lub panierowania kurczakow w KFC.

Co do zaleznosci bezrobocia i minimalnej pracy. W UK z tego co wiem bezrobocie dosc znaczaco spadlo, a nie wzroslo po wprowadzeniu placy minimalnej i obnizalo sie az do niedawna.

Cytuj:

---

Master napisał

Ciezko dyskutowac o polskim rynku pracy z ludzmi, ktorzy zapewne w znakomitej wiekszosci jeszcze nie pracowali badz ich staz ogranicza sie do podawacza hamburgerow w McDonalds lub panierowania kurczakow w KFC.

---

A ja żaluję, że zanim rozpocząłem swoją karierę nie przyszedł do mnie starszy kolega i nie powiedział: Sluchaj, to wygląda tak i tak, w tym i tym sie nie oplaca, na to i na to patrzą pracodawcy itd Taka rozmowa może pomóc w zaplanowaniu sobie kariery. Tymbardziej jeśli znamy kogoś, kto osiągnał pewne sukcesy w dziedzinie, która nas interesuje. Dlatego uważam, że tak długo jak druga osoba ma do powiedzenia coś więcej niż wyzwiska i prowokowanie do kłótni, tak długo warto rozmawiac z każdym. Ja w żadnym wypadku nie uważam się za mentora, ale nawet ja moge czasem napisac coś mądrego.

Cytuj:

---

Haan napisał

Faktycznie trochę się zapędziłem. Osobiście podziwam tego człowieka za jego osiagnięcia. Oprócz wyników finansowych oraz zasług dla edukacji, trzeba przyznać, że nikomu wcześniej nie udało się zgromadzić takiego dużego community co już samo w sobie czyni go wybitnym. Poza tym taki Mises prawdopodobnie nigdy nie grał na giełdzie, a Mark jest successful w praktyce i w odróznieniu od np. W. Buffeta jego inwestycje można naśladować bo nie opierają sie na niejanwych konkeksjach tylko teorii popartej wieloletnim doświadczeniem.

---

Ekonomia nie jest nauką praktyczną (empiryczną) więc brak jakichś giełdowych sukcesów Misesa na giełdzie w ogóle nie stawia go w gorszym świetle w stosunku do Skousena. Nie chcę jakoś umniejszać zasług Skousena, ale naprawdę nie widzę, co miałoby go czynić kimś wyróżniającym się na tle innych żyjących przedstawicieli i działaczy LvMI.

Cytuj:

---

Nawiasem mówiąc wielu ekonomistów określa Skousena mianem "najwybitniejszy żyjący przedstawiciel Austriaków"

---

Kto???

Cytuj:

---

Oczywiście. Jeśli zaczniesz odnosić sukcesy w produkcji pączków z lukrem to wcale nie znaczy, że znasz się na ekonomii. Jednak w przypadku Fijora, jego majątek pochodzi głównie z dlugoterminowych inwestycji (spekulacje na nieruchomościach) oraz transakcji na stock exchange. Od lat glosi tezę mówiącą "Tak długo jak w gospodarce istnieje pieniądz drukowany, tak długo wartość nieruchomości będzie wzrastać" (niedokładny cytat). Janek nie jest tylko przedsiębiorcom.

---

Chyba bardzo niedokładny ten cytat, bo właśnie wychodząc z takiego założenia można stracić wszystko - jak Irving Fisher. Na tym polega właśnie bust podczas cyklu, że w pewnym momencie okazuje się, że część projektów (np. właśnie inwestycje w nieruchomości - jak było w Stanach i Hiszpanii, gdzie konkretne rozwiązania regulacyjne sprawiły, że ekspansja kredytowa spowodowała napływ kredytu głównie do tego sektora) jest przeinwestowanych i ich cena dramatycznie spada w relatywnie krótkim okresie.

A jak ktoś zarabia na długoterminowych inwestycjach, to też niekoniecznie musi być dobrym ekonomistą.

Cytuj:

---

A takie zjawiska jak kryzys zostały przewidziane już wiele lat temu (w XIX wieku o ile mnie pamiec nie myli).

---

Austriacka teoria cyklu koniunkturalnego została sformułowana na początku XX wieku, wcześniej natomiast ciekawy był dorobek szkoły obiegu pieniężnego. Teoria ta jednak skupiała się na relacjach z innymi krajami i nie można było jej bezpośrednio przełożyć na sytuację, w której banki różnych państw dokonywały ekspansji w tym samym tempie i nie "doceniała" roli depozytu jako części podaży pieniądza.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

no i to sie zgadza z moim pogladem, ze ekonomia nie jest nauka, bo jej przewidywania nie zgadzaja sie z rzeczywistoscia. Nie jestesmy w stanie wykorzystac "osiagniec" ekonomii do tego, zeby przewidziec na rynku COKOLWIEK, a wplyw placy minimalnej (a raczej jego brak) na zatrudnienie swietnie to pokazuje.

---

Nie. Ekonomia jest nauką i jednocześnie ciężko jest wykorzystać wiedzę ekonomiczną w przewidywaniu sytuacji na rynku, bo analiza ekonomiczna jest analizą kontrfaktyczną. Wniosek płynący z poprawnie sformułowanej teorii ekonomicznej nie jest taki, że po wprowadzeniu wyższej płacy minimalnej wzrośnie bezrobocie. Wniosek jest taki, że gdyby płacy minimalnej nie podniesiono (oczywiście mówimy o minimach powyżej ceny rynkowej), to w takiej sytuacji bezrobocie byłoby mniejsze niż jest w przypadku jej podniesienia. Na pierwszy rzut oka różnica może się wydawać praktycznie żadna, ale ma ona fundamentalne znaczenie.