Obrzucenie obrazu na Jasnej Górze farbą i reakcja Ruchu Palikota

Cytuj:

---

Lykasz napisał

skoro w biblii jest napisane inaczej niż w prawach kościoła, to co jest ważniejsze, instytucja czy pismo święte?

---

Moment kiedy „Słowo stało się ciałem” (J 1, 14a) zapoczątkował nową ekonomię obrazów i wizerunków w Kościele kiedy to sam Bóg stał się widoczny w osobie Jezusa Chrystusa. "Niegdyś Bóg, który nie ma ani ciała, ani twarzy, nie mógł absolutnie być przedstawiany na obrazie. Ale teraz, gdy ukazał się nam w ciele i żył wśród ludzi, mogę przedstawić na obrazie to, co zobaczyłem z Boga...” (św. Jan Damasceński, „De sacris imaginibus orationes”). Taka jest nauka Kościoła, nie oddajemy boskiej czci obrazom, ale postaci, którą przedstawiają. Nawet jeżeli widnieją na nich wizerunki świętych lub Matki Bożej, oddajemy za ich pośrednictwem cześć samemu Chrystusowi który przyszedł "nie aby znieść prawo, ale je wypełnić" i w tym np. ja upatruję także nowotestamentalną argumentację. Twoje rozumienie tego aspektu wynika z braku wiedzy także na temat Starego Testamentu w tej kwestii, ot przeczytałeś coś w necie i teraz powtarzasz.

przeciez to jest oczywiste, ze kosciol sobie interpretuje biblie jak mu sie podoba, a biorac uwage, ze w samej biblii jest moze 10% prawdy historycznej, to po katolickiej interpretacji zostaje cos kompletnie bezwartosciowego, smiesznego i zalosnego

nie widze sensu w dyskusji na ten temat

@Tomix
cytuj biblię, a nie jakichs typów kimkolwiek są.
w biblii jest wszystko czarno na białym

Cytuj:

---

_Ryzy_ napisał

Co ty za oszołoma wrzuciłeś? Żenada
w jednym poście piszesz o tym jak rp rozwała społeczeństwo, a wrzucasz kolesia co krzyczy o skurwysynach i kompletnych durniach

Wstyd mi za niego, chyba dam dislajka nowej prawicy na facebooku bo ktoś jeszcze pomyśli, że jestem tak samo po*****lony

---

Akurat Michalkiewiczowi, mimo nieraz jego ostrego temperamentu za walkę z demo-komuną i kunszt słowa możesz tyłek lizać, nie zmienia to fakty , że cały fan klub Ozajasza, jest organizacją siejącą zgorszenie na temat wolnościowców w Polsce.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

przeciez to jest oczywiste, ze kosciol sobie interpretuje biblie jak mu sie podoba, a biorac uwage, ze w samej biblii jest moze 10% prawdy historycznej, to po katolickiej interpretacji zostaje cos kompletnie bezwartosciowego, smiesznego i zalosnego

nie widze sensu w dyskusji na ten temat

---

Zaraz dostaniesz bana od Tomixa.

@tomix
Co to znaczy że Jezus wypełnia prawo? ._.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

@tomix
Co to znaczy że Jezus wypełnia prawo? ._.

---

Jezus swoją osobą wypełnił zapowiedzi starotestamentalne i w tym rozumieniu przyszedł wypełnić prawo starego przymierza. (Rzymian 10,4; Galatów 3,23-25; Efezjan 2,15)

Cytuj:

---

Lykasz napisał

@Tomix
cytuj biblię, a nie jakichs typów kimkolwiek są.
w biblii jest wszystko czarno na białym

---

Tradycja Apostolska jest źródłem poznania wiary komplementarnym w stosunku do Biblii. Jest jednocześnie punktem odniesienia do poprawnej jej interpretacji.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Tradycja Apostolska jest źródłem poznania wiary komplementarnym w stosunku do Biblii. Jest jednocześnie punktem odniesienia do poprawnej jej interpretacji.

---

hehe. Tradycja Apostolska sobie interpretuje tą książeczkę jak im się podoba, niema czegoś takiego jak poprawna interpretacja mitu. A tym jest biblia. Zbiorem opowieści, mitów, które nie mają nic wspólnego z historią, ale może tam zawierają jakiejś moralne wskazówki. (mówię może, bo Ja nie widziałem tam żadnych konkretnych, ale może ktoś ma więcej czasu i jakiejś znajdzie)

Cytuj:

---

Vegeta napisał

hehe. Tradycja Apostolska sobie interpretuje tą książeczkę jak im się podoba, niema czegoś takiego jak poprawna interpretacja mitu. A tym jest biblia. Zbiorem opowieści, mitów, które nie mają nic wspólnego z historią, ale może tam zawierają jakiejś moralne wskazówki. (mówię może, bo Ja nie widziałem tam żadnych konkretnych, ale może ktoś ma więcej czasu i jakiejś znajdzie)

---

Dla ciebie jest mitem dla chrześcijan nie. I koniec tematu bo nie ma sensu dywagować dlaczego ty masz racje a dlaczego ja nie mam albo dlaczego po raz kolejny pierniczysz o micie zamiast konstruktywnie odnieść się do argumentów.

Dla tych, którzy tak literalnie biorą przykazanie dt. nie czczenia wizerunków oraz nie rozumieją związku słów Jezusa o wypełnieniu prawa zachęcam do sięgnięcia do oryginału (tekst oryginalny bez żadnych tłumaczeń czy komentarzy) i słów użytych oryginalnie w tych miejscach oraz ich etymologii. Bo jak na razie bzdury gadacie nie mając ani trochę wiedzy a to nie jest dużo wysiłku by do tych fragmentów sięgnąć w oryginale.

nie ma zadnego oryginalu, wszystkie teksty byly przepisywane recznie setki razy i przez tysiace lat powstalo tyle bledow i przypadkowych badz tez celowych przeinaczen, ze mowienie o pierwotnym sensie jest smieszne

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

nie ma zadnego oryginalu, wszystkie teksty byly przepisywane recznie setki razy i przez tysiace lat powstalo tyle bledow i przypadkowych badz tez celowych przeinaczen, ze mowienie o pierwotnym sensie jest smieszne

---

A wydawało mi się, że Nowy Testament przynajmniej spisano w prawie całości jednym języku, greckim, zaś dużą część Starego po hebrajsku :D. Mało tego, z tego co wiem sporo oryginalnych Pism się zachowało, szczególnie Nowy testament w dobrym stanie zaś Stary jest co rusz odkrywany (jego części) jak np. w Qumran.
Ale rozumiem, mogłeś być niedoinformowany ;).

Cytuj:

---

Tomix napisał

A wydawało mi się, że Nowy Testament przynajmniej spisano w prawie całości jednym języku, greckim, zaś dużą część Starego po hebrajsku :D. Mało tego, z tego co wiem sporo oryginalnych Pism się zachowało, szczególnie Nowy testament w dobrym stanie zaś Stary jest co rusz odkrywany (jego części) jak np. w Qumran.
Ale rozumiem, mogłeś być niedoinformowany ;).

---

przykro mi, ale to ty sie mylisz

nie ma oryginalnych wersji nowego testamentu, ani tym bardziej starego. To, co mamy, bylo przepisywane setki razy przez skrybow, ktorzy nie byli nieomylni, a ponadto czesto celowo zmieniali oryginalny sens.

w ogole natomiast nie rozumiem po co wplatasz jezyk do dyskusji - zupelnie nie o to mi chodzilo, choc tlumaczenie na inny jezyk takze moze zmienic sens, albo wprowadzic dowolnosc w interpretacji.



edit: polecam ksiazke Barta Ehrmana "Przeinaczanie Jezusa: kto i dlaczego zmieniał Biblię", mozna sie dowiedziec sporo ciekawych rzeczy

Cytuj:

---

Tomix napisał

Tradycja Apostolska jest źródłem poznania wiary komplementarnym w stosunku do Biblii. Jest jednocześnie punktem odniesienia do poprawnej jej interpretacji.

---

Być może na czymś się znasz, ale z pewnością nie na tym o czym teraz mówimy.
Jeśli w biblii nie ma nawet wzmianki o wniebowzięciu maryi, a dziadki na soborze sobie tak ustaliły, to komu wierzysz? swojemu pismu ŚWIĘTEMU, czy bynajmniej nie świętym dziadkom?
Jeśli w biblii jest napisane, że nie czcimy obrazów, ani symboli, a dziadkowie uznali inaczej, bo lubią mieć kupę złota w kościołach, to będziesz słuchał swojego świętego pisma, czy dziadków?
Nie mam nic do chrześcijan, nie jestem też modnym ostatnio, ateistą, po prostu jeśli chrześcijanie swoją wiedzę o tej religii czerpią nie z bilblii, a z ludzi, którzy sobie POPRAWNIE (czytaj jak najkorzystniej dla siebie) interpretują, to coś jest chyba nie tak.

Cytuj:

---

Tomix napisał

A wydawało mi się, że Nowy Testament przynajmniej spisano w prawie całości jednym języku, greckim, zaś dużą część Starego po hebrajsku :D. Mało tego, z tego co wiem sporo oryginalnych Pism się zachowało, szczególnie Nowy testament w dobrym stanie zaś Stary jest co rusz odkrywany (jego części) jak np. w Qumran.
Ale rozumiem, mogłeś być niedoinformowany ;).

---

Ale ty chrzanisz. Dagome Iudex który posiadamy jest 7dmą kopią oryginału, to na pewno NT się zachował....

Tomix zawsze mi się podobał, bo jest genialnym przykładem tego że ludziom można wcisnąć każdy kit.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

przykro mi, ale to ty sie mylisz

nie ma oryginalnych wersji nowego testamentu, ani tym bardziej starego. To, co mamy, bylo przepisywane setki razy przez skrybow, ktorzy nie byli nieomylni, a ponadto czesto celowo zmieniali oryginalny sens.

w ogole natomiast nie rozumiem po co wplatasz jezyk do dyskusji - zupelnie nie o to mi chodzilo, choc tlumaczenie na inny jezyk takze moze zmienic sens, albo wprowadzic dowolnosc w interpretacji.



edit: polecam ksiazke Barta Ehrmana "Przeinaczanie Jezusa: kto i dlaczego zmieniał Biblię", mozna sie dowiedziec sporo ciekawych rzeczy

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ale ty chrzanisz. Dagome Iudex który posiadamy jest 7dmą kopią oryginału, to na pewno NT się zachował....

Tomix zawsze mi się podobał, bo jest genialnym przykładem tego że ludziom można wcisnąć każdy kit.

---

A ja zamiast bzdurnych i ideologicznych książek polecam krótki artykuł: http://biblia.wiara.pl/doc/422560.Bi...krytyce-tekstu

A co do reszty się nie wypowiem bo gówno możecie mieć do Tradycji Apostolskiej skoro jesteście ateistami. Nic na ten temat nie wiecie oprócz wyczytanych "ciekawostek" w internecie.

Cytuj:

---

Tomix napisał

A ja zamiast bzdurnych i ideologicznych książek polecam krótki artykuł: http://biblia.wiara.pl/doc/422560.Bi...krytyce-tekstu

A co do reszty się nie wypowiem bo gówno możecie mieć do Tradycji Apostolskiej skoro jesteście ateistami. Nic na ten temat nie wiecie oprócz wyczytanych "ciekawostek" w internecie.

---

wybacz, ale mam wieksze zaufanie do naukowca, ktory wydal dziesiatki publikacji naukowych, niz do jakiegos redaktora strony "wiara.pl"

jesli ktorys z tych dwoch tekstow jest ideologiczny, to wlasnie ten, do ktorego link ty wkleiles