Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Filia the Dragon · 16-05-2013 09:55

Vegeta napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

@top
Nie rozpatrujcie życia człowieka jako lepszego od innych gatunków. Życie to życie, wielokrotnie to powtarzacie, że to najwyższa wartość. Nie bardzzo iwem na drodze jakiej logiki wychodzicie z założenia że płód to człowiek, a typ co uważa że aborcja to morderstwo, to niech odpowie sobie na pytanie czy zabicie organizmu który składa się z setki komórek, podobnie jak płód we wczesnym stadium rozwoju, to morderstwo. Przypominam, życie to najwyższa wartość (to też jest ciekawe, dlaczego ludzie wzięli coś tak umownego za wartość). I nie pierdolcie że to się tyczy tylko człowieka.

Ale tak jest- morderstwo tyczy się tylko człowieka. To, że człowiek od momentu poczęcia to człowiek tłumaczyłem już setki razy w tym temacie, możecie sobie poczytać moje wcześniejsze posty.
Możemy nazwać to 'odbieraniem życia płodowi' i dalej jest to czyn karygodny, a biorąc pod uwagę, że jest to płód ludzki(człowiek) to powinno być jeszcze bardziej potępiane.

Jeśli ktoś dalej traktuje się na równi z komarami czy drożdżami to ok. Nie ma co z wami dyskutować bo zatrzymaliście się te kilkaset tysięcy lat wcześniej w rozwoju.

Jojo Kapitan · 16-05-2013 10:44

True stawianie życia człowieka na równi z innymi, podległymi mu organizmami to głupota i melepetyzm. Mówimy o zabójstwie (aborcji) w obrębie naszego gatunku. Przecież nikt nie będzie sądził zwierząt ja ludzi.

Arktos · 16-05-2013 11:08

Rozumiem, ze szanujecie swój gatunek nad inne, ale to subiektywizm. Z obiektywnego punktu widzenia zwierzęta się nie różnią "wartością" - bo niby z jakiego powodu? Kto powiedział, że bardziej rozwinięte mentalnie "podgatunki" mają być obiektywnie "ważniejsze"? Zresztą gdyby tak było, to PeZeT i Wemster byliby pod planktonem :f
Poza tym to temat o morderstwie dzieci a nie porównywaniu poszczególnych podgatunków zwierząt.

Jojo Kapitan · 16-05-2013 11:27

Chodziło mi tu o zrównywanie zabójstwa innych organizmów z ludzkimi. Gdybyśmy szli taką drogą, to cofnęli byśmy się w rozwoju.

Vegeta · 16-05-2013 11:51

Notabene to np. z samej biblii wynika że są organizmy czyli życia lepsze i gorsze. np. skoro bóg dał ludziom zwierzęta by się nimi żywili, no to o czym tu dysputować ;d

[QUOTE=Arktos;6942441]

Oczywiście zgadzam się w pełni i miałem o tym wspominać zresztą bo dyskusja zaczęła wynosić jedno zwierze (człowieka) nad inne. Od komara jednak jest "cenniejszy" płód LUDZKI, gdyż ten pierwszy jest pasożytem więc jak ktoś go atakuje to w obronie własnej. A NIECH MI KTOŚ TYLKO KURWA NAPISZE, ŻE PŁÓD TO PASOŻYT DLA MATKI.

Pasożyt wewnętrzny (endopasożyt) – organizm cudzożywny, który żyje wewnątrz innego organizmu i dla którego organizm ten (żywiciel) jest źródłem pożywienia.

W tym sensie, tak, płód jest pasożytem. Bierze a nie daje nic w zamian ;d. I tu się kończy podobieństwo.

Tu akurat jest wina braku określenia w języku polskim. "Morderstwo" i "Zabójstwo" to określenia Z DEFINICJI dotyczące człowieka, toteż zabicie płodu ludzkiego mogę określić jako "morderstwo" tudzież "zabójstwo", lecz za cholerę nie wiem jak się określa mord płodu np. kangura, zastosowanie powyższych słów jest błędne z definicji. Tak więc w polskim "Zabójstwo/Morderstwo płodu" to w domyśle płód człowieka, a "Zabicie płodu" bliżej nieokreślony. Co nie zmienia faktu, że pozbawienie życia jakiegokolwiek płodu jest...zabiciem (jebnę tutaj z tym polskim). Chociaż z drugiej strony nie mam pewności, czy aby użycie określenia "morderstwa" nie będzie poprawne w przypadku również innych zwierząt.
Tutaj trzeba wziąć też pod uwagę hipokryzję i "wygodę" ludzi, wpiszcie w google "morderstwo/zabójstwo psa/kota" a wyskoczy wam sporo artykułów i tematów, potem wpiszcie "zabójstwo" nie wiem sarny, kangura, jelenia, w/e.
Ja akurat Vegeto gardzę takimi podziałami i najchętniej chciałbym używać definicji "morderstwo" w kontekście WSZYSTKICH istot. "Zabójstwo" już zostawmy jako "ludzkie" dla wygody. No ale co zrobić, ludzie są niedojebani i mają przerost ego.

Jeszcze jest np. pozbawienie życia ;d

Przyjęło się, że to jest największą wartością jakie posiada każda istota żywa. To powinno być szczególnie zrozumiałe właśnie dla ateistów i tych, którzy nie wierzą w życie po śmierci. Z tego też powodu ateiści mają "mocniejsze" argumenty przeciw aborcji. Oczywiście jest to "umowne", jak wszystko. Nie ma dobra i zła, wszystko jest subiektywne.

Pewnie że się przyjęło, mnie ciekawi dlaczego się tak przyjęło ;d

Ja akurat traktuję życie wszystkich zwierząt na równi, więc to nie było skierowane do mnie. Ale w walce o aborcję mam po prostu wsparcie, dlatego na niej się skupiłem. Poza tym tutaj ginie istota całkowicie niewinna i bezbronna.
Ogólnie podoba mi się twój punkt widzenia Vegeta, ciesze się widząc kogoś kto zdaje sobie sprawię, że człowiek to też nędzne zwierze zlepione z atomów. Greenbag za tą postawę.

Nie jestem wyznawcą idei życia jako najwyższej wartości bo wydaje mi się bzdurna, niemniej śmieszą mnie ludzie którzy burzą się przeciw śmierci ludzi ale np. przeciwko mordom delfinów już nie. W ujęciu życia, samego w sobie.
@down
Z tego co mogę zobaczyć, to np. poprzez brak tematów o mordach delfinów ;d. Generalnie takie słowa są najbardziej bekowe od skrajnie wierzącego katolika, który powinien miłować braci mniejszych.

**Tomix** · 16-05-2013 11:55

A skąd ty wiesz, że my się nie burzymy przeciwko mordowaniu delfinów? My się nie zgadzamy, aby życie komara czy innego kleszcza zrównywano z życiem człowieka bo to jakaś paranoja w czystej postaci.

Filia the Dragon · 16-05-2013 12:08

Różnica między pasożytem a płodem jest taka, że pasożyt niejako podpina się pod organizm żywiciela bez jego zgody. Natomiast organizm kobiety robi wszystko żeby dziecko miało co mu potrzeba.

konto usunięte · 16-05-2013 12:59

Rocky Balboa napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Różnica między pasożytem a płodem jest taka, że pasożyt niejako podpina się pod organizm żywiciela bez jego zgody. Natomiast organizm kobiety robi wszystko żeby dziecko miało co mu potrzeba.

Jesli idziesz na przyjemny spacerek do lasu, to wiesz że może się do Ciebie przyczepic pasozyt-kleszcz.
Opatulasz sie dlugimi ciuchami, psikasz jakimiś sprejami, a mimo to jest ryzyko, że kleszcz się pod Ciebie podepnie przypadkiem, bo mały procent pecha na to jest:
reansumując:
- nie chcesz tego
- Twój organizm tego chce, bo go karmi

Filia the Dragon · 16-05-2013 13:00

ProEda napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jesli idziesz na przyjemny spacerek do lasu, to wiesz że może się do Ciebie przyczepic pasozyt-kleszcz.
Opatulasz sie dlugimi ciuchami, psikasz jakimiś sprejami, a mimo to jest ryzyko, że kleszcz się pod Ciebie podepnie przypadkiem, bo mały procent pecha na to jest:
reansumując:
- nie chcesz tego
- Twój organizm tego chce, bo go karmi

Przeczytaj jeszcze raz mojego posta i zastanów się nad swoim.

konto usunięte · 16-05-2013 13:06

Czytałam kilka razy. Zestawiłeś ze sobą dwie sprzeczne kwestie, bo podpięcie się za zgodą(po zmianie szyku) to nie to samo co ochrona/opieka dziecka przez organizm
a zastanawiać się nad swoim nie muszę, bo to zwykła metafora wpadki/poczęcia przez gwał

Filia the Dragon · 16-05-2013 13:10

To wytłumaczę jeszcze raz:
1) Pasożyt atakuje organizm żywiciela bez jego zgody
1a) Płód atakuje organizm matka za jej zgodą, bo bez seksu nie byłoby dziecka(nie mówię tutaj o gwałtach bo jestem za umożliwieniem aborcji w tym wypadku i walczę w tym momencie z jej pełnym poparciem)

2) Organizm żywiciela stara się robić wszystko aby pozbyć się pasożyta(vel z kleszczem nie ma zbytnio co zrobić bo ten sobie siedzi na powierzchni skóry i tylko pije krew, ale polecam zarazić się tasiemcem~, zrobić sobie badania krwi i sprawdzić podział leukocytów)
2a) Organizm matki stara się ochronić dziecko (właśnie po to powstaje łożysko, dlatego układ immunologiczny z natury nie reaguje na obce antygeny)

Jeśli jeszcze czegoś nie rozumiesz to służę pomocą.

Bitter Lemon · 16-05-2013 13:11

ProEda napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czytałam kilka razy. Zestawiłeś ze sobą dwie sprzeczne kwestie, bo podpięcie się za zgodą(po zmianie szyku) to nie to samo co ochrona/opieka dziecka przez organizm
a zastanawiać się nad swoim nie muszę, bo to zwykła metafora wpadki/poczęcia przez gwał

Gratuluję pomyślunku, jeśli dziecko poczęte przez gwałt zrównujesz do pasożyta.

Arktos · 16-05-2013 13:23

Ignorujcie posty ProEdy jak pisze o aborcjach bo to zawsze jest jawny trolling.

Rocky Balboa napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

(nie mówię tutaj o gwałtach bo jestem za umożliwieniem aborcji w tym wypadku i walczę w tym momencie z jej pełnym poparciem)

Tutaj dość ważna wzmianka bo i ja to wielokrotnie powtarzałem. Uważam, że decyzja o aborcji w przypadku gwałtu powinna zależeć tylko od woli matki, w tej kwestii powinny liczyć się tylko zasady i wartości które ona wyznaje. Oczywiście należy się szacunek za swego rodzaju "męczeństwo" (w końcu jest to cierpienie w imię własnych zasad i ideologii) w przypadku, gdy taka dziewczyna zdecyduje się urodzić, jednak nie należy jej specjalnie dyskryminować za chęć usunięcia ciąży. Taka sytuacja budzi zbyt wiele wątpliwości by wydać jednoznaczną opinię.

**Tibiarz** · 16-05-2013 14:00

Arktos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ignorujcie posty ProEdy jak pisze o aborcjach bo to zawsze jest jawny trolling.

Tutaj dość ważna wzmianka bo i ja to wielokrotnie powtarzałem. Uważam, że decyzja o aborcji w przypadku gwałtu powinna zależeć tylko od woli matki, w tej kwestii powinny liczyć się tylko zasady i wartości które ona wyznaje. Oczywiście należy się szacunek za swego rodzaju "męczeństwo" (w końcu jest to cierpienie w imię własnych zasad i ideologii) w przypadku, gdy taka dziewczyna zdecyduje się urodzić, jednak nie należy jej specjalnie dyskryminować za chęć usunięcia ciąży. Taka sytuacja budzi zbyt wiele wątpliwości by wydać jednoznaczną opinię.

Jeśli uważasz aborcję za morderstwo, to nie rozumiem twojej niekonsekwencji. Podałeś dokładnie te same argumenty, które podają zwolennicy aborcji ogólnej. Aborcja jest morderstwem na człowieku, który w obu przypadkach (gwałtu i nie-gwałtu) nie miał na to żadnego wpływu i jest tak samo niewinny. Nie można naprawiać jednego zła innym.

Arktos · 16-05-2013 14:09

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jeśli uważasz aborcję za morderstwo, to nie rozumiem twojej niekonsekwencji. Podałeś dokładnie te same argumenty, które podają zwolennicy aborcji ogólnej. Aborcja jest morderstwem na człowieku, który w obu przypadkach (gwałtu i nie-gwałtu) nie miał na to żadnego wpływu i jest tak samo niewinny. Nie można naprawiać jednego zła innym.

Aborcja w przypadku gwałtu jest takim samym morderstwem, z tym że zmuszając taką matkę do ciąży ograniczamy jej wolność i skazujemy ją na cierpienia nie z jej winy. W tym wypadku albo skazujemy całkowicie niewinną istotę na śmierć, albo matkę na ograniczenie wolności i przede wszystkim - cierpienie psychofizyczne. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak taką ciążę od strony psychicznej zniesie zgwałcona dziewczyna. Może urodzi to dziecko a tydzień później popełni samobójstwo?
Oczywiście pragnąłbym, aby nawet dzieci pochodzące z gwałtów dostawały swą szansę, ale nie jestem w stanie też zmusić takiej dziewczyny do urodzenia go znając możliwe konsekwencje (zwłaszcza jak była słaba psychicznie, odizolowana, wrażliwa).
Podsumowując - ja nie popieram aborcji w żadnym wypadku, jednak nie mam "kompetencji" by wypowiadać się w sprawie tej z następstwa gwałtu. Pozostanę więc neutralny w sprawie aborcji wynikającej z tej przyczyny, a pozostanie biernym w tej kwestii to nic innego jak oddanie decyzji w ręce matki, nie widzę innej "neutralnej" drogi...

Temat: Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Walentynki i Dzien Kobiet

Całkowity zakaz aborcji w Polsce?

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania