Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Cytuj:

---

Vegeta napisał

@top
Nie rozpatrujcie życia człowieka jako lepszego od innych gatunków. Życie to życie, wielokrotnie to powtarzacie, że to najwyższa wartość. Nie bardzzo iwem na drodze jakiej logiki wychodzicie z założenia że płód to człowiek, a typ co uważa że aborcja to morderstwo, to niech odpowie sobie na pytanie czy zabicie organizmu który składa się z setki komórek, podobnie jak płód we wczesnym stadium rozwoju, to morderstwo. Przypominam, życie to najwyższa wartość (to też jest ciekawe, dlaczego ludzie wzięli coś tak umownego za wartość). I nie pierdolcie że to się tyczy tylko człowieka.

---

Ale tak jest- morderstwo tyczy się tylko człowieka. To, że człowiek od momentu poczęcia to człowiek tłumaczyłem już setki razy w tym temacie, możecie sobie poczytać moje wcześniejsze posty.
Możemy nazwać to 'odbieraniem życia płodowi' i dalej jest to czyn karygodny, a biorąc pod uwagę, że jest to płód ludzki(człowiek) to powinno być jeszcze bardziej potępiane.

Jeśli ktoś dalej traktuje się na równi z komarami czy drożdżami to ok. Nie ma co z wami dyskutować bo zatrzymaliście się te kilkaset tysięcy lat wcześniej w rozwoju.

True stawianie życia człowieka na równi z innymi, podległymi mu organizmami to głupota i melepetyzm. Mówimy o zabójstwie (aborcji) w obrębie naszego gatunku. Przecież nikt nie będzie sądził zwierząt ja ludzi.

Rozumiem, ze szanujecie swój gatunek nad inne, ale to subiektywizm. Z obiektywnego punktu widzenia zwierzęta się nie różnią "wartością" - bo niby z jakiego powodu? Kto powiedział, że bardziej rozwinięte mentalnie "podgatunki" mają być obiektywnie "ważniejsze"? Zresztą gdyby tak było, to PeZeT i Wemster byliby pod planktonem :f
Poza tym to temat o morderstwie dzieci a nie porównywaniu poszczególnych podgatunków zwierząt.

Chodziło mi tu o zrównywanie zabójstwa innych organizmów z ludzkimi. Gdybyśmy szli taką drogą, to cofnęli byśmy się w rozwoju.

Notabene to np. z samej biblii wynika że są organizmy czyli życia lepsze i gorsze. np. skoro bóg dał ludziom zwierzęta by się nimi żywili, no to o czym tu dysputować ;d

[QUOTE=Arktos;6942441]

Cytuj:

---

Oczywiście zgadzam się w pełni i miałem o tym wspominać zresztą bo dyskusja zaczęła wynosić jedno zwierze (człowieka) nad inne. Od komara jednak jest "cenniejszy" płód LUDZKI, gdyż ten pierwszy jest pasożytem więc jak ktoś go atakuje to w obronie własnej. A NIECH MI KTOŚ TYLKO KURWA NAPISZE, ŻE PŁÓD TO PASOŻYT DLA MATKI.

---

Cytuj:

---

Pasożyt wewnętrzny (endopasożyt) – organizm cudzożywny, który żyje wewnątrz innego organizmu i dla którego organizm ten (żywiciel) jest źródłem pożywienia.

---

W tym sensie, tak, płód jest pasożytem. Bierze a nie daje nic w zamian ;d. I tu się kończy podobieństwo.

Cytuj:

---

Tu akurat jest wina braku określenia w języku polskim. "Morderstwo" i "Zabójstwo" to określenia Z DEFINICJI dotyczące człowieka, toteż zabicie płodu ludzkiego mogę określić jako "morderstwo" tudzież "zabójstwo", lecz za cholerę nie wiem jak się określa mord płodu np. kangura, zastosowanie powyższych słów jest błędne z definicji. Tak więc w polskim "Zabójstwo/Morderstwo płodu" to w domyśle płód człowieka, a "Zabicie płodu" bliżej nieokreślony. Co nie zmienia faktu, że pozbawienie życia jakiegokolwiek płodu jest...zabiciem (jebnę tutaj z tym polskim). Chociaż z drugiej strony nie mam pewności, czy aby użycie określenia "morderstwa" nie będzie poprawne w przypadku również innych zwierząt.
Tutaj trzeba wziąć też pod uwagę hipokryzję i "wygodę" ludzi, wpiszcie w google "morderstwo/zabójstwo psa/kota" a wyskoczy wam sporo artykułów i tematów, potem wpiszcie "zabójstwo" nie wiem sarny, kangura, jelenia, w/e.
Ja akurat Vegeto gardzę takimi podziałami i najchętniej chciałbym używać definicji "morderstwo" w kontekście WSZYSTKICH istot. "Zabójstwo" już zostawmy jako "ludzkie" dla wygody. No ale co zrobić, ludzie są niedojebani i mają przerost ego.

---

Jeszcze jest np. pozbawienie życia ;d

Cytuj:

---

Przyjęło się, że to jest największą wartością jakie posiada każda istota żywa. To powinno być szczególnie zrozumiałe właśnie dla ateistów i tych, którzy nie wierzą w życie po śmierci. Z tego też powodu ateiści mają "mocniejsze" argumenty przeciw aborcji. Oczywiście jest to "umowne", jak wszystko. Nie ma dobra i zła, wszystko jest subiektywne.

---

Pewnie że się przyjęło, mnie ciekawi dlaczego się tak przyjęło ;d

Cytuj:

---

Ja akurat traktuję życie wszystkich zwierząt na równi, więc to nie było skierowane do mnie. Ale w walce o aborcję mam po prostu wsparcie, dlatego na niej się skupiłem. Poza tym tutaj ginie istota całkowicie niewinna i bezbronna.
Ogólnie podoba mi się twój punkt widzenia Vegeta, ciesze się widząc kogoś kto zdaje sobie sprawię, że człowiek to też nędzne zwierze zlepione z atomów. Greenbag za tą postawę.

---

Nie jestem wyznawcą idei życia jako najwyższej wartości bo wydaje mi się bzdurna, niemniej śmieszą mnie ludzie którzy burzą się przeciw śmierci ludzi ale np. przeciwko mordom delfinów już nie. W ujęciu życia, samego w sobie.
@down
Z tego co mogę zobaczyć, to np. poprzez brak tematów o mordach delfinów ;d. Generalnie takie słowa są najbardziej bekowe od skrajnie wierzącego katolika, który powinien miłować braci mniejszych.

A skąd ty wiesz, że my się nie burzymy przeciwko mordowaniu delfinów? My się nie zgadzamy, aby życie komara czy innego kleszcza zrównywano z życiem człowieka bo to jakaś paranoja w czystej postaci.

http://www.youtube.com/watch?v=VTBjyhMZj9I

Różnica między pasożytem a płodem jest taka, że pasożyt niejako podpina się pod organizm żywiciela bez jego zgody. Natomiast organizm kobiety robi wszystko żeby dziecko miało co mu potrzeba.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

Różnica między pasożytem a płodem jest taka, że pasożyt niejako podpina się pod organizm żywiciela bez jego zgody. Natomiast organizm kobiety robi wszystko żeby dziecko miało co mu potrzeba.

---

Jesli idziesz na przyjemny spacerek do lasu, to wiesz że może się do Ciebie przyczepic pasozyt-kleszcz.
Opatulasz sie dlugimi ciuchami, psikasz jakimiś sprejami, a mimo to jest ryzyko, że kleszcz się pod Ciebie podepnie przypadkiem, bo mały procent pecha na to jest:
reansumując:
- nie chcesz tego
- Twój organizm tego chce, bo go karmi

http://weknowmemes.com/wp-content/up...hat-i-mean.png

Cytuj:

---

ProEda napisał

Jesli idziesz na przyjemny spacerek do lasu, to wiesz że może się do Ciebie przyczepic pasozyt-kleszcz.
Opatulasz sie dlugimi ciuchami, psikasz jakimiś sprejami, a mimo to jest ryzyko, że kleszcz się pod Ciebie podepnie przypadkiem, bo mały procent pecha na to jest:
reansumując:
- nie chcesz tego
- Twój organizm tego chce, bo go karmi

http://weknowmemes.com/wp-content/up...hat-i-mean.png

---

Przeczytaj jeszcze raz mojego posta i zastanów się nad swoim.

Czytałam kilka razy. Zestawiłeś ze sobą dwie sprzeczne kwestie, bo podpięcie się za zgodą(po zmianie szyku) to nie to samo co ochrona/opieka dziecka przez organizm
a zastanawiać się nad swoim nie muszę, bo to zwykła metafora wpadki/poczęcia przez gwał

To wytłumaczę jeszcze raz:
1) Pasożyt atakuje organizm żywiciela bez jego zgody
1a) Płód atakuje organizm matka za jej zgodą, bo bez seksu nie byłoby dziecka(nie mówię tutaj o gwałtach bo jestem za umożliwieniem aborcji w tym wypadku i walczę w tym momencie z jej pełnym poparciem)

2) Organizm żywiciela stara się robić wszystko aby pozbyć się pasożyta(vel z kleszczem nie ma zbytnio co zrobić bo ten sobie siedzi na powierzchni skóry i tylko pije krew, ale polecam zarazić się tasiemcem~, zrobić sobie badania krwi i sprawdzić podział leukocytów)
2a) Organizm matki stara się ochronić dziecko (właśnie po to powstaje łożysko, dlatego układ immunologiczny z natury nie reaguje na obce antygeny)

Jeśli jeszcze czegoś nie rozumiesz to służę pomocą.

Cytuj:

---

ProEda napisał

Czytałam kilka razy. Zestawiłeś ze sobą dwie sprzeczne kwestie, bo podpięcie się za zgodą(po zmianie szyku) to nie to samo co ochrona/opieka dziecka przez organizm
a zastanawiać się nad swoim nie muszę, bo to zwykła metafora wpadki/poczęcia przez gwał

---

Gratuluję pomyślunku, jeśli dziecko poczęte przez gwałt zrównujesz do pasożyta.

Ignorujcie posty ProEdy jak pisze o aborcjach bo to zawsze jest jawny trolling.

Cytuj:

---

Rocky Balboa napisał

(nie mówię tutaj o gwałtach bo jestem za umożliwieniem aborcji w tym wypadku i walczę w tym momencie z jej pełnym poparciem)

---

Tutaj dość ważna wzmianka bo i ja to wielokrotnie powtarzałem. Uważam, że decyzja o aborcji w przypadku gwałtu powinna zależeć tylko od woli matki, w tej kwestii powinny liczyć się tylko zasady i wartości które ona wyznaje. Oczywiście należy się szacunek za swego rodzaju "męczeństwo" (w końcu jest to cierpienie w imię własnych zasad i ideologii) w przypadku, gdy taka dziewczyna zdecyduje się urodzić, jednak nie należy jej specjalnie dyskryminować za chęć usunięcia ciąży. Taka sytuacja budzi zbyt wiele wątpliwości by wydać jednoznaczną opinię.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Ignorujcie posty ProEdy jak pisze o aborcjach bo to zawsze jest jawny trolling.

Tutaj dość ważna wzmianka bo i ja to wielokrotnie powtarzałem. Uważam, że decyzja o aborcji w przypadku gwałtu powinna zależeć tylko od woli matki, w tej kwestii powinny liczyć się tylko zasady i wartości które ona wyznaje. Oczywiście należy się szacunek za swego rodzaju "męczeństwo" (w końcu jest to cierpienie w imię własnych zasad i ideologii) w przypadku, gdy taka dziewczyna zdecyduje się urodzić, jednak nie należy jej specjalnie dyskryminować za chęć usunięcia ciąży. Taka sytuacja budzi zbyt wiele wątpliwości by wydać jednoznaczną opinię.

---

Jeśli uważasz aborcję za morderstwo, to nie rozumiem twojej niekonsekwencji. Podałeś dokładnie te same argumenty, które podają zwolennicy aborcji ogólnej. Aborcja jest morderstwem na człowieku, który w obu przypadkach (gwałtu i nie-gwałtu) nie miał na to żadnego wpływu i jest tak samo niewinny. Nie można naprawiać jednego zła innym.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jeśli uważasz aborcję za morderstwo, to nie rozumiem twojej niekonsekwencji. Podałeś dokładnie te same argumenty, które podają zwolennicy aborcji ogólnej. Aborcja jest morderstwem na człowieku, który w obu przypadkach (gwałtu i nie-gwałtu) nie miał na to żadnego wpływu i jest tak samo niewinny. Nie można naprawiać jednego zła innym.

---

Aborcja w przypadku gwałtu jest takim samym morderstwem, z tym że zmuszając taką matkę do ciąży ograniczamy jej wolność i skazujemy ją na cierpienia nie z jej winy. W tym wypadku albo skazujemy całkowicie niewinną istotę na śmierć, albo matkę na ograniczenie wolności i przede wszystkim - cierpienie psychofizyczne. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak taką ciążę od strony psychicznej zniesie zgwałcona dziewczyna. Może urodzi to dziecko a tydzień później popełni samobójstwo?
Oczywiście pragnąłbym, aby nawet dzieci pochodzące z gwałtów dostawały swą szansę, ale nie jestem w stanie też zmusić takiej dziewczyny do urodzenia go znając możliwe konsekwencje (zwłaszcza jak była słaba psychicznie, odizolowana, wrażliwa).
Podsumowując - ja nie popieram aborcji w żadnym wypadku, jednak nie mam "kompetencji" by wypowiadać się w sprawie tej z następstwa gwałtu. Pozostanę więc neutralny w sprawie aborcji wynikającej z tej przyczyny, a pozostanie biernym w tej kwestii to nic innego jak oddanie decyzji w ręce matki, nie widzę innej "neutralnej" drogi...