Wersja do druku
Długo jeszcze masz zamiar łapać za słówka?Cytuj:
Wemster napisał
To, że zapłodnienie nie musi się równać urodzeniu dziecka każdy wie. Idąc twoim tokiem rozumowania, można dopuścić aborcję nawet w 9 miesiącu ciąży bo zawsze mogą wystąpić powikłania podczas porodu.
Nie każda zygota ulegnie implantacji- to jest zwykłe powikłanie ciąży, jeśli tak to można nazwać. Natomiast aborcja jest to ingerencja z zewnątrz, która sprawi, że ciąża na pewno zostanie przerwana.
szczerze przyznam, ze sam nie wiedzialem o tych 12%. Teraz to co pisze filia jest juz calkiem kuriozalne xD
nie wolno dokonywac aborcji, bo komorka jajowa ma 12% szans na zostanie czlowiekiem, seems legit
oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze to ma doslowny sens tylko w przypadku tabletek wczesnoporonnych, ale jednak dobitnie pokazuje, ze zygoty umieraja wrecz masowo przed narodzinami, wiec jak mozna nazwac aborcje zabojstwem?
sam kod genetyczny nie jest czlowiekiem, kropka. zeby nazwac jakis organizm czlowiekiem musi on posiadac swiadomosc, uczucia i wszystko inne co nas charakteryzuje.
nie ma zadnej, ale to zadnej etycznej roznicy w zabiciu zygoty, a w niezaplodnieniu komorki jajowej majac taka mozliwosc, oba czyny sa moralnie na tym samym poziomie. brak ustosunkowania sie do powyzszego uznaje jako brak argumentow.
Jeszcze niedawno twierdziles zupelnie odwrotnie.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Jesli chodziloby o sam czyn aborcji, to dopuscilbym aborcje w kazdym etapie ciazy (ale nie z powodu o ktorym wspomniales).Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Ale ze tak nie jest, to jestem przeciwny aborcji w tak poznym etapie ciazy, ale napewno nie z tak idiotycznych powodow (typu 'aborcja to zabojstwo' i wielu innych, absurdalnych stwierdzen)
Tylko ze ciaza zaczyna sie dopiero po zagniezdzeniu zarodka w macicy.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Ponawiam pytanie, bo zszedles na temat samego czynu aborcji a nie o tym rozmawialismy. Uwazasz ze zycie zaczyna sie podczas/od razu po zaplodnieniu?
Ludzie, za każdym razem gdy przytulacie swoją kobietę, a nie uprawiacie z nią seksu z końcem w środku to mordujecie tyle potencjalnych istnień, naprawdę szkoda mi was, zgnijecie w piekle, bezduszne człowieki. Tak samo zginą kobiety, które co miesiąc uśmiercają komórki jajowe, tyle potencjalnych osób wtedy ginie!
To jest rzecz jasna sarkazm (ale z modami na tym forum nigdy nie wiadomo)
^
Każdy normalnie i rozsądnie myślący człowiek wyśmieje każdego który uważa że życie zaczyna się ZARAZ po zapłodnieniu. Jak debilne jest to stwierdzenie, płód nawet sam nie podtrzymuje życia aż do urodzenia.
Czy zabicie człowieka można usprawiedliwiać tym, że niektórzy umierają w wypadkach, z powodu różnych chorób?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Kod genetyczny to jest to co odróżnia nas od reszty świata. Cała ta świadomość, uczucia, wszystko jest wynikiem właśnie tego kodu genetycznego(jeśli nie bierzemy pod uwagę religii).
Co do ostatniego to już nie mam siły tłumaczyć- niezapłodniona komórka nigdy bez bodźca nie rozwinie się. Zygota 'w człowieka' rozwinie się zawsze, o ile proces ten nie zostanie przerwany.
@Wemster
Mówiłem abyś przestał łapać za słówka.
Powtórzę ostatni raz- niezapłodniona komórka jajowa czy pojedynczy plemnik samodzielnie nie stanie się człowiekiem. Z praktycznego pkt. widzenia to komórki takie same jak hepatocyty, komórki nabłonka czy jakiekolwiek inne w naszym organizmie, tylko że z haploidalnym materiałem genetycznym.
Zapłodniona komórka jajowa ma komplet chromosomów i w momencie, w którym plemnik łączy się z komórką jajową rozpoczyna się dążenie zygoty do rozwoju. Genetycznie nie różni się niczym od dorosłego człowieka. Oczywiście proces może zostać zakłócony, bo podczas wykształcania biliardów komórek z jednej komórki mnóstwo rzeczy może pójść nie tak.
Tak, dla mnie życie rozpoczyna się w momencie zapłodnienia; mówiłem to już kilka razy w tym temacie.
Dziecko do 3-4-5-x roku tez samo nie podtrzyma swojego zycia. Potezny argument
Ale chociażby samodzielnie oddycha, przyjmuje pokarmy i wydala w należyty sposób.Cytuj:
łachuu napisał
I tutaj probuje ci wytlumaczyc, ze duza czesc zygot(ow?) ginie podczas menstruacji. Wiec jesli zygota to czlowiek, to ginie duza czesc ludzi. To jaki widzisz problem w aborcji we wczesnym etapie ciazy? Co za roznica czy stanie sie to umyslnie badz nieumyslnie? To ciagle ten sam czyn, z takimi samymi konsekwencjami.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
Bodajze wczesniej twierdziles ze tutaj nie chodzi o religie. A wlasnie ze chodzi, wlasnie stad biora sie takie urojone teorie typu 'zycie jest swiete' i 'zycie trzeba chronic' ktorymi sie kierujesz twierdzac ze aborcja jest gorsza od zgonu 'niby czlowieka' podczas menstruacji.
Ale oddycha samodzielnie kretynie... Samo podtrzymuje funkcje życiowe. Jesli mamy się łapać za słówka to każdy płód to pasożyt.Cytuj:
łachuu napisał
Ale jaki związek z całą sprawą ma to, że zygota może zginąć w sposób naturalny. Różnica jest taka, że jeśli nie stało się to nieumyślnie to się nie stało. Nie ma, nie zaistniało zdarzenia śmierci danej zygoty. Czy to, że dużo ludzi ginie w wypadkach oznacza przyzwolenie na zabijanie tych, którzy zdali prawo jazdy za drugim razem? Nie! A to jest rozumowanie pokrewne twojemu.Cytuj:
Wemster napisał
Aborcja jest gorsza od zgonu podczas menstruacji dlatego, że menstruacja jest proces niezależnym od nas.
i tak btw. skąd wziąłeś to 'podczas menstruacji'? Z embriologii nie jestem ekspertem ale gdy komórka jajowa zostaje zapłodniona to chyba cykl idzie w inną stroną, powstaje ciałko żółte i takie tam, które wydziela hormony wstrzymujące typowy cykl i te odpowiedzialne za podtrzymywanie ciąży. W wolnej chwili poczytam i zobacze jak to naprawdę jest.
Bzdury piszesz, człowieku. Jakim prawem? Prawo do życia to koncepcja stworzona przez człowieka, koncepcja zupełnie abstrakcyjna, mistyczna wręcz. Nie ma czegoś takiego jak `prawo do życia` w naturze. W naturze albo coś się rodzi, albo coś się nie rodzi, coś kiełkuje, albo nie kiełkuje. Asteroida ludzi pytać nie będzie czy też kilkuset wymyślonych bogów, czy przeróżne kodeksy uprawniają ją do zgotowania armagedonu.Cytuj:
Jojo Kapitan napisał
Co się tyczy `prawa dziecka do życia`. Ja rozumiem, gdy jest to uformowany organizm człowieczy, a nie kompletnie zależny, niezdolny do samodzielnego funkcjonowania, nieświadomy organizm. Interesem społeczeństwa jest objąć opieką dzieci. Ale coś, co dopiero ma się w małego człowieka zmienić? Jak ja kupuję 10 jajek, to kupuję 10 jajek, a nie 10 kurcząt. George Carlin bardzo ładnie rozprawił się z tą kwestią i dał do zrozumienia jasno. W całym tym, za przeproszeniem, kurestwie, zapomina się najbardziej o kobietach.
Kto to widział, żeby facet decydował o tym, czy kobieta ma urodzić po gwałcie, czy nie.
Gdzie w tym jest kobieta?
Nie wyobrażam sobie gorszej traumy dla zgwałconej kobiety, zmuszonej do urodzenia efektu gwałtu, gdy jest pytana przez to dziecko 'a skąd ja się wziąłem?'. Wszystkie pierdoły o silnych kobietach, silnej psychice kobiet nagle nie zdają egzaminu.
Ludzie podpięci do respiratora przestają być ludźmi, bo sami nie podtrzymują swoich funkcji życiowych?Cytuj:
Vegeta napisał
Ogólnie ciekawi mnie jedno, może jakiś przeciwnik aborcji mi odpowie. Co was kurwa obchodzi co dana kobieta z sobą robi? Znacie ją, poznacie kiedyś, że chcecie decydować co ma robić, a czego nie? Jak spotka was to w gronie rodziny, znajomych, czy nawet was samych, to róbcie sobie co chcecie, wychowujcie je, oddajcie do domu dziecka, jest mi to zupełnie obojętne. I dziwne że nie działa to w drugą stronę, tylko wszędzie chcecie pchać swoje nosy, i decydować o losach innych ludzi. I co wam do tego czy ktoś, kogo nie znacie dokona tej aborcji czy nie? Nawet się o tym nie dowiecie. Więc po co te wasze protesty?
Jebać kobietę, niechciany i niekochany płód jest ważniejszy.Cytuj:
Maestro S napisał
jesli nie widzisz roznicy w zabiciu zygotu, a w zabiciu doroslego czlowieka to nie mamy o czym rozmawiac.Cytuj:
Rocky Balboa napisał
akurat patrzac na sam kod genetyczny to jestesmy w 98? % malpamiCytuj:
Rocky Balboa napisał
sam kod genetyczny to czasteczka kwasu, ktora nie jest czlowiekiem. Od zwierzat odrozniaja nas cechy, ktore, owszem, zaleza od kodu genetycznego. Ale te cechy pojawiaja sie pozniej. I dopiero wtedy zaczynamy sie roznic od zwierzat. Na poziomie zygoty tych roznic nie ma.
nie zrozumialesCytuj:
Rocky Balboa napisał
to sprobujemy inaczej. Zalozmy, ze w laboratorium mamy 2 komorki jajowe i 2 plemniki. Mamy mozliwosc zaplodnienia komorek jajowych tymi plemnikami w dowolnym czasie oraz wszczepienia powstalych zygot do czekajacych matek zastepczych. Wyobraz sobie, ze jeden naukowiec zabija jeden plemnik i jedna komorke jajowa. W tym samym czasie drugi naukowiec doprowadza do zaplodnienia drugiej komorki jajowej pozostalym plemnikiem, po czym natychmiast zabija powstala zygote.
teraz powiedz czy twoim zdaniem drugi naukowiec zrobil cos gorszego niz pierwszy.
jak juz to dna a nie kod genetyczny trolololo ;p
Ale zabłysnąłeś, a według cb DNA to co to jest? Bo mnie uczono, że łańcuch DNA - to kod genetyczny.Cytuj:
Aureos napisał