Kolejna reforma w polskim szkolnictwie?

Ch****a reforma. Ja sam będę się z nią zmagał (i w sumie już się zmagam, bo to weszło bodajże razem z tymi nowymi testami w gimbazie, czyż nie?), i to jest bezsens. W Liceum OGÓLNOKSZTAŁCĄCYM powinno się uczyć wszystkiego, a reformy wprowadzać jedynie, by uwzględnić w programie nauczania ewentualne zmiany, jakie zachodzą w danej dziedzinie, czyli np. ktoś obali teorię względności, to zmieniamy i wyrzucamy. A tak z pokolenia na pokolenie będą rosnąć zgraje idiotów. A przecież nie każdy musi iść do LO, niech idzie do technikum/zawodówki, albo niech w ogóle oleje edukację, jeśli ma i tak zamiar do końca życia zasuwać zamiatając ulice. Taki system sprawdzi się na studiach, gdzie raczej każdy wie po co jest, nie w LO.

Cytuj:

---

Mordrag Xardas napisał

Ch****a reforma. Ja sam będę się z nią zmagał (i w sumie już się zmagam, bo to weszło bodajże razem z tymi nowymi testami w gimbazie, czyż nie?), i to jest bezsens. W Liceum OGÓLNOKSZTAŁCĄCYM powinno się uczyć wszystkiego, a reformy wprowadzać jedynie, by uwzględnić w programie nauczania ewentualne zmiany, jakie zachodzą w danej dziedzinie, czyli np. ktoś obali teorię względności, to zmieniamy i wyrzucamy. A tak z pokolenia na pokolenie będą rosnąć zgraje idiotów. A przecież nie każdy musi iść do LO, niech idzie do technikum/zawodówki, albo niech w ogóle oleje edukację, jeśli ma i tak zamiar do końca życia zasuwać zamiatając ulice. Taki system sprawdzi się na studiach, gdzie raczej każdy wie po co jest, nie w LO.

---

Nie da się obalić Teorii Względności, tak samo jak nie da się obalić Praw Newtona. Można tylko uzupełnić TW, tak jak TW uzupełniła teorię Newtona.

Piszesz, że chcesz "się uczyć wszystkiego", żeby nie "zasuwać zamiatając ulice". Prawda jest taka, że w dzisiejszej gospodarce, ten kto specjalizuje się we wszystkim to nie zna się na niczym i po LO będziesz gówno umiał. Pójdziesz po tym swoim LO na studia, których, dajmy na to nie skończysz i będziesz w dupie. A nie skończysz ich, bo nie będziesz należycie przygotowany. Pójdziesz studiować fizykę po tym jak zmarnowałeś 3 lata swojego życia zakuwając, dajmy na to, biologię, czy wiedzę o społeczeństwie.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Nie da się obalić Teorii Względności, tak samo jak nie da się obalić Praw Newtona. Można tylko uzupełnić TW, tak jak TW uzupełniła teorię Newtona.

Piszesz, że chcesz "się uczyć wszystkiego", żeby nie "zasuwać zamiatając ulice". Prawda jest taka, że w dzisiejszej gospodarce, ten kto specjalizuje się we wszystkim to nie zna się na niczym i po LO będziesz gówno umiał. Pójdziesz po tym swoim LO na studia, których, dajmy na to nie skończysz i będziesz w dupie. A nie skończysz ich, bo nie będziesz należycie przygotowany. Pójdziesz studiować fizykę po tym jak zmarnowałeś 3 lata swojego życia zakuwając, dajmy na to, biologię, czy wiedzę o społeczeństwie.

---

Z teorią względności to był przykład, może nietrafiony, ale pierwszy który mi przyszedł na myśl. Pisząc "uczyć się wszystkiego" mam na myśli, że nie należy zbytnio okrajać przedmiotów, nawet z poza profilu. Bo jednak ogólnokształcące. I jakąś wiedzę o świecie należy mieć, teraz najpewniej efekt będzie taki, że np. ktoś na profilu mat-fiz zdąży na historii omówić historię do, dajmy na to, starożytnego Rzymu czy Grecji, a w sumie nie będzie wiedział nic o historii Polski, może poza chrztem Mieszka I czy ew. zjeździe Gnieźnieńskim. I TO mu się nie przyda. A mógłby mieć okrojone właśnie te czasy starożytne czy też średniowiecze, a więcej z historii najnowszej, chociażby La Belle Epoque, Wojny Światowe, Wojna Polsko-Bolszewicka, Zimna Wojna. I tak można okrajać. Na Biologii/Chemii mógłby mieć coś na zasadzie: Jak zmieszasz to z tym, to się zapali/wybuchnie, jak zjesz coś szkodliwego to odtruj się czymś innym, podstawy funkcjonowania organizmu ludzkiego, itp. A na j. Polskim gramatykę/ortografię/literaturę nie XIX, XVIII, XVII czy, o zgrozo XVI-wieczną, a dzieła młodsze, XX i XXI-wieczne, nie klasykę a książki czytane przez ludzi dla przyjemności, różnych znanych autorów, chociażby takiego "Władcę Pierścieni" Tolkiena. I tak okrajać - proszę bardzo, ale może lepiej zostawić jak jest, i niech będzie, jeśli już trzeba coś ucinać.

Albo w I i II LO robić wszystko na zasadzie: Jak masz profil humanistyczny, to masz mniej (o 1h np.) matematyki, fizyki, biologii itd., na mat-fiz za to mniej j. pol, WOSu/WOKu, historii i biologii/chemii, a za to w 3 klasie maksymalnie profilować wg. wybranego profilu, czyli np. na mat-fiz dziennie po 2-3h matematyki i fizyki, w tygodniu gdzieś jeszcze wciśnięte po 2-3 godziny j. pol i może z 1h historii i 2-3 języka, na pozostałych profilach analogicznie. I będzie dobrze, bo specjaliści się w sumie wykształcą, na studia z taką wiedzą będą mogli iść, a nie będą ślepo ukierunkowani w jedną stronę.

Widze ze nikt nie czytal dokladnei co napisalem wczesniej. Przez strate tego 1 roku w liceum na rzecz powtarzania gimnazjum tak na prawde na przedmioty profilowe jest jeszcze mniej godzin niz teraz. Na przykladzie z 1 reki od chemicy u mnie w szkole:
Teraz jest 3h w kazdym roku + fakultety w klasie 3, w sumie 9. Po reformie- 1 kalsa nie uczy sie przedmiotow rozszerzonych, a 2 lata nastepne otrzymuja TYLKO 4h, czyli w sumie 8h + ewetualen fakultety w klasie 3...

Cel jest ogonie dobry. Rozwiazanie jak zwykle do dupy.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Piszesz, że chcesz "się uczyć wszystkiego", żeby nie "zasuwać zamiatając ulice". Prawda jest taka, że w dzisiejszej gospodarce, ten kto specjalizuje się we wszystkim to nie zna się na niczym i po LO będziesz gówno umiał. Pójdziesz po tym swoim LO na studia, których, dajmy na to nie skończysz i będziesz w dupie. A nie skończysz ich, bo nie będziesz należycie przygotowany. Pójdziesz studiować fizykę po tym jak zmarnowałeś 3 lata swojego życia zakuwając, dajmy na to, biologię, czy wiedzę o społeczeństwie.

---

Już widzę jak specjalizowanie się w czymś w LO sprawi, że ludzie po LO przestaną być gównem na rynku pracy.
Ja aktualnie studiuję matematykę i twierdzę, że w LO mogłem być bardziej ciśnięty z biologii czy historii, bo więcej bym z tego wyniósł. Co z tego, że mi się to nie przyda w pracy, przy stole nie będę rozmawiać tylko o matematyce. Elementarna wiedza z podstawowych dziedzin jest potrzebna. Zresztą zaliczenie tych przedmiotów dla kogoś kto uważa się za umysł ścisły i potrafi sobie w minimalnym stopniu zorganizować naukę to koszt nieprzekraczający pewnie dwóch godzin tygodniowo, gdzie na samych lekcjach tych przedmiotów robisz coś zupełnie innego (np czytasz Hallidaya, Resnicka).

Cytuj:

---

Mordrag Xardas napisał

A na j. Polskim gramatykę/ortografię/literaturę nie XIX, XVIII, XVII czy, o zgrozo XVI-wieczną, a dzieła młodsze, XX i XXI-wieczne, nie klasykę a książki czytane przez ludzi dla przyjemności, różnych znanych autorów, chociażby takiego "Władcę Pierścieni" Tolkiena. I tak okrajać - proszę bardzo, ale może lepiej zostawić jak jest, i niech będzie, jeśli już trzeba coś ucinać.

---

90% osób w mojej klasie by się zesrało, a "Władcy Pierścieni" by nie było w stanie przeczytać. Akurat dzieła XX-wieczne są imo najgorsze i najbardziej nudne. Poza tym, myślę, że wykształcony człowiek powinien, przede wszystkim znać klasykę literatury - Homera, Sofoklesa, Goethego, czy Dantego. "Dla przyjemności" to sobie możesz czytać w czasie wolnym.

W ogóle j. polski to jest temat na dłuższą dyskusję. Dzisiaj jest to raczej literatura i elementy językoznawstwa. Ludzie kończą liceum i znają literaturę, ale nie potrafią napisać tekstu użytkowego, np. krótkiego eseju, o tym co sądzą na temat kary śmierci, czy energii jądrowej. Myślę, że na tym powinna się skupić reforma, a nie na pisaniu wyuczonych na pamięć farmazonów, o tym, że dany pisarz pisał swoje dyrdymały pod wpływem tego, czy tamtego nurtu.

@edit
No i jest jeszcze kwestia wypowiadania się. Tutaj mamy znowu debilną maturę ustną, gdzie uczeń musi sprawnie operować znajomością literatury, czy zrozumieniem dzieł literackich. Nie wiem dokładnie czy jest też oceniany za np. bogate słownictwo, czy poprawne wyrażanie się, ale chyba nie. Moim zdaniem matura ustna to powinna być luźna rozmowa z komisją, gdzie masz się wypowiedzieć na jakiś zadany temat - bez czasu na przygotowanie się. Przecież 99% dorosłych ludzi nie będzie się zajmować motywami literackimi, za to 100%-tom przyda się umiejętność wypowiadania się...

@Xijeg
Masz rację, ale zwróć uwagę na to, gdyby uczeń ogółem miał mniej godzin lekcyjnych, w ramach których realizowałby więcej godzin na wybrane przedmioty niż do tej pory to miałby więcej czasu 'wolnego', w którym mógłby sam poszerzać swoją wiedzę. Nie twierdzę, że to byłoby najlepsze rozwiązanie, ale dużo osób ogląda jakieś filmy/kanały dokumentalne, czyta przeróżne artykuły z gazet, książek, internetu i poszerza swoją wiedzę we własnym zakresie

Cytuj:

---

Blotter napisał

Polecam obejrzec ten film, to co jest w nim powiedziane wlasnie sie sprawdza, mianowicie mamy do czynienia z celowym stopniowym obnizaniem poziomu edukacji, ktore ma na celu uposledzenie spoleczenstwa i wyhodowanie generacji bezmyslnych robotnikow. Niestety nie mam pojecia jak mozemy sie temu sprzeciwic kiedy co najmniej 2/3 spoleczenstwa juz wstepnie wczulo sie w te role i ma wyprane przez system edukacji i tak zwany "wyscig szczorow" mozgi. Przykre, acz prawdziwe.
http://www.youtube.com/watch?v=ShZtvPSiqAM

---

Uważasz, że po obejrzeniu dziesięciominutowego filmu na youtube stałeś się jednostką oświeconą, muszącą uświadomić tępe masy :<? Tego typu filmiki zawierają najczęściej masę błędów, są bardzo sugestywne i przedstawiającą sprawę tylko z pewnej, wybranej perspektywy.

Cytuj:

---

Decharius napisał

Uważasz, że po obejrzeniu dziesięciominutowego filmu na youtube stałeś się jednostką oświeconą, muszącą uświadomić tępe masy :<? Tego typu filmiki zawierają najczęściej masę błędów, są bardzo sugestywne i przedstawiającą sprawę tylko z pewnej, wybranej perspektywy.

---

Oczywiscie, ze filmy z zoltymi napisami to domena serwisow typu prawda2.info, niemniej jednak ten film akurat w bardzo duzej mierze oddaje to co sie w tej chwili dzieje i praktycznie ciezko zaprzeczyc czemukolwiek co jest tam napisane. Nie uwazam sie za "oswieconego" i nigdy nie bede bo tak to moga nazywac sie mnisi buddyjscy, ktorzy poswiecaja temu swoje zycie, niemniej jednak smiem twierdzic, ze zmienilem od czasow szkoly znacznie tok swojego myslenia, powoli wyzbywam sie wstretu do czytania, ktory nabylem w liceum wlasnie dzieki systemowi edukacji, do tego sam w domu nauczylem sie matematyki bo niestety szkola mnie nie nauczyla (a chodzilem podobno do trzeciego wedlug rankingow liceum w jednym z wiekszych miast w Polsce), podejscie nauczycieli i systemu jest takie, ze macha sie reka jesli ktos wykazuje minimalne zainteresowanie przedmiotem. Kiedy ta reforma wejdzie to to zostanie po prostu potwierdzone prawnie. Moim zdaniem z jednej strony fajnie, ze ludzie niby beda mogli sie ksztalcic w kierunku, z ktorym wiaza przyszlosc, niestety z drugiej to niebezpiecznie kieruje nas w kierunku systemu edukacji przeksztalcajacego ludzi w roboty

Cytuj:

---

Blotter napisał

Oczywiscie, ze filmy z zoltymi napisami to domena serwisow typu prawda2.info, niemniej jednak ten film akurat w bardzo duzej mierze oddaje to co sie w tej chwili dzieje i praktycznie ciezko zaprzeczyc czemukolwiek co jest tam napisane. Nie uwazam sie za "oswieconego" i nigdy nie bede bo tak to moga nazywac sie mnisi buddyjscy, ktorzy poswiecaja temu swoje zycie, niemniej jednak smiem twierdzic, ze zmienilem od czasow szkoly znacznie tok swojego myslenia, powoli wyzbywam sie wstretu do czytania, ktory nabylem w liceum wlasnie dzieki systemowi edukacji, do tego sam w domu nauczylem sie matematyki bo niestety szkola mnie nie nauczyla (a chodzilem podobno do trzeciego wedlug rankingow liceum w jednym z wiekszych miast w Polsce), podejscie nauczycieli i systemu jest takie, ze macha sie reka jesli ktos wykazuje minimalne zainteresowanie przedmiotem. Kiedy ta reforma wejdzie to to zostanie po prostu potwierdzone prawnie. Moim zdaniem z jednej strony fajnie, ze ludzie niby beda mogli sie ksztalcic w kierunku, z ktorym wiaza przyszlosc, niestety z drugiej to niebezpiecznie kieruje nas w kierunku systemu edukacji przeksztalcajacego ludzi w roboty

---

Tylko że w tym filmie nie ma żadnych konkretów.

Była wcześniej rozmowa o tym czego się uczymy w tej chwili. W kuratorium oświaty pracuję około 3000 ludzi (dane wymyślone) i oni zajmują się przygotowaniem programu, którego będziemy się uczyć, albo uczyliśmy się. Program jest idiotyczny, ponieważ z jednej strony są to ludzie starej daty, którzy mają w życiu inne priorytety niż aktualna młodzież, a po drugie nie mogą zrobić konkretnego programu nauczania, bo 2000 tych ludzi straciłoby pracę. Straciłoby tą robotę dlatego, że nie byliby potrzebni, a ten 1000 ludzi by wystarczył. Jest to takie zamknięte koło i zmieni się, kiedy praktycznie wszyscy ludzie staną się altruistami - czyli nigdy.

Co do reformy oświaty, aktualnej. Lipa. Jak dla mnie powinien być system 8 lat podstawówki, 4 lata szkoły średniej. Wtedy w podstawówce uczono by się wiedzy ogólnej i w ostatnim roku/dwóch mogłoby się dobrać jakąś lekką specjalizację, a w szkole średniej już głównie skupić się na tej specjalizacji.

@@
Mam jakieś bugi dziwne i wiadomość po wysłaniu mi się nie wyświetla. Gdybym wysłal ją czasem więcej niż jeden raz proszę o usunięcie pozostałych postów i nie warnowanie mnie.

Kochany Donald Tusk zamyka szkoły jak pojebany. Zobaczycie za niedługo będzie mniej lekcji 'w dobro ucznia' chwała? Oj nie mylisz się ten zjeb chce by było pełno uczniów w jednej szkole i zrobić masówke zamykając inne szkoły tłumacząc się oszczędnościami. Np moją szkołe chcą przenieść do innej o wiele gorszej a do tej wprowadzić ludzi, ze szkoły specjalnej. Nasza szkoła ma bardzo dobry dojazd, umieszczenie itp i jest łakomym kąskiem. Poprostu Ci jebani politycy na czele z Tuskiem ten kraj chcą rozjebać, a nie ma nikogo na kogo by można głosować. Nie pierdolicie mi o Ruchu Palikota bo, nowej prawicy i innych bo poprostu nie ma.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Tylko że w tym filmie nie ma żadnych konkretów.

---

Dlaczego według Ciebie nie ma w nim konkretów? Moim zdaniem film przekazuje konkretne treści i każdy kto potrafi czytać ze zrozumieniem powinien skumać treść, jaką niesie ten film. To czy się z tym zgodzisz czy nie to już zupełnie odrębna sprawa.

Cytuj:

---

Blotter napisał

Dlaczego według Ciebie nie ma w nim konkretów? Moim zdaniem film przekazuje konkretne treści i każdy kto potrafi czytać ze zrozumieniem powinien skumać treść, jaką niesie ten film. To czy się z tym zgodzisz czy nie to już zupełnie odrębna sprawa.

---

Bo niema. Fajne napisy i odpowiednie kadry. Gadali tam o Prusach. Źródłem jest facet który nawet nei pokazuje swojej twarzy, brzmi to jak nagrane kartoflem, a nawet nie podali 1 zmiany reformy w Prusach z tamtego okresu. Żadnych badań, statystyk, nic. Taki filmik każdy może zrobić. Ale to że władza chce zrobić z nas roboty to sporo mądrych osób wie.