Temat: Wybory 2011

Deep napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie wiem czy zauważyliście, ale gdyby nie było dopalaczy, wielu gimnazjalistów nie sięgnęłoby jak dotąd po nic mocniejszego niż alkohol i papierosy - siegnęli po nie, bo były dostępne w sklepie ;)

Dopalacze były sprzedawane jako "produkt kolekcjonerski", więc akurat w tym przypadku nie można podpinać tego pod dostępność, bo to było wykorzystywanie luk prawnych. Gdyby narkotyki były zalegalizowane, to owszem, sprzedawane by były jak papierosy czy alkohol - od 18 roku życia. A dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

Visher napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dopalacze były sprzedawane jako "produkt kolekcjonerski", więc akurat w tym przypadku nie można podpinać tego pod dostępność, bo to było wykorzystywanie luk prawnych. Gdyby narkotyki były zalegalizowane, to owszem, sprzedawane by były jak papierosy czy alkohol - od 18 roku życia. A dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

HAHA XD to mnie rozbroiło. Oczywiście niemożliwym jest kupienie papierosów albo alkoholu poniżej 18 roku życia, Ja nie wiem czy ty w to wierzysz czy po prostu jest to argument który wy wszyscy(popierający legalizacje) podajecie jak nie macie argumentów.


ps/

dilera nie interesuje czy dzieciak któremu sprzedaje towar ma 18 lat, tylko czy dobrze kasę przeliczył.

Myślę że bardzo duża ilość z was, myśli podobnie tzn ma kasę jako najwyższą wartość w dzisiejszym świece.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Idąc takim tokiem rozumowania to można wiele rzeczy zalegalizować, jeśli jedynym kryterium jest nieszkodzenie w sposób bezpośredni, ogólnie popieram KNP ale nie uważam Korwina za jakiegoś zbawcę i przywódce. Po prostu jak narazie nikogo lepszego niem, a wiedząc że nie wprowadzi wszystkich postulatów można bezpiecznie na niego głosować :P

Jak najbardziej, zalegalizować, ale surowo (znacznie surowiej niż dziś) karać za pobicia, gwałty, napady, morderstwa i tym podobne. Do tego chcemy więcej policji i więcej im płacić przy czym odebrać im prawo do zajmowania się głupotami, tylko poważniejszymi sprawami, takimi jak te wymienionej powyżej. Nie uważam JKM'a za przywódcę, jego poglądy oraz partii są najbliższe moim.

Rith napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Problem uzależnienia nie dotyczy tylko jednostek, stan ten ma także odbicie w społeczeństwie. Duża ilość spożywanych narkotyków wpływa między innymi na poziom bezpieczeństwa na ulicach. Krótko mówiąc osoba biorąca narkotyki robi krzywdę sobie ale często komuś innemu.

W przypadku wychowania a branie narkotyków. Oczywiście wpływ rodziców i wychowanie ma znaczenie, ale moim zdaniem bardzo minimalne. Rodzice mogą wychować dziecko najlepiej jak potrafią, a nadal będzie to za mało by ustrzec je od tych substancji. Nikt nie chce przecież krzywdy dla własnego dziecka. Dobrze mówić o problemie, który osobiście mówcy nie dotyczy - gorzej jaktrzeba będzie się z nim zmierzyć. Opinia ta z ust wyborcy KNP nie dziwi, Wy często mówicie o tym co jest dla was obce.

Co do dopalaczy pod kontrolą czarnego rynku. Dopalacze były wybierane przez młodzież, ponieważ były legalne.Dziś nie są już nikomu potrzebne kiedy są tak jak narkotyki legalne. Chyba że ktoś woli zapalić/wziąć/wciągnąć substancję o nieznanym składzie i pochodzeniu niż narkotyk który co do zasady jest znany.

Zalegalizowanie narkotyków może wydawać się problemem takiej natury, że zaraz ludzie na kokainie, czy amfetaminie będą wychodzić na ulicę i bić wszystkich. To są złudne i nieprawdziwe wyobrażenia. O ile dziś, fakt, niektórzy pod wpływem alkoholu stają się agresywni, o tyle po zalegalizowaniu nie będzie szalonych armii ćpunów na ulicach (dowody m.in. Holandia, czy Czechy). Jeśli chodzi o edukację narkotykową, uważam, że brakuje tutaj właśnie chociażby przedmiotu w szkole na temat narkotyków, gdzie uczniowie mogliby uczyć się o narkotykach, mieć prace domowe i egzaminy, tylko mam tu na myśli rzetelne podejście do tematu, nie kłamanie typu "dzieci, dzieci, kto zapali raz trawkę, umrze, a ona wywołuje agresję, panikę i degrengoladę na skalę światową". Oczywiście winowajcą jest tutaj państwowy system nauczania, który chcemy znieść, by szkoły mogły mieć własne programy nauczania.

Jeśli chodzi o edukację narkotykową, uważam, że brakuje tutaj właśnie chociażby przedmiotu w szkole na temat narkotyków, gdzie uczniowie mogliby uczyć się o narkotykach, mieć prace domowe i egzaminy, tylko mam tu na myśli rzetelne podejście do tematu, nie kłamanie typu "dzieci, dzieci, kto zapali raz trawkę, umrze, a ona wywołuje agresję, panikę i degrengoladę na skalę światową".

Raczej słaby pomysł żeby ktoś musiał pisać egzaminy z wiedzy o prochach/

Oczywiście winowajcą jest tutaj państwowy system nauczania, który chcemy znieść, by szkoły mogły mieć własne programy nauczania.

Co będzie się wiązać z dużą ilością szkół które będą kształcić idiotów, oczywiście zaraz napiszesz że taki padną pod naporem konkurencji ale powiedz mi tak to dlaczego istnieją tanie buble, a ludzie i tak je kupują? Jeśli już ktoś chce wymyślać żeby szkoły były prywatne, to muszą mieć narzucony obowiązek zawarcia w swoim programie programu z góry narzuconego.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

HAHA XD to mnie rozbroiło. Oczywiście niemożliwym jest kupienie papierosów albo alkoholu poniżej 18 roku życia, Ja nie wiem czy ty w to wierzysz czy po prostu jest to argument który wy wszyscy(popierający legalizacje) podajecie jak nie macie argumentów.

ps/

Myślę że bardzo duża ilość z was, myśli podobnie tzn ma kasę jako najwyższą wartość w dzisiejszym świece.

Czyli diler jest tak samo dobrym sprzedawcą narkotyków, jakim mógłby być sklepowy sprzedawca?

Warto dodać że na sprzedawcy ciążą duże kary za sprzedawanie alkoholu/papierosów(/narkotyków) nieletnim, więc każdy ot tak nie sprzedaje towaru.

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Widać, że masz gówniane pojęcie o temacie dopalaczy, poczytaj trochę zanim zaczniesz się wypowiadać.

Ja również potrafię czczo gadać, udowodnij i uzasadnij, że mam gówniane pojęcie na temat dopalaczy, bo takie pisanie "masz gówniane pojęcie, poczytaj" to błaznowanie...

Specjalnie nie uzasadnilem, bo chcialem wiedziec jak zareagujesz.

Zacznijmy od tego :

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A pasuje ci, że ludzie się tym trują nieważne, czy to legalne, czy nie? W przypadku, gdy jest to legalne, sklepy wypuszczają towar, w którym nie ma dodatków ("polepszaczy"), a w przypadku, gdy jest to nielegalne, wzbogaca się czarny rynek, towar jest niepewny i tak dalej. Obecnie masz legalny alkohol i papierosy, to ci pasuje? Przecież to też gówna, które szkodzą, ryją mózg, niszczą i są przyczyną patologii. Jak zezwalać, to albo wszystko albo nic.

Piszesz tu o dopalaczach, legalnych ktore nie maja polepaszaczy, no wiec drogi grimie, doplacze same z siebie sa zrobione z gowna i to dlatego rzad sie tym zajal, zeby ludzie sie tym nie zabijali.
Nie wiem czy wiesz ale chyba po miesiacu od badaniu tego gowna, naukowcy doszli do tego z czego zostalo to zrobione, bo byla to jakas mieszanka ktora skladala sie z wielu srodkow chemicznych.

Wiec jak mozesz mowic ze czarny rynek jest nie pewny, skoro juz w tym niby legalnym rynku dopalacz zrobiony jest z gowna i nie da sie zmienic jego skladu?

Pomylilo ci sie chyba z narkotykami, a jesli nie, no to naprawde nie wiesz co to jest doplacz.

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dopalacze to nie jest nic ważnego. Ważniejsze są chociażby oszustwa gospodarcze, których przyczyną jest socjalizm.

Czyli co bedziemy teraz dzielic kraj na rzeczy wazne i nie wazne?

Chyba nawet nie przemyslales tego co napisales, a jesli na prawde tak myslisz, to dalsza rozmowa nie ma najmniejszego sensu.



@up

No przeciez wiadomo ze problem nie zniknal, ale przynajmniej nie ma tych zasranych sklepow w centrum miasta z nazwa dopalacze.....
Bo wiekszosc gimbusow i innych robila tam zakupy, a teraz jak chca kupic musza szukac gdzie indziej.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Raczej słaby pomysł żeby ktoś musiał pisać egzaminy z wiedzy o prochach/

A ja sądzę, że to bardzo dobry pomysł. Taki uczeń siłą rzeczy musi wiedzieć, co to uzależnienie, jak się z nim walczy, musi znać specyfikację działania każdego ze znanych narkotyków (w tym alkoholu oraz nikotyny), jego wpływ na organizm oraz jego zalety (działania zdrowotne) i wady (uzależnienie w przypadku niektórych, negatywne następstwa z brania itd.).

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Co będzie się wiązać z dużą ilością szkół które będą kształcić idiotów, oczywiście zaraz napiszesz że taki padną pod naporem konkurencji ale powiedz mi tak to dlaczego istnieją tanie buble, a ludzie i tak je kupują? Jeśli już ktoś chce wymyślać żeby szkoły były prywatne, to muszą mieć narzucony obowiązek zawarcia w swoim programie programu z góry narzuconego.

Zgadzam się z tobą po części. Rodzic będzie mógł mieć wybór, czy posłać dziecko do szkoły dla idiotów, średniego poziomu, a może do szkoły, w której jest bardzo wysoki poziom kształcenia, do której idą tylko wybitne dzieci.

Silsar napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Piszesz tu o dopalaczach, legalnych ktore nie maja polepaszaczy, no wiec drogi grimie, doplacze same z siebie sa zrobione z gowna i to dlatego rzad sie tym zajal, zeby ludzie sie tym nie zabijali.
Nie wiem czy wiesz ale chyba po miesiacu od badaniu tego gowna, naukowcy doszli do tego z czego zostalo to zrobione, bo byla to jakas mieszanka ktora skladala sie z wielu srodkow chemicznych.

Dopalacze zostały zdelegalizowane ze względu na ogromne problemy budżetowe w rządzie. Żeby ludziom zatkać uszy na temat tego, wprowadzili wielką akcję dopalaczową. Pierwsze dopalacze jakie powstały nie były złe. Opierały się o nieszkodliwe ziółka i mieszanki ziołowe. Cóż, rząd zaczął walczyć, zakres możliwości dopalaczowców się zaczął kurczyć. Później weszła chemia i kombinacje, które zaczęły być szkodliwe.

Silsar napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wiec jak mozesz mowic ze czarny rynek jest nie pewny, skoro juz w tym niby legalnym rynku dopalacz zrobiony jest z gowna i nie da sie zmienic jego skladu?

Chociażby dlatego, że dopalacze sklepowe miały skład i były z kluczowo zrobione według tego, co jest na opakowaniu. Kupowałeś pewniaka. Jak kupujesz u dilera to możesz kupić nawet siano z domestosem zamiast tego, co oczekiwałeś.

Silsar napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Pomylilo ci sie chyba z narkotykami, a jesli nie, no to naprawde nie wiesz co to jest doplacz.

Dopalacze, alkohol, papierosy, kawa to wszystko ma wspólną nazwę "narkotyki".

Silsar napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czyli co bedziemy teraz dzielic kraj na rzeczy wazne i nie wazne?

Co takiego?

Warto dodać że na sprzedawcy ciążą duże kary za sprzedawanie alkoholu/papierosów(/narkotyków) nieletnim, więc każdy ot tak nie sprzedaje towaru

Powiem ci że łatwiej mi kilka lat temu było kupić fajki i alkohol niż by było kupić trawe, bo po 1 diler niepewnej osobie nie sprzeda bo ciążą na nim kary większe niż na sprzedawcy za sprzedaż nieletnim, po 2 sprzedawce w sklepie łatwo oszukać albo wysyłając jakiegoś żula albo mając dowód tymczasowy(nie każdy sprzedawca patrzy na datę) albo wysłać najstarzej wyglądającego kolego albo samemu kupić jeśli się wygląda starzej. A więc uważanie że narkotyki by były trudniej dostępne po legalizacji jest raczej głupie.

czyli alkoholu - jak dla mnie jeden z gorszych dragów

hmm obecnie groźniejsze są fastfoody,


Ja nieraz mam wrażenie że wy nigdy się nie spotkaliście z problemami o których piszecie, bo inaczej nie moglibyście tak prosto podchodzić do problemu,

ja sądzę, że to bardzo dobry pomysł. Taki uczeń siłą rzeczy musi wiedzieć, co to uzależnienie, jak się z nim walczy, musi znać specyfikację działania każdego ze znanych narkotyków (w tym alkoholu oraz nikotyny), jego wpływ na organizm oraz jego zalety (działania zdrowotne) i wady (uzależnienie w przypadku niektórych, negatywne następstwa z brania itd.).

nie wiem jak ciebie, ale mnie w szkole o tym informowali, co spało się na PO, biologi i chemii?

Zgadzam się z tobą po części. Rodzic będzie mógł mieć wybór, czy posłać dziecko do szkoły dla idiotów, średniego poziomu, a może do szkoły, w której jest bardzo wysoki poziom kształcenia, do której idą tylko wybitne dzieci.

Zakładam że skończyłeś liceum, ciekawe jak ma się własny program nauczania w wypadku gdzie szkoła przygotowuje do zawodu, patrz zawodówki i technika. Tam musi być narzucone minimum wiedzy jaki musi znać uczeń, bo inaczej stracimy fachowców.

Dopalacze zostały zdelegalizowane ze względu na ogromne problemy budżetowe w rządzie. Żeby ludziom zatkać uszy na temat tego, wprowadzili wielką akcję dopalaczową. Pierwsze dopalacze jakie powstały nie były złe. Opierały się o nieszkodliwe ziółka i mieszanki ziołowe. Cóż, rząd zaczął walczyć, zakres możliwości dopalaczowców się zaczął kurczyć. Później weszła chemia i kombinacje, które zaczęły być szkodliwe.

taa kokodino to było ziółko do wciągania nosem....

Dopalacze, alkohol, papierosy, kawa to wszystko ma wspólną nazwę "narkotyki".

w sumie to mają wspólna nazwę "używki" a narkotyki to są silnie uzależniające używki

Po drugie ćpać całkiem niezłe rzeczy można też z apteki, których to jest więcej niż sklepów z dopkami.

hmmm a recepty?? Chyba że masz na myśli szałwie ale ona ma słabsze działanie od trawy.


//

Sorry że edytowałem ale 2 postów u góry nie było.


hmm Grim powiedz mi jak ma się nieobowiązkowa i płatna edukacja do konstytucji? Bo zdaje się że każdy ma prawo do wykształcenia, + pomysł że to zasobność portfela rodzica decyduje o mojej przyszłości a nie moja wiedza mnie odpycha.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nie wiem jak ciebie, ale mnie w szkole o tym informowali, co spało się na PO, biologi i chemii?

Nie przypominam sobie egzaminów z narkotyków w szkole.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Zakładam że skończyłeś liceum, ciekawe jak ma się własny program nauczania w wypadku gdzie szkoła przygotowuje do zawodu, patrz zawodówki i technika. Tam musi być narzucone minimum wiedzy jaki musi znać uczeń, bo inaczej stracimy fachowców.

Przecież to oczywiste, że zawodówki czy technika przygotowują do zawodu, z tym, że mając możliwość realizacji własnego programu jedne by przygotowywały tak jak obecne szkoły, drugie znacznie bardziej zaawansowanie, a trzecie w ogóle by skorzystały z obecnego systemu, który po prostu byłby opcjonalny.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

taa kokodino to było ziółko do wciągania nosem....

Kokodino? Nie przypominam sobie czegoś takiego.

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

w sumie to mają wspólna nazwę "używki" a narkotyki to są silnie uzależniające używki

Idealnym przykładem takiego narkotyku jest ekstremalna marihuana, czy zabójczy haszysz...

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Sorry że edytowałem ale 2 postów u góry nie było.

Wybaczam. ;)

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

hmm Grim powiedz mi jak ma się nieobowiązkowa i płatna edukacja do konstytucji? Bo zdaje się że każdy ma prawo do wykształcenia, + pomysł że to zasobność portfela rodzica decyduje o mojej przyszłości a nie moja wiedza mnie odpycha.

Wiesz, to się wydaje takie piękne, że każdy ma prawo do darmowej edukacji, tylko należy zauważyć, że to kosztuje. Pieniądze na edukację napływają z budżetu państwa. Budżet państwa zasilasz ty, ja poprzez np. VAT kupując bułki, sprzęt, a przede wszystkim firmy poprzez handel (również VAT), podatki dochodowe oraz inne, które pod karą więzienia muszą odprowadzać. Najwięcej wpływa od małych działalności gospodarczych, czyli małych firm. Wychodzi na to, że de facto musimy harować całe życie, by ktoś inny mógł się uczyć. Ja wychodzę z innego założenia. Jak chcesz się uczyć, to musisz mieć pieniądze. Jak nie masz pieniędzy, to musisz je zarobić. W państwie liberalnym i wolnym gospodarczo nie byłoby z tym aż takich problemów jak dziś.

Poza tym co za problem, by ludzie zakładali prywatne fundusze nauki? Ludzie by się składali, a w razie potrzeby z funduszu mieli wypłacane pieniądze np. na edukację dla dzieci, studentów i tak dalej.

Co do szkodliwości..

Cannabis = Konopie (= Marihuana)

Elor Tulot napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Visher, dziwna ta ankieta, jakaś taka bez źródła ani nic. Poza tym zauważ że alkohol w pewnych dawkach jest korzystny dla organizmu, a tego chyba o trawie nie stwierdzono.

Prawy-dolny róg obrazka napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

SOURCE: The Lancet

Przecież to oczywiste, że zawodówki czy technika przygotowują do zawodu, z tym, że mając możliwość realizacji własnego programu jedne by przygotowywały tak jak obecne szkoły, drugie znacznie bardziej zaawansowanie, a trzecie w ogóle by skorzystały z obecnego systemu, który po prostu byłby opcjonalny.

hmm ty naprawdę widzisz świat w różowych okularach :D Nie pomyślałeś (chociaż przez chwilę) że będą szkoły które będą uczyć poniżej nawet dzisiejszego poziomu który i tak jest niski? I coś myślę że takie szkoły by miały najwięcej uczniów,

Kokodino? Nie przypominam sobie czegoś takiego.

Działanie ma zdaje się jak feta. mój błąd to kokoLino

Idealnym przykładem takiego narkotyku jest ekstremalna marihuana, czy zabójczy haszysz...

tego nie rozumem. Przyznałeś mi rację? Że Używka to nie to samo co narkotyk?


Visher, dziwna ta ankieta, jakaś taka bez źródła ani nic. Poza tym zauważ że alkohol w pewnych dawkach jest korzystny dla organizmu, a tego chyba o trawie nie stwierdzono.

Wiesz, to się wydaje takie piękne, że każdy ma prawo do darmowej edukacji, tylko należy zauważyć, że to kosztuje. Pieniądze na edukację napływają z budżetu państwa. Budżet państwa zasilasz ty, ja poprzez np. VAT kupując bułki, sprzęt, a przede wszystkim firmy poprzez handel (również VAT), podatki dochodowe oraz inne, które pod karą więzienia muszą odprowadzać. Najwięcej wpływa od małych działalności gospodarczych, czyli małych firm. Wychodzi na to, że de facto musimy harować całe życie, by ktoś inny mógł się uczyć. Ja wychodzę z innego założenia. Jak chcesz się uczyć, to musisz mieć pieniądze. Jak nie masz pieniędzy, to musisz je zarobić. W państwie liberalnym i wolnym gospodarczo nie byłoby z tym aż takich problemów jak dziś.

ech jak ja chciałbym żebyś miał rację, niestety ale żyjemy w świecie trochę bardziej skomplikowanym. Odnośnie składania się na edukacje to przecież my na niej korzystamy, wyedukowany naród to wykwalifikowany naród wykwalifikowany naród to naród w którym leczy się dobrze, buduje się dobrze. Fakt z tym jest słabo ale nie dlatego że nie mamy fachowców ale dla tego że znaczna ich część wyjechała bo mało zarabia i nie ma perspektyw. Więc dla czego nie mamy się składać na coś co będzie nam służyć?

Poza tym co za problem, by ludzie zakładali prywatne fundusze nauki? Ludzie by się składali, a w razie potrzeby z funduszu mieli wypłacane pieniądze np. na edukację dla dzieci, studentów i tak dalej.

... ta pomijasz jedną ważną zmienną w tym idealnym planie, ludzi/

Uśmierza ból, poprawia humor, apetyt

Bul uśmierza też morfina zalegalizować?
Poprawia humor, nie u każdego i nie zawsze
apetyt nagła zwała to nie poprawa apetytu + poprawa apetytu nie zawsze jest pozytywna. Chyba że tylko zjarany coś jesz, a normalnie nie.

arówno w dawkach ogromnych jak i małych jest nie szkodliwa

niestety ani tego nie można zaprzeczyć ani potwierdzić, ale jeśli przyjmiemy że uzależnienie jest szkodliwe to trawa jest szkodliwa.