Wybory 2011

Cytuj:

---

Mecenas napisał

Dzisiejszą politykę powinni tworzyć PiS

---

A po co tam PiS...? Żeby budować prawicę trzeba się pozbyć PiSu.

Cytuj:

---

konserwatywni liberaliści z Korwinem na czele

---

Liberałowie...

Cytuj:

---

kurwichorągiewki (PSL).

---

Bo? W obecnym systemie małe kluby parlamentarne, takie jak PSL, mogą zaistnieć w bieżącej polityki praktycznie tylko wtedy, kiedy przedstawiciele partii są w rządzie. Wtedy mają realny wpływ na politykę państwa i mogą do pewnego stopnia realizować swoje postulaty. PSL wykorzystał szansę, bo miał zdolność koalicyjną, co zrobiło z tej partii ważny element gry politycznej. Każdy rozsądny człowiek poszedłby na jakieś tam kompromisy, żeby choć po części mieć wpływ na politykę państwa. I PSL to zrobiło, ciężko mieć akurat o to pretensje.

Szczerze mówiąc to gdybym mógł głosować, bym tego nie zrobił. Głos na partie Korwina, SLD czy też inne małe gówienko nie liczy się w starciu dwóch gigantów. Za każdym rządem było by tak samo - no może tylko SLD różniło by się tym że chociaż próbowało by stworzyć jakiekolwiek fundamenty pod nowoczesne państwo, co by oczywiście nie wypaliło z mentalnością Polaków, i Kościołem który trzyma wszystko za jaja stalową ręką. Jestem za powrotem Króla Polski, przynajmniej zajebiście by wyglądał na salonach.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Szczerze mówiąc to gdybym mógł głosować, bym tego nie zrobił. Głos na partie Korwina, SLD czy też inne małe gówienko nie liczy się w starciu dwóch gigantów. Za każdym rządem było by tak samo - no może tylko SLD różniło by się tym że chociaż próbowało by stworzyć jakiekolwiek fundamenty pod nowoczesne państwo, co by oczywiście nie wypaliło z mentalnością Polaków, i Kościołem który trzyma wszystko za jaja stalową ręką. Jestem za powrotem Króla Polski, przynajmniej zajebiście by wyglądał na salonach.

---

lewica to sie nadaje,
serio nie wiem jak można być lewicowcem, chcieć więcej biurokracji i karać ludzi zaradnych i myślących. (chyba, że jesteś za lewicą tylko dlatego, że chce odsunąć kościół, ale to jeszcze większa głupota bo przecież lewica polska robi kościołowi dobrze ;))
poza tym 2 sprawa jak można nie iść na wybory i pierdolić, że jest źle ale nie iść bo przecież i tak nic nie zmienię, ech

Cytuj:

---

Kamracik5 napisał

poza tym 2 sprawa jak można nie iść na wybory i pierdolić, że jest źle ale nie iść bo przecież i tak nic nie zmienię, ech

---

również zalicza się do tego pierdolenie, iż nie ma sensu głosować na xx partię bo i tak nie wygra. Jak nie zagłosujesz to nie wygra. A potem chodzi taki i mówi że jest źle..

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Za każdym rządem było by tak samo - no może tylko SLD różniło by się tym że chociaż próbowało by stworzyć jakiekolwiek fundamenty pod nowoczesne państwo

---

o ile dobrze pamietam nie rzadzilo SLD tylko LiD :P

Tak, to za tych rzadow "najlepszy w historii" prezydent Kwasniewski pijany obchodzil uroczystosci w Charkowie. Wiekszego wstydu chyba nikt Polsce nie przysporzył.

Lewica to imho najwieksze gowno. Zobaczcie sami co lewacy zrobili z Hiszpania.

Cytuj:

---

Kamracik5 napisał

lewica to sie nadaje,
serio nie wiem jak można być lewicowcem, chcieć więcej biurokracji i karać ludzi zaradnych i myślących. (chyba, że jesteś za lewicą tylko dlatego, że chce odsunąć kościół, ale to jeszcze większa głupota bo przecież lewica polska robi kościołowi dobrze ;))
poza tym 2 sprawa jak można nie iść na wybory i pierdolić, że jest źle ale nie iść bo przecież i tak nic nie zmienię, ech

---

Nie jestem za Polską lewicą, sądzę że robili by to co inni, ale przynajmniej mówili by że o zrobimy to i to i że zalegalizujemy to i tamto.


#Merkury
Zobacz co prawicowi zrobili z Bliskim Wschodem :3

Cytuj:

---

mercury napisał

o ile dobrze pamietam nie rzadzilo SLD tylko LiD :P

Tak, to za tych rzadow "najlepszy w historii" prezydent Kwasniewski pijany obchodzil uroczystosci w Charkowie. Wiekszego wstydu chyba nikt Polsce nie przysporzył.

Lewica to imho najwieksze gowno. Zobaczcie sami co lewacy zrobili z Hiszpania.

---

No ta, już widze jak Ty jedziesz do ruskich i siedzisz trzeźwy -.-
Lewica przygotowała chociaż solidne podstawy pod dołączenie do unii europejskiej, które swoją drogą PiS i PO spierdoliły, bo te wszystkie śmieszne unijne "wymogi" stworzyły jeden z surowszych, i bezsensowniejszych systemów prawnych europy . Jakimś dziwnym trafem większość państw stawia konstytucje nad prawami unijnymi, a polska odwrotnie -.-


Przykład debilizmu- połów ryb w bałtyku - nie można łowić tyle ile sie chce, tylko tyle ile każe unia , nie kojarzy się wam to z komuną?^.-

nie kojarzy wam sie z komuna ta, ze przywodce opozycji kieruja na badania psychiatryczne, zeby zrobic z niego debila?

@up
no ja moge nie byc trzezwy, ale prezydent? i to w dodatku na oficjalnych uroczystosciach?

@pieceofszynka
ale tam sa zupelnie inne realia :P

Cytuj:

---

Morty napisał

No ta, już widze jak Ty jedziesz do ruskich i siedzisz trzeźwy -.-
Lewica przygotowała chociaż solidne podstawy pod dołączenie do unii europejskiej, które swoją drogą PiS i PO spierdoliły, bo te wszystkie śmieszne unijne "wymogi" stworzyły jeden z surowszych, i bezsensowniejszych systemów prawnych europy . Jakimś dziwnym trafem większość państw stawia konstytucje nad prawami unijnymi, a polska odwrotnie -.-


Przykład debilizmu- połów ryb w bałtyku - nie można łowić tyle ile sie chce, tylko tyle ile każe unia , nie kojarzy się wam to z komuną?^.-

---

Raczej z troszczeniem się o środowisko i nie traktowanie Bałtyku jak prywatnego jeziorka w którym jest nieskończoność ryb :3

Te wybory to znowu będzie wybór mniejszego zła. I zagłosuję na PO.

Dość tych turbokatolickich członków PiSu, którym przydałaby się jakaś większa zbiorowa terapia lecząca psychozy i zakrzywienie postrzegania rzeczywistości.

Cytuj:

---

mercury napisał

o ile dobrze pamietam nie rzadzilo SLD tylko LiD :P

---

Źle pamiętasz.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Za każdym rządem było by tak samo - no może tylko SLD różniło by się tym że chociaż próbowało by stworzyć jakiekolwiek fundamenty pod nowoczesne państwo, co by oczywiście nie wypaliło z mentalnością Polaków, i Kościołem który trzyma wszystko za jaja stalową ręką.

---

To SLD co:
-Zerwało korzystną dla Polski umowę gazową z Norwegią i poszło po gaz do Rosji?
-Cofnęło reformy AWS-u, między innymi reformę służby zdrowia?
-Chciało i dążyło do centralizacji władzy?
-Wprowadziło Polskę do UE na słabych warunkach?
-Na każdym kroku było umaczane w jakieś afery(mafia węglowa, afera Rywina itd.)?

Jeżeli tak będzie wyglądało podłożenie fundamentów pod nowoczesne państwo, to ja osobiście podziękuję, już rządy PO są lepsze niż SLD.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Szczerze mówiąc to gdybym mógł głosować, bym tego nie zrobił.

---

nie idac na wybory z wyboru nie masz prawa narzekac na sytuacje w panstwie, poniewaz w momencie, gdy miales okazje cos zmienic wylozyles chuja, tyle. (oczywiscie sam jako jednostka nic nie zdzialasz, ale takich idiotow jak ty jest wielu, wlasnie dzieki takim zaradnym mlodym ludziom poki co w panstwie nic sie nie zmienia)

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Te wybory to znowu będzie wybór mniejszego zła. I zagłosuję na PO.

---

czyli co, oddac panstwo sasiadom, rozjebac to o co twoi dziadkowie walczyli "bo tak" ? brawo, piekne myslenie. nie ma kurwa czegos takiego jak mniejsze zlo, zrozumcie to. nie ma a raczej nie byloby, gdyby do kazdego to w koncu dotarlo. nie myslcie jak jednostka a jak grupa, takich maestro s jest w pizdu jak juz wyzej pisalem, sa w internecie ciagle akcje, sa rozne pochody w warszawie glownie organizowane, wszystko po to by do takich pustych jak wasze lby dotarlo w koncu, ze oprocz tuska i kaczora ktos jeszcze kurwa w tym panstwie jest

apropo dwóch partii w polityce :http://www.youtube.com/watch?v=hzNEr...layer_embedded

polecam wszystkim strone glosujinaczej.pl , pooklejajcie swoje miasto plakatami, może do jakiegokolwiek pustego łba to trafi ;|

nie wiem jak można głosować na takie gówno jakim jest pis

obrzucać mięsem własnego premiera na oczach całej Europy. Jebłem

kto nie wie o co kaman to niech sobie poczyta
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/po...wiadomosc.html

Tak, lepiej kurwa wspólnie klepać się po plecach, niezależnie od tego co się dzieje.

Czy w wypowiedzi Ziobro jest jakieś kłamstwo? Nie ma. Wiec o co chodzi?

No niestety, Prawo i Sprawiedliwość kolejny raz pokazała swe rogi. Przykładem może być wstrzymanie eksportu warzyw do Rosji, a zagadka - Kto pluł, że Rosja jest winna katastrofie, hm? Polski naród słynie z oszustw, zazdrości i wyzysku, niestety. W młodych nadzieja na zmiany.

po dzisiejszej wypowiedzi ziobry powinni rzucic na sciane w parlamencie "Tera to zes dojebal.jpg" :D

Cytuj:

---

2Fast4You napisał

nie wiem jak można głosować na takie gówno jakim jest pis

obrzucać mięsem własnego premiera na oczach całej Europy. Jebłem

kto nie wie o co kaman to niech sobie poczyta
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/po...wiadomosc.html

---

Jak premier jest gównem, to można go obrażać.

A ty już za spinki w jednym temacie wyleciałeś, dobrze pamiętam? :)

Cytuj:

---

Vailandos napisał

No niestety, Prawo i Sprawiedliwość kolejny raz pokazała swe rogi. Przykładem może być wstrzymanie eksportu warzyw do Rosji, a zagadka - Kto pluł, że Rosja jest winna katastrofie, hm? Polski naród słynie z oszustw, zazdrości i wyzysku, niestety. W młodych nadzieja na zmiany.

---

Tu chodzi bardziej o to że Rosja może coś zyskać na podtrzymaniu jakiś czas embarga, pokazuje że się liczy. Ale fakt faktem PIS to się ostro stoczył chyba jedynym planem na kampanie wyborczą to jest robienie wojny o byle co, ale w sumie PO i Tusk nie leprze, o SLD nie wspomnę.

Najbardziej to mnie śmiedzy to rosnoące zaufanie do Bronka, przecież on nic nie robi XD zero wet zero niczego tylko gada te swoje przemowy. Wychodzi na to że ludzie ufają temu co nie zawadza XD

Cytuj:

---

Jak premier jest gównem, to można go obrażać.

---

A teraz wpadnie do ciebie ABW :D


I tak przeglądam temat i czemu nikt nie pisze o głosowaniu na PJN? I słyszałem że pozmnieniali coś z tymi spotami wyborczymi że ich nie będzie czy coś.

Cytuj:

---

Spectre napisał

Tak, lepiej kurwa wspólnie klepać się po plecach, niezależnie od tego co się dzieje.

Czy w wypowiedzi Ziobro jest jakieś kłamstwo? Nie ma. Wiec o co chodzi?

---

o to, że takie rzeczy można wygadywać sobie w polskim sejmie który Europa ma w dupie i nikt nie śledzi transmisji z obrad ale wykłócanie się na oczach całej Europy jest tak śmieszne i kompromitujące jak ten cały pis.

Cytuj:

---

Zipper napisał

A ty już za spinki w jednym temacie wyleciałeś, dobrze pamiętam? :)

---

źle pamiętasz dzieciaczku

2fast
nie kłóć się z tym deklami, ponieważ nasi "znawcy polityki forumowej" nie mają 18 lat i, i tak nie mogą głosować, więc to co te jełopy myślą i piszą nie ma najmniejszego znaczenia....

Cytuj:

---

2Fast4You napisał

o to, że takie rzeczy można wygadywać sobie w polskim sejmie który Europa ma w dupie i nikt nie śledzi transmisji z obrad ale wykłócanie się na oczach całej Europy jest tak śmieszne i kompromitujące jak ten cały pis.

---

A bul-rzal Komorowski nie jest kompromitujący? Kiedy bierze parze królewskiej kieliszek, kiedy Sarkozy musi stać w deszczu, kiedy siada pierwszy podczas spotkania, kiedy je podczas przemówienia, kiedy stawia pomniki bolszewikom, kiedy opowiada te swoje brednie, kiedy broni WSI i działa na szkodę GROMu?

#edit: Barcelona zawsze razem. Cóż, jaki stadion, tacy kibice.

Cytuj:

---

Zipper napisał

A bul-rzal Komorowski nie jest kompromitujący? Kiedy bierze parze królewskiej kieliszek, kiedy Sarkozy musi stać w deszczu, kiedy siada pierwszy podczas spotkania, kiedy je podczas przemówienia, kiedy stawia pomniki bolszewikom, kiedy opowiada te swoje brednie, kiedy broni WSI i działa na szkodę GROMu?

---

Jest!Jest denny! Ale wybór PiS-u wzamian za PO to jest jak leczenie jednej patologii, drugą... Tu trzeba świeżości. Ale Polak woli stwierdzić "nie idę na wybory bo i tak wygra PO lub Pis" albo "Głosuję na PO/PiS bo tylko oni się liczą". I właśnie tak działa manipulacja w tv (bo pokazują sondaże w których w/w partie ciągle są na szczycie...)

Cytuj:

---

MasterMappi napisał

nie idac na wybory z wyboru nie masz prawa narzekac na sytuacje w panstwie, poniewaz w momencie, gdy miales okazje cos zmienic wylozyles chuja, tyle. (oczywiscie sam jako jednostka nic nie zdzialasz, ale takich idiotow jak ty jest wielu, wlasnie dzieki takim zaradnym mlodym ludziom poki co w panstwie nic sie nie zmienia)

---

Brak oddania głosu jest sprzeciwem, a nie biernością. Poza tym masz bardzo zakrzywione postrzeganie rzeczywistości, jeżeli myślisz, że jak się naród zbierze, to nagle powstanie partia, która wszystko zmieni. Nie, nie powstanie, bo ten naród nie jest na tyle mądry. W najbliższej przyszłości nic się nie zmieni, bo gdyby powstała nowa, młoda kadra, to i tak gówno by zrobiła grupie interesów, która wykształciła się od '89.

Cytuj:

---

czyli co, oddac panstwo sasiadom, rozjebac to o co twoi dziadkowie walczyli "bo tak" ? brawo, piekne myslenie. nie ma kurwa czegos takiego jak mniejsze zlo, zrozumcie to. nie ma a raczej nie byloby, gdyby do kazdego to w koncu dotarlo. nie myslcie jak jednostka a jak grupa, takich maestro s jest w pizdu jak juz wyzej pisalem, sa w internecie ciagle akcje, sa rozne pochody w warszawie glownie organizowane, wszystko po to by do takich pustych jak wasze lby dotarlo w koncu, ze oprocz tuska i kaczora ktos jeszcze kurwa w tym panstwie jest

---

Oddac panstwo sasiadom? A kto imbecylu sprzedaje ziemie należące do Rzeczpospolitej? Kto oddaje tereny? Masz jakieś informacje na temat zmiany naszego terytorium?
No! Jeżeli Ci chodzi o firmy, to - *FANFARY* - mamy kapitalizm, giełdy, otwarty rynek, więc GTFO. Chciałbym przypomnieć, że PiS też chciało sprywatyzować co nieco, a już taki plan socjalny jaki oni mieli konkretnie zrujnowałby ten kraj.

Poza tym - kto jest alternatywą? Korwin-Mikke? Ten człowiek czasami mądrze gada, ale jego podejście do niektórych spraw nie jest praktyczne tylko propagandowe. Poza tym NIC by nie zmienił, bo chcąc nie chcąc PO i PiS (lub któreś z nich) weszłoby do sejmu, a chciałbym Ci przypomnieć, że mamy DEMOKRACJĘ, więc jeżeli partia rządząca nie ma większości, to GÓWNO może.

Palikot? Nie dostałby gwarantu żadnej opcji politycznej na większe zmiany.

"Nie ma czegos takiego jak mniejsze zło", tak! Oczywiście!

Jakakolwiek opcja zapewniłaby nam sielankę lepszy byt. Tak, oczywiście.

To NARÓD najpierw się powinien zmienić, a nie polityka. Ten naród się nie zmieni, więc dajcie na scenę kogo chcecie - będzie tak samo.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

A teraz wpadnie do ciebie ABW :D

I tak przeglądam temat i czemu nikt nie pisze o głosowaniu na PJN? I słyszałem że pozmnieniali coś z tymi spotami wyborczymi że ich nie będzie czy coś.

---

Koleś w ten sposób ustawia sobie budzik na 7 rano ; d

A co do PJN - na pewno nie przekroczy progu wyborczego. KNP ma x2 więcej poparcia
http://wybory.xaa.pl/sondaze-uliczne.html

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Te wybory to znowu będzie wybór mniejszego zła. I zagłosuję na PO

---

Wybieranie partii która zadłuża Polskę w tempie szybszym niż gierek jest wybieraniem mniejszego zła? litości..

Cytuj:

---

Maestro S napisał

To NARÓD najpierw się powinien zmienić, a nie polityka. Ten naród się nie zmieni, więc dajcie na scenę kogo chcecie - będzie tak samo.

---

Powiedz to wszystkim chińczykom, gdzie po wprowadzeniu kapitalizmu radykalnie zwiększył się poziom życia, a sam kraj rozwija się w tempie ~9% rocznie. I o ile się nie mylę, tam żadnej demokracji nie było, to politycy się za państwo wzięli.

Cytuj:

---

-Wprowadziło Polskę do UE na słabych warunkach?
-Na każdym kroku było umaczane w jakieś afery(mafia węglowa, afera Rywina itd.)?

Jeżeli tak będzie wyglądało podłożenie fundamentów pod nowoczesne państwo, to ja osobiście podziękuję, już rządy PO są lepsze niż SLD.

---

Podaj choć jeden argument który potwierdzi twoja tezę, że Polska została wprowadzona do Unii na słabych warunkach.

Afery? A za PiSu ich nie było? Za PO też nie? Afery zawsze są i bd, grunt właśnie, że są wykrywane.

A nie pamiętacie już, że gdy SLD oddawało władzę dla PiSu, gospodarka stała na bardzo wysokim poziomie?

Prezydent to był prezydent, może i chlał, ale wolę takiego co chleje, ale zna podstawy savoir vivre i nie ośmiesza się na oczach świata i europy ,czyt. Komorowski i Kaczyński uprzednio <Prezydent pełni przede wszystkim funkcję reprezentacyjną>.

Armia stała na wysokim poziomie, stworzyli GROM, jedna z najlepszych jednostek specjalnych na świecie. A teraz? Poobniżali im pensje i nasi wojacy rezygnują, bo nie bd narażać życia za psie pieniądze.

Dyplomacja z USA stała na wysokim poziomie. Gdyby SLD rządziło do teraz, już dawno mielibyśmy wizy.

Kościół za czasów SLD siedział cicho i nie miał nic do gadania.

Wolałem tamtą Polskę niż tą co mam teraz.

Cytuj:

---

No! Jeżeli Ci chodzi o firmy, to - *FANFARY* - mamy kapitalizm, giełdy, otwarty rynek, więc GTFO.

---

Lol, kapitalizm ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

Lol, kapitalizm ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm

---

Ta, też w to śmiechłem, albo nie odnalazłem ukrytego sarkazmu.

Skoro mamy Ministerstwo Gospodarki to nie mamy wolnego rynku ;d

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

Lol, kapitalizm ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm

---

Tak, kapitalizm. Masz co do tego wątpliwości?

Cytuj:

---

Wybieranie partii która zadłuża Polskę w tempie szybszym niż gierek jest wybieraniem mniejszego zła? litości..

---

Zapomniało się o planach PiSu i ich prosocjalnej polityce?

PS: Gdzie ta informacja, jakoby szybciej niż Gierek nas zadłużali? Tylko proszę podać takie, które pokażą, że to nie mechanizmy, a PO nas zadłuża. Proszę!

Cytuj:

---

Powiedz to wszystkim chińczykom, gdzie po wprowadzeniu kapitalizmu radykalnie zwiększył się poziom życia, a sam kraj rozwija się w tempie ~9% rocznie. I o ile się nie mylę, tam żadnej demokracji nie było, to politycy się za państwo wzięli.

---

Ta cała otoczka maoizmu chyba trzyma się w polskim postrzeganiu do tej pory. W żadnym wypadku nie było tak, że partii rządzącej nagle zachciało się kapitalizmu i nie patrząc na społeczeństwo go wprowadzili.

Poza tym my mamy demokrację i rządzą politycy, jakich my wybieramy. Nie ma obecnie żadnych kandydatów na konstruktywną alternatywę dla PO czy PiS. Ani Korwin-Mikke, ani Palikot, ani SLD, ani PiS, ani PO - żadne z nich to nic nowego, nic, co zyska zaufanie takiej ilości głosujących, by otrzymać większość i rządzić, jak Wielki Ra przykazał.

Nie ma takiej siły obecnie, ani starej, ani nowej, dzięki której nagle by się zaczęło w Polsce lepiej dziać.

Chyba, że macie jakieś ekstremalnie optymistyczne wizje. Proszę, podzielcie się nimi.

Niech Was rzeczywistość wyśmieje.

Cytuj:

---

Skoro mamy Ministerstwo Gospodarki to nie mamy wolnego rynku ;d

---

Ty tak na poważnie ... ?

Cytuj:

---

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

Reszta - jutro.

---

Wszystko fajnie pięknie, tylko pan doktor habilitowany nie powiedział jak zrobił ten dług (i jakie statystyki rządowe?). Bo sobie do kieszeni 18%* PNB nie wziął.

PS: To nie ten sam facet, który mówił, że w najbliższym czasie zbankrutuje 80% uczelni w kraju?
To nie ten sam, który mówił, że Polska ma szanse na złotą dekadę poczynając od 2011 roku?

PS 2:
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1377_PLK_HTML.htm

Cytuj:

---

Maestro S napisał

PS: Gdzie ta informacja, jakoby szybciej niż Gierek nas zadłużali? Tylko proszę podać takie, które pokażą, że to nie mechanizmy, a PO nas zadłuża. Proszę!

---

Cytuj:

---

prof.Krzysztof Rybiński napisał

- Tusk jest gorszy niż Gierek, bo według danych rządowych narobił nowych długów na kwotę 18 procent dochodu narodowego w ciągu minionych trzech lat, a Gierkowi zajęło to prawie pięć lat.

---

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

Reszta - jutro.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Tak, kapitalizm. Masz co do tego wątpliwości?

---

Każdy, kto choć trochę liznął ekonomii ma do tego spore wątpliwości. Widocznie nie zainteresowałeś się tym jeszcze, dlatego nie powinieneś pisać takich głupot. Nazywasz kapitalizmem ustrój, w którym ćwierć reguluje państwo, połowę urzędnicy, a resztę, czyli ostatnią ćwiartkę sama gospodarka i ludzie?

Łap, chociaż wiem, że zaatakujesz, "bo demoty" mimo, że to kwintesencja prawdy:
http://upislam.com/images/14445932901800818537.jpg

Cytuj:

---

Maestro S napisał

PS: To nie ten sam facet, który mówił, że w najbliższym czasie zbankrutuje 80% uczelni w kraju?

---

Tak

Cytuj:

---

Maestro S napisał

To nie ten sam, który mówił, że Polska ma szanse na złotą dekadę poczynając od 2011 roku?

---

Nie. Mówił iż do 2013 roku Polska będzie się jeszcze rozwijać na sterydach z unii, a później czeka nas mocne spowolnienie gospodarki.

Sam widzisz jak w statystykach GUS rząd zadłużył nas przez ostatnie dwa lata, dwukrotnie po ~7,5%

## Ps. mam nadzieję, że już wiesz że w Polsce mamy socjalizm (eurosocjalizm).

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Każdy, kto choć trochę liznął ekonomii ma do tego spore wątpliwości. Widocznie nie zainteresowałeś się tym jeszcze, dlatego nie powinieneś pisać takich głupot. Nazywasz kapitalizmem ustrój, w którym ćwierć reguluje państwo, połowę urzędnicy, a resztę, czyli ostatnią ćwiartkę sama gospodarka i ludzie?

---

Nigdzie na świecie nie ma czystego kapitalizmu, najczęściej jest kapitalizm rafinowany - czyli taki, któremu nie daje się stuprocentowej wolnej ręki ze względu na pewne przesłanki. Jak pewnie wiesz, stuprocentowa wolność, brak kontroli i regulacji prowadzi do nadużyć, dewaluacji systemu i samoistnej zmiany konstrukcji systemu. Tego też uczą na ekonomii ;-)

Poza tym, z tego co wiem:
- mamy też i możliwość konkurencyjnej, prywatnej szansy leczenia,
- mamy też prywatne szkolnictwo (nie jestem pewien co do podstawówek),
- ZUS nie jest ośrodkiem podmiotu rynkowego tylko stabilności Państwa,

Punkty: "zapewnienie minimum socjalnego", "ochrona prawa pracy" można spokojnie zawrzeć w "państwo opiekuńcze" (1 punkt zamiast 3).

Nikt o zdrowych zmysłach nie wprowadzi pełnego kapitalizmu, bo każda wolność musi być kontrolowana, ludzie muszą trzymać się pewnych zasad współpracy i interakcji, rynek musi być kontrolowany, bo tam, gdzie są pieniądze - są interesy, jest władza. A gdzie są interesy i władza, często są nadużycia.

Dlatego mówiąc o kapitalizmie nie mówię o tym encyklopedycznym, tylko tym, jaki mamy. Nie wiem, kto zrobił tego demota, ale powinien trochę lepiej to zrobić (jest własność prywatna, funkcjonują mechanizmy rynkowe, funkcjonują rynki finansowe).

Polecam przeczytać sobie program NSDAP (Narodowo Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników), którego publikowanie w dzisiejszych czasach jest w niektórych krajach UE zabronione (ze względu na rażącą podobność do dzisiejszych ustrojów)

http://www.vaterland.pl/program_nsdap.html

Cytuj:

---

Jak pewnie wiesz, stuprocentowa wolność, brak kontroli i regulacji prowadzi do nadużyć, dewaluacji systemu i samoistnej zmiany konstrukcji systemu. Tego też uczą na ekonomii ;-)

---

Wręcz przeciwnie, każda próba kontrolowania, ingerencji, wprowadzania monopolu w wolny rynek zakłóca go powodując niestabilność owego rynku.

Kapitalizmem nie można nazwać ustroju, gdzie obywatelowi zabiera się 83% dochodów w różnych, ukrytych podatkach - niewolnik w Grecji miał prawo zatrzymać 10% dla siebie, więc tam podatek nałożony na niewolnika wynosił 90%.

Cytuj:

---

problem jest wlasnie w takim mysleniu, jakie ty prezentujesz - oni nie maja szansy, wiec na nich nie zaglosuje. znaczy, problemem jest to, ze taki tok myslenia prezenetuje zbyt duzo osob.

---

Mam Ci rozebrać myślenie na części pierwsze? Nie jest alternatywą przez to społeczeństwo. Nie zbierze na tyle siły politycznej, by wybić się nad PO i PiS. Ani za dwa, ani za cztery lata. Choć obiektywiści mówią, że nawet za 6 lat. Sceptycy sądzą, że nie dałby rady nawet i za 10 lat. Raz - przez społeczeństwo (trzeba Ci przybliżać wyborców największych partii?), dwa - nie jest dobrym mówcą i brak mu charyzmy.

Cytuj:

---

Glosujac na mniejsze zlo i wybierajac PO zamiast PIS i odwrotnie wg przekonan nic nie zmienimy przez dlugie dlugie lata, gorzej juz byc nie moze, dlaczego kurwa nie mozna w koncu ruszyc dupy i zaglosowac na kogos innego?

---

To znaczy - na kogo? Konkretnie - na kogo i dlaczego?

Cytuj:

---

Z tego co tutaj wypisujesz widac, ze jestes zmanipulowanym szczunem a nie realista, nie zmanipulowanym w 100%, ale jednak czesciowo tak

---

Tak, tak. Sam sobie to wmówiłeś, czy powtarzasz ten tekst jak mantrę, gdzie tylko pojawi się temat o polityce? TVN to narzędzie propagandy i szatana, PO to mafia, PiS to układ, a za oknem tworzy się NWO. Taki jestem zmanipulowany, o!
(Cholera, zapomniałem iść wpłacić trochę kasy na konto Radia Maryja i dla ks. Natanka. I dla TVN też! : [)

Cytuj:

---

Ja wypraszam sobie nazywanie mnie imbecylem hipokryto.

---

Gardzić kimś a zarzucać komuś podatność na manipulację to dwie zupełnie inne rzeczy.

Cytuj:

---

Brak oddania glosu zwalnia cie z prawa do narzekania, wlasnie tak.

---

Nie, nie zwalnia. Brak oddania głosu to odłożenie łopaty i obserwacja, ocena i podjęcie decyzji. Tak, by nie pomylić się przy następnym głosowaniu jak Ci, którzy przykładają swoje cegiełki. To tak metaforycznie, żeby Ci to zobrazować. Podobno tak ludzie lepiej rozumieją.

Cytuj:

---

A twoj przyklad jest zly, bo glosujac na ten przykladowo PIS w dobrych intencjach przynajmniej staral sie cos zmienic, nie wyszlo - inna sprawa, ale staral sie.

---

Tak, tak. "Wie Pan, jechałem z tymi lekarstwami do dzieci w sierocińcu, no ale jakoś tak nie dotarłem. Ale się starałem!
12 godzin później wszystkie dzieci zmarły

Ehe. Tak.

Poza tym, zanim się coś wybierze, to się to ocenia i obserwuje. Takie pierdolenie o Szopenie, że się człowiek stara to tylko nic nie warte usprawiedliwienie jakiejś bandy idiotów, którzy mówią (ciekawe jakim prawem), że jak ktoś nie głosuje, to ma zamknąć dziób.

Na hop-siup to Mao Zedong chciał Państwo zmienić. Trzeba mówić, jak to wyszło?

I tak to wygląda z tym Twoim głosowaniem.

Cytuj:

---

Typowe dla lewaków, brać na tarczę osoby niepełnosprawne. Ale teraz spróbuj pomyśleć, dlaczego Ci bezdomni nie mają domu, a nikt nie jest samotnie w stanie niepełnosprawnego utrzymać. W obu przypadkach - na pewno dlatego, że zabiera się im 83% dochodów, w drugim przypadku wiadomo, iż funkcjonowanie państwowej służby zdrowia jest dużo większe, niż prywatnej. Również ceny leków są duże przez to że NFZ dopuszcza tylko te leki, których producenci dadzą większą łapówkę niż konkurencja.

---

A Ty oczywiście sądzisz, że te same firmy dające łapówki NFZ nie miałyby żadnego wpływu na prywatne przedsiębiorstwa, których głównym celem jest zysk? No, nie. Skądże.

Cytuj:

---

Jeszcze raz polecam oglądnąć film o kapitalizmie w Chinach, skończysz pierdolić o nierealności jego programu.

---

Znam historię Chin na pamięć, dziękuję. Akurat tam sytuacja była zupełnie inna i to ja proponowałbym się przyjrzeć otoczce kapitalistycznych zmian.

Cytuj:

---

Owszem, zwalnia. mendy które tylko potrafią narzekać nie powinny się w ogóle odzywać.

---

Jak wyżej (trochę wyżej).

Cytuj:

---

I jeszcze jedna kwestia - co z tego, że partia wolnościowa nie dostanie większości w sejmie, skoro będzie miała głos w debacie publicznej i wpływ(mniejszy lub większy) na politykę państwa.

---

To niech się w końcu weźmie i zrobi coś, by te poparcie dostać. Filmiki na YT i sporadyczne batalie słowne w telewizji to trochę mało. Cały czas słychać o tych partiach wolności, o JKM, ale jakoś tak się dzieje, że się nie potrafią przebić. I to wcale nie jest wina jakichś ukutych przez spiskowców manipulacji, spisków czy innych wytworów imaginacji.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Nigdzie na świecie nie ma czystego kapitalizmu, najczęściej jest kapitalizm rafinowany - czyli taki, któremu nie daje się stuprocentowej wolnej ręki ze względu na pewne przesłanki. Jak pewnie wiesz, stuprocentowa wolność, brak kontroli i regulacji prowadzi do nadużyć, dewaluacji systemu i samoistnej zmiany konstrukcji systemu. Tego też uczą na ekonomii ;-)

Poza tym, z tego co wiem:
- mamy też i możliwość konkurencyjnej, prywatnej szansy leczenia,
- mamy też prywatne szkolnictwo (nie jestem pewien co do podstawówek),
- ZUS nie jest ośrodkiem podmiotu rynkowego tylko stabilności Państwa,

Punkty: "zapewnienie minimum socjalnego", "ochrona prawa pracy" można spokojnie zawrzeć w "państwo opiekuńcze" (1 punkt zamiast 3).

Nikt o zdrowych zmysłach nie wprowadzi pełnego kapitalizmu, bo każda wolność musi być kontrolowana, ludzie muszą trzymać się pewnych zasad współpracy i interakcji, rynek musi być kontrolowany, bo tam, gdzie są pieniądze - są interesy, jest władza. A gdzie są interesy i władza, często są nadużycia.

Dlatego mówiąc o kapitalizmie nie mówię o tym encyklopedycznym, tylko tym, jaki mamy. Nie wiem, kto zrobił tego demota, ale powinien trochę lepiej to zrobić (jest własność prywatna, funkcjonują mechanizmy rynkowe, funkcjonują rynki finansowe).

---

Nigdzie na świecie nie ma czystego kapitalizmu - Tutaj się w pewnym sensie muszę z tobą zgodzić, gdyż masz rację. Najbliżej temu są Chiny (system gospodarczy), Hong Kong (jako oddzielony od Chin, działa niezależnie), czy Singapur, a maksymalnie blisko temu były XIX - wieczne USA. Znacznie korzystniej dla władzy, polityków jest jednak kontrolować w pewnym sensie rynek. Dzięki temu są w stanie robić przekręty oraz transakcje, na których wyjdą na gruby zysk.

Natomiast o ile na początku miałeś rację, o tyle dalej piszesz głupoty. Gospodarka pozostawiona tylko i wyłącznie ludziom, gdzie jedyna rola państwa skupia się na stopniowej i kontrolowanej inflacji, by rozruszać ją, daje maksymalny rozwój, maksymalną sprawiedliwość i maksymalne rezultaty. Przypomnij sobie kto jechał i w jakim celu do XIX - wiecznych stanów zjednoczonych. Otóż biedni, by stać się bogatymi. To funkcjonowało doskonale, jednakże rządzili tam niepoprawni ekonomiści, którzy nie rozruszali gospodarki, poprzez lekką inflację, co w efekcie doprowadziło do załamania się gospodarki.

Cytuj:

---

problem jest wlasnie w takim mysleniu, jakie ty prezentujesz - oni nie maja szansy, wiec na nich nie zaglosuje. znaczy, problemem jest to, ze taki tok myslenia prezenetuje zbyt duzo osob.

---

Mam Ci rozebrać myślenie na części pierwsze? Nie jest alternatywą przez to społeczeństwo. Nie zbierze na tyle siły politycznej, by wybić się nad PO i PiS. Ani za dwa, ani za cztery lata. Choć obiektywiści mówią, że nawet za 6 lat. Sceptycy sądzą, że nie dałby rady nawet i za 10 lat. Raz - przez społeczeństwo (trzeba Ci przybliżać wyborców największych partii?), dwa - nie jest dobrym mówcą i brak mu charyzmy.

Cytuj:

---

Glosujac na mniejsze zlo i wybierajac PO zamiast PIS i odwrotnie wg przekonan nic nie zmienimy przez dlugie dlugie lata, gorzej juz byc nie moze, dlaczego kurwa nie mozna w koncu ruszyc dupy i zaglosowac na kogos innego?

---

To znaczy - na kogo? Konkretnie - na kogo i dlaczego?

Cytuj:

---

Z tego co tutaj wypisujesz widac, ze jestes zmanipulowanym szczunem a nie realista, nie zmanipulowanym w 100%, ale jednak czesciowo tak

---

Tak, tak. Sam sobie to wmówiłeś, czy powtarzasz ten tekst jak mantrę, gdzie tylko pojawi się temat o polityce? TVN to narzędzie propagandy i szatana, PO to mafia, PiS to układ, a za oknem tworzy się NWO. Taki jestem zmanipulowany, o!
(Cholera, zapomniałem iść wpłacić trochę kasy na konto Radia Maryja i dla ks. Natanka. I dla TVN też! : [)

Cytuj:

---

Ja wypraszam sobie nazywanie mnie imbecylem hipokryto.

---

Gardzić kimś a zarzucać komuś podatność na manipulację to dwie zupełnie inne rzeczy.

Cytuj:

---

Brak oddania glosu zwalnia cie z prawa do narzekania, wlasnie tak.

---

Nie, nie zwalnia. Brak oddania głosu to odłożenie łopaty i obserwacja, ocena i podjęcie decyzji. Tak, by nie pomylić się przy następnym głosowaniu jak Ci, którzy przykładają swoje cegiełki. To tak metaforycznie, żeby Ci to zobrazować. Podobno tak ludzie lepiej rozumieją.

Cytuj:

---

A twoj przyklad jest zly, bo glosujac na ten przykladowo PIS w dobrych intencjach przynajmniej staral sie cos zmienic, nie wyszlo - inna sprawa, ale staral sie.

---

Tak, tak. "Wie Pan, jechałem z tymi lekarstwami do dzieci w sierocińcu, no ale jakoś tak nie dotarłem. Ale się starałem!
12 godzin później wszystkie dzieci zmarły

Ehe. Tak.

Poza tym, zanim się coś wybierze, to się to ocenia i obserwuje. Takie pierdolenie o Szopenie, że się człowiek stara to tylko nic nie warte usprawiedliwienie jakiejś bandy idiotów, którzy mówią (ciekawe jakim prawem), że jak ktoś nie głosuje, to ma zamknąć dziób.

Na hop-siup to Mao Zedong chciał Państwo zmienić. Trzeba mówić, jak to wyszło?

I tak to wygląda z tym Twoim głosowaniem.

Cytuj:

---

Typowe dla lewaków, brać na tarczę osoby niepełnosprawne. Ale teraz spróbuj pomyśleć, dlaczego Ci bezdomni nie mają domu, a nikt nie jest samotnie w stanie niepełnosprawnego utrzymać. W obu przypadkach - na pewno dlatego, że zabiera się im 83% dochodów, w drugim przypadku wiadomo, iż funkcjonowanie państwowej służby zdrowia jest dużo większe, niż prywatnej. Również ceny leków są duże przez to że NFZ dopuszcza tylko te leki, których producenci dadzą większą łapówkę niż konkurencja.

---

A Ty oczywiście sądzisz, że te same firmy dające łapówki NFZ nie miałyby żadnego wpływu na prywatne przedsiębiorstwa, których głównym celem jest zysk? No, nie. Skądże.

Cytuj:

---

Jeszcze raz polecam oglądnąć film o kapitalizmie w Chinach, skończysz pierdolić o nierealności jego programu.

---

Znam historię Chin na pamięć, dziękuję. Akurat tam sytuacja była zupełnie inna i to ja proponowałbym się przyjrzeć otoczce kapitalistycznych zmian.

Cytuj:

---

Owszem, zwalnia. mendy które tylko potrafią narzekać nie powinny się w ogóle odzywać.

---

Jak wyżej (trochę wyżej).

Cytuj:

---

I jeszcze jedna kwestia - co z tego, że partia wolnościowa nie dostanie większości w sejmie, skoro będzie miała głos w debacie publicznej i wpływ(mniejszy lub większy) na politykę państwa.

---

To niech się w końcu weźmie i zrobi coś, by te poparcie dostać. Filmiki na YT i sporadyczne batalie słowne w telewizji to trochę mało. Cały czas słychać o tych partiach wolności, o JKM, ale jakoś tak się dzieje, że się nie potrafią przebić. I to wcale nie jest wina jakichś ukutych przez spiskowców manipulacji, spisków czy innych wytworów imaginacji.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Przypomnij sobie kto jechał i w jakim celu do XIX - wiecznych stanów zjednoczonych. Otóż biedni, by stać się bogatymi. To funkcjonowało doskonale, jednakże rządzili tam niepoprawni ekonomiści, którzy nie rozruszali gospodarki, poprzez lekką inflację, co w efekcie doprowadziło do załamania się gospodarki.

---

Przypomnij sobie historię Stanów Zjednoczonych.

Brak kontroli rynku sprzyja większym kapitałom i działa na zasadzie "Dostanie więcej, kto da więcej", a od tego już tylko krok do tworzenia się monopoli usługowo-towarowych. Chyba wszyscy wiemy, jak to jest z monopolem?

Rynki muszą być kontrolowane. Kto sądzi inaczej, nie zna potęgi wolnego pieniądza i płynących z tego korzyści (a potem narzeka na Grupy Trzymające Władzę, New World Order i inne teorie spiskowe).

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Każdy, kto choć trochę liznął ekonomii ma do tego spore wątpliwości. Widocznie nie zainteresowałeś się tym jeszcze, dlatego nie powinieneś pisać takich głupot. Nazywasz kapitalizmem ustrój, w którym ćwierć reguluje państwo, połowę urzędnicy, a resztę, czyli ostatnią ćwiartkę sama gospodarka i ludzie?

Łap, chociaż wiem, że zaatakujesz, "bo demoty" mimo, że to kwintesencja prawdy:
http://upislam.com/images/14445932901800818537.jpg

---

synu Korwin zrobi nam taka anarchię że sie w tym burdelu kompletnie nie odnajdziemy.

@up

odnajdą się tylko ci którzy umieją myśleć ;)

zresztą jak narazie "Korwinowcy" chcą wejść do parlamentu, żeby chociaż szerzyć idee wolnościowe nie tylko na spotkaniach i w internecie, w sejmie brakuje liberalizmu.

http://moraine.salon24.pl/318419,eur...-sie-do-trumny

co do wolnego rynku.

Cytuj:

---

Tristhe napisał

Widocznie nie pamiętasz słynnych konferencji Millera czy Hubner o tym, że jak SLD nie wprowadzi Polski do UE, to w końcu do niej nie wjedziemy.
Na szybko: nie otworzenie rynków pracy dla Polaków od razu po przystąpieniu do UE(np. niemieckiego), wysokie koszty wejście do UE, dopłaty do rolnictwa(PSL wywalczyło nieco wyższe), niektóre ograniczenia bez okresów przejściowych, jeżeli "wywalczyli" jakieś okresy przejściowe to krótkie, relatywnie duży wkład budżetowy Polski co do funkcjonowania UE. Dane szczegółowe co jakiś czas można usłyszeć w jakichś reportażach.

---

Tak, a Niemcy od razu by się zgodziły! Wysokie koszty wejścia? A z jakiej racji?
Duży wkład? Dlaczego? Bo nie mamy euro, to SLD była za jak najszybszym wejściem tej waluty do Polski.

Cytuj:

---

Pamiętalibyśmy, gdyby tak było. Ale tak nie było.

---

Kod:

---

PiS przejął rządy po SLD, który obniżył podatki od firm, co - jak znów zgodnie twierdzą przedsiębiorcy i ekonomiści - pomogło rozpędzić się gospodarce. Lata 2006-07 to chyba jedyny moment w najnowszej historii Polski, gdy mogliśmy pozbyć się deficytu budżetowego. PiS to zaprzepaścił. Nie ciął wydatków budżetu, szastał pieniędzmi. A szkoda, bo mielibyśmy dziś mniej problemów z długiem.

---

SLD przejęło, odziedziczając państwo w fatalnym stanie. Ogromne bezrobocie, kłopoty z finansami publicznymi, kłopoty z czterema wielkimi reformami, które zamiast pomóc dobiły państwo.
Fachowcy jak Cimoszewicz czy Belka, URATOWAŁY te państwo przed klęską!
SLD dało zielone światło dla PiSu na głębsze zmiany, które miały szanse zaistnieć, a PiS zmarnotrawił to przez 2 lata.

Cytuj:

---

GROM został sformowany w latach 90. Armia nie stała na wysokim poziomie, o czym świadczą afery dotyczące rozdawania synekurek dla swoich. Dyplomacja na wysokim poziomie? Kpina.

---

To SLD podjęło się zakupu F-16, którymi teraz tak się szczycimy. To SLD posłało naszych żołnierzy do Iraku(nie to nie był zły pomysł, po pierwsze doświadczenie wojenne, po drugie umocnienie stosunków z USA, po trzecie zapoznanie się z nowoczesnym amerykańskim sprzętem),
projekt SLD w zmianę armii w mała, ale nowoczesną ale mobilną. A co jest teraz? Mamy do tej pory 100 tyś żołnierzy. Po co ?!

Szczerze mówiąc to nie wiem co się przejmować, nawet jak będą teraz wygrywać ci sami to prędzej czy później to wszystko pierdolnie i w tym cała nadzieja :D

Cytuj:

---

WesolyJasio napisał

synu Korwin zrobi nam taka anarchię że sie w tym burdelu kompletnie nie odnajdziemy.

---

Uznam to za prowokację zważywszy na twoje dwa poprzednie posty w tym temacie:

Cytuj:

---

WesolyJasio napisał

tylko i wyłącznie PIS!

---

Cytuj:

---

WesolyJasio napisał

ja zagłosuję na PO i wyemigruję a wy się meczcie.

---

No ale bądźmy już poważni, nie piszmy takich głupot więcej, bo tu nie ma sensu żartować.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Przypomnij sobie historię Stanów Zjednoczonych.

Brak kontroli rynku sprzyja większym kapitałom i działa na zasadzie "Dostanie więcej, kto da więcej", a od tego już tylko krok do tworzenia się monopoli usługowo-towarowych. Chyba wszyscy wiemy, jak to jest z monopolem?

Rynki muszą być kontrolowane. Kto sądzi inaczej, nie zna potęgi wolnego pieniądza i płynących z tego korzyści (a potem narzeka na Grupy Trzymające Władzę, New World Order i inne teorie spiskowe).

---

Wcześniej pisałem o tym, jak wygląda czysty kapitalizm, więc nie zrozum mnie źle, dlatego ja teraz napiszę jak ja to widzę. Otóż masz sto procent racji, że czysty kapitalizm prowadzi do monopolów. Dajmy na to prosty przykład. Przyjmujemy, że rzecz dzieje się w czystokapitalistycznym państwie. Jest monopol produkujący batoniki - ogromna firma, która na cały kraj puszcza tony batonów czekoladowych. Zarejestrowało się i powstało pięć małych firm, które chcą wypuścić podobne, ale smaczniejsze batoniki. Zamierzają do tego podejść uczciwie - bez jakichś konserwantów, prawdziwe składniki, zdrowe. Nagle co się okazuje? Wielki monopol opuszcza ceny swoich wyrobów tak, by był stratny. Należy zauważyć, że dla takiej fabryki taki krótki okres straty to nic. Małe firmy zaś nie mogą sobie pozwolić na takie obniżenie cen, stracą popyt na swoje towary, gdyż ludzie wolą kupić znacznie tańsze wyroby fabryki, co w następstwie doprowadzi do bankructwa małych firm. Monopol wygrał. Może teraz podnieść ceny.

W związku z tym ja w pewnym sensie podzielam twoje zdanie i uważam, że powinny być regulacje, ale one powinny być na tyle minimalne, że powinny być wręcz nieodczuwalne, oraz umożliwiałyby swobodne funkcjonowanie firm tak, by każdy mógł rozpocząć swoją działalność gospodarczą bez obawy o wykończenie przez monopolistyczną konkurencję, która de facto jest potężnym monopolem rynkowym.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Wcześniej pisałem o tym, jak wygląda czysty kapitalizm, więc nie zrozum mnie źle, dlatego ja teraz napiszę jak ja to widzę. Otóż masz sto procent racji, że czysty kapitalizm prowadzi do monopolów. Dajmy na to prosty przykład. Przyjmujemy, że rzecz dzieje się w czystokapitalistycznym państwie. Jest monopol produkujący batoniki - ogromna firma, która na cały kraj puszcza tony batonów czekoladowych. Zarejestrowało się i powstało pięć małych firm, które chcą wypuścić podobne, ale smaczniejsze batoniki. Zamierzają do tego podejść uczciwie - bez jakichś konserwantów, prawdziwe składniki, zdrowe. Nagle co się okazuje? Wielki monopol opuszcza ceny swoich wyrobów tak, by był stratny. Należy zauważyć, że dla takiej fabryki taki krótki okres straty to nic. Małe firmy zaś nie mogą sobie pozwolić na takie obniżenie cen, stracą popyt na swoje towary, gdyż ludzie wolą kupić znacznie tańsze wyroby fabryki, co w następstwie doprowadzi do bankructwa małych firm. Monopol wygrał. Może teraz podnieść ceny.

W związku z tym ja w pewnym sensie podzielam twoje zdanie i uważam, że powinny być regulacje, ale one powinny być na tyle minimalne, że powinny być wręcz nieodczuwalne, oraz umożliwiałyby swobodne funkcjonowanie firm tak, by każdy mógł rozpocząć swoją działalność gospodarczą bez obawy o wykończenie przez monopolistyczną konkurencję, która de facto jest potężnym monopolem rynkowym.

---

I ja się z tym zgadzam, tylko ja bardziej odnosiłem się do tamtego demotywatora.

Ja tylko trochę nie rozumiem niektórych argumentów, że powinno się w ogóle znieść aparat socjalny (w każdym stopniu) i kontrolę pracy. To trochę trąci zaczątkiem do samowolki i anarchii.

Tylko wciąż na rynku w jak największym stopniu o cechach kapitalistycznych pozostaje kwestia interesów. Dlatego wciąż istnieje pewna potrzeba kontroli.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Nigdzie na świecie nie ma czystego kapitalizmu, najczęściej jest kapitalizm rafinowany - czyli taki, któremu nie daje się stuprocentowej wolnej ręki ze względu na pewne przesłanki. Jak pewnie wiesz, stuprocentowa wolność, brak kontroli i regulacji prowadzi do nadużyć, dewaluacji systemu i samoistnej zmiany konstrukcji systemu. Tego też uczą na ekonomii ;-)

---

Eee, co do pierwszej części wypowiedzi masz rację. Nie ma czegoś takiego jak czysty kapitalizm, bo "czysty" kapitalizm możliwy jest tylko w stanie anarchii. Państwo i kapitalizm i nie mogą współistnieć. Albo jedno, albo drugiej. Oczywiście, państwo może być mniej lub bardziej kapitalistyczne, ale sam fakt opodatkowania oznacza, że państwo zniekształca przepływ kapitału. Społeczeństwa anarcho-kapitalistyczne jednak istniały w historii ludzkości (np. pewne lokacje na Dzikim Zachodzie, przez pewien czas Irlandia etc). Przyjęło się jednak, że państwa o bardzo ograniczonym zakresie interwencji nazywa się kapitalistycznymi. W Polsce jednak interwencjonizm odbywa się na ogromną skalę (wg Indeksu Wolności Gospodarczej sporządzanego przez Heritage Foundation Polska jest na 68 miejscu, m.in. za Szwecją, Finlandią, Danią)Z kolei druga część wypowiedzi to bełkot. Jeśli coś prowadzi do nadużyć, to tylko kontrola ze strony państwa. W warunkach anarchii własności prywatnej człowiek może zarządzać tylko swoją własnością. Jeśli dochodzi do transakcji pomiędzy dwoma osobami, to znaczy, że obie na tym zyskują (inaczej nie doszłoby do wymiany). Natomiast w warunkach istnienia państwa urzędnik może decydować o czyjejś własności i może zmusić kogoś do zawarcia transakcji dla niego niekorzystnej - taki jest cel pracy urzędnika. Gdyby to, co proponuje ludziom państwo i jego urzędnicy było dla ludzi korzystne, to nie musiałoby być przymusowe. Dlatego w systemie, gdzie państwo może zarządzać dochodem jednych i przekazywać go drugim, każdy stara się żyć na koszt kogoś innego. A w związku z tym, że nie da się zmieniać dystrybucji nie naruszając produkcji, to państwo powoduje zamieszanie i chaos. Zresztą sztandarowym przykładem chaosu wywoływanego przez państwo jest ekspansja kredytu, która w początkowym okresie prowadzi do zwiększenia inwestycji, a w kolejnym do masowych bankructw, zwolnień itd - i najgłośniejszym przykładem takiej działalności był kryzys z lat 1929-33.

Cytuj:

---

Poza tym, z tego co wiem:
- mamy też i możliwość konkurencyjnej, prywatnej szansy leczenia,

---

Rynek koncesjonowany.

Cytuj:

---

- mamy też prywatne szkolnictwo (nie jestem pewien co do podstawówek),

---

Jw.

Cytuj:

---

- ZUS nie jest ośrodkiem podmiotu rynkowego tylko stabilności Państwa,

---

A to jakiś bełkot. ZUS świadczy pewne usługi. Świadczenie usług, na wolnym rynku, podlega prawu popytu i podaży, całkowitej dobrowolności. W Polsce tak się nie dzieje. Kiedy na początku XX wieku w GB wprowadzano ubezpiecznia społeczne, Albert Venn Dicey (bodajże konstytucjonalista) pisał: „Ustawa o ubezpieczeniu społecznym zgodna jest z doktryną socjalistyczną, ale prawie nie do pogodzenia z doktryną liberalną lub choćby ideologią radykalną z roku 1865.” Dzisiaj wyszliśmy daaleko poza ubezpieczenia społeczne.

Cytuj:

---

Nikt o zdrowych zmysłach nie wprowadzi pełnego kapitalizmu, bo każda wolność musi być kontrolowana, ludzie muszą trzymać się pewnych zasad współpracy i interakcji, rynek musi być kontrolowany, bo tam, gdzie są pieniądze - są interesy, jest władza. A gdzie są interesy i władza, często są nadużycia.

---

Nic tym nie udowodniłeś. Rację masz tylko w ostatnim zdaniu: tam, gdzie władza, tam nadużycia. A więc, żeby ograniczyć nadużycia, trzeba ograniczyć władzę państwową. Jak już pisałem, w warunkach anarchii własności prywatnej człowiek ma władzę tylko nad swoją własnością. Oczywiście: nie da się wykluczyć, że nie użyje swojego bogactwa do zbrojnego ataku na kogoś innego. Ale od obrony są instytucje obronne. Natomiast w przypadku władzy państwowej, państwo cały czas dokonuje agresji przeciwko obywatelom. Im władza państwowa większa, tym zakres agresji większy. Samo korzystanie z ZUSu jest formą agresji, bo jeśli ktoś nie chce korzystać z tej usługi, to państwo go do tego zmusza.


Podsumowując: to, że nie mamy w Polsce socjalizmu, nie oznacza, że mamy kapitalizm.

Ps. Osobiście nie jestem oczywiście anarchistą, ale z powodów podanych powyżej uważam, że zakres interwencji państwa powinien zostać drastycznie ograniczony.

Ps. dlaczego mam dwa kwadraciki reputacji mniej?!

Cytuj:

---

Jeśli dochodzi do transakcji pomiędzy dwoma osobami, to znaczy, że obie na tym zyskują (inaczej nie doszłoby do wymiany).

---

Nieprawda. Do wymiany dochodzi z różnych pobudek, nie jedynie w kontekście zysku (patrz niżej).

Cytuj:

---

Z kolei druga część wypowiedzi to bełkot. Jeśli coś prowadzi do nadużyć, to tylko kontrola ze strony państwa.

---

Nie szarżowałbym tak słowem "tylko". Nie do końca tylko kontrola ze strony państwa prowadzi do nadużyć.

Cytuj:

---

Natomiast w warunkach istnienia państwa urzędnik może decydować o czyjejś własności i może zmusić kogoś do zawarcia transakcji dla niego niekorzystnej

---

Nie ma znaczenia czy będzie to urzędnik, czy ktoś z odpowiednią siłą kapitału.

Cytuj:

---

Jeśli coś prowadzi do nadużyć, to tylko kontrola ze strony państwa.

---

Niekontrolowana wolność też. Zauważ, że ja cały czas mówię o interesach.

Cytuj:

---

Samo korzystanie z ZUSu jest formą agresji, bo jeśli ktoś nie chce korzystać z tej usługi, to państwo go do tego zmusza.

---

Tu się z Tobą zgodzę.

Cytuj:

---

Natomiast w przypadku władzy państwowej, państwo cały czas dokonuje agresji przeciwko obywatelom.

---

Państwo ma pełnić rolę pokrywki na tacę, a nie przystawki do dania. Z jednej strony masz rację, ale z drugiej egzagerowanie wolności i propagowanie redukcji kontroli do krytycznego minimum też nie jest w pełni racjonalne, a już tym bardziej dobre.

Cytuj:

---

Ps. dlaczego mam dwa kwadraciki reputacji mniej?!

---

Pewnie zmienili zakres punktowy. Ja też mam mniej.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Ja tylko trochę nie rozumiem niektórych argumentów, że powinno się w ogóle znieść aparat socjalny (w każdym stopniu) i kontrolę pracy. To trochę trąci zaczątkiem do samowolki i anarchii.

---

W tej kwestii się nie zgadzamy. Ja jestem za tym, by całkowicie znieść jakiekolwiek państwowe podarunki pieniężne dla ludzi z jakiegokolwiek tytułu. Wielce niesprawiedliwym jest, gdy człowiek ciężko pracuje po to, by jego pieniądze były wydawane przez państwo na życie innej osoby.
Każdy powinien pracować na swój rachunek, a ewentualnej pomocy szukać w prywatnych firmach, a to z prostego powodu - darmowe pieniądze (w tym renty, dofinansowania, dotacje, emerytury) rozleniwiają (po co pracować, skoro można dobrze nakłamać i mieć rentę w wysokości 1000 zł? Idzie z tego wyżyć czyjąś harówką), hamują rozwój kraju (mniej ludzi pracuje, reszta słabiej / mniej efektywnie / mniej pracuje, bo jako takie życie na starość zapewni im państwo), a przede wszystkich sprawiają, że ilość rodzących się dzieci oscyluje w granicach umieralności (dawniej ubezpieczano się w dzieciach, teraz państwo zapewnia emeryturę). W konsekwencji socjalizmu za 20 lat, zamiast sześciu na dziesięciu polaków zobaczymy dwóch arabów, turka, chińczyka i czarnoskórego (żeby nie obrazić "murzyna") na 10 polaków. Czy tego chcemy?

Cytuj:

---

2Fast4You napisał

o to, że takie rzeczy można wygadywać sobie w polskim sejmie który Europa ma w dupie i nikt nie śledzi transmisji z obrad ale wykłócanie się na oczach całej Europy jest tak śmieszne i kompromitujące jak ten cały pis.

---

nie, jak ktos jest (epitet Zippera) to trzeba to pokazac a nie udawac, ze wszystko jest ok. nawet nie wiem o jaka akcje chodzi z kaczorem i ziobrem, ale nie ma to dla mnie znaczenia. tusk zasluzyl sobie na wjazdy, kompromituje polske to nie rozumiem na jakiej podstawie ktos ma siedziec cicho.

Cytuj:

---

VikeM napisał

2fast
nie kłóć się z tym deklami, ponieważ nasi "znawcy polityki forumowej" nie mają 18 lat i, i tak nie mogą głosować, więc to co te jełopy myślą i piszą nie ma najmniejszego znaczenia....

---

wo, specjalista dorosly sie znalazl, nie-jelop nasz torgowy, supcio.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

belkot

---

Po pierwsze - wypraszam sobie nazywanie mnie imbecylem, tym bardziej w sytuacji, gdy to ty wykazujesz sie imbecylskim mysleniem. Po drugie, ja napisalem gdzies, ze nagle dzien po wyborach wszystko sie zmieni? Nie, wiec sklej wary next time maestro, albo na bazar po okulary. Wow kapitalizm, to wyprzedajmy wszystko ruskom czy niemcom, no przeciez czemu nie. I na chuj sie pytam wylatujesz z pisem? Ja cos o zajebistosci pisu wspomnialem, ze piszesz, ze za czasow pisu bylo gorzej? Nie, kolejne zdanie totalnie z dupy.
Dalej, co z tego, ze Korwin czasem gada madrze a czasem nie? Gada madrzej, jest madrzejszy i ma madrzejszy pomysl na panstwo niz pis, po, sld i inne gowna razem wziete. To po pierwsze, po drugie powtarzam, nikt nie wymaga zmian w trybie natychmiastowym, ale jesli teraz przykladowo ten korwin wejdzie do rzadu a jakies inne partie otra sie o prog wyborczy, to przy kolejnych wyborach moze byc juz zupelnie inaczej, glupie spoleczenstwo zobaczy, ze nie tylko po i pis sie licza i moze zaglosowac juz w wiekszej ilosci na inne partie. Obecnie jakakolwiek inna opcja zapewnilaby nam lepsza sytuacje, tego jestem pewien i kazden jeden kto ma jakiekolwiek pojecie tez. Narod powinien sie zmienic i sie zmienia, rzadzacy na sile chca narod zaslepic wszechobecna propaganda i najwyrazniej udaje im sie to, nawet mlodych (vide ty) udaje im sie zaslepic.

a jeszcze jedno - takm sprzeciwem jak nie pojsciem na wybory gowno zyskasz a inni wyloza na ciebie chuja. jak chcesz cos zmienic zacznij dzialac czynnie a nie na dupie przed kompem bo wybory chuj i nie ide ;) polskie, kurwa, spoleczenstwo, zalosne.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Ja tylko trochę nie rozumiem niektórych argumentów, że powinno się w ogóle znieść aparat socjalny (w każdym stopniu) i kontrolę pracy. To trochę trąci zaczątkiem do samowolki i anarchii.

---

jaka anarchia i samowolka? aparat socjalny=zlo. tak jak tutaj grim ci ladnie pokolei napisal, z jakiej paki ktos ma dostawac jakiekolwiek siano za darmo? jestem biedny -> dostaje zasilek. ale jestem biedny, bo nie pracuje. gdybym pracowal mialbym pieniadze. a jak nie potrafie nic zrobic, to jest to tylko moja wina. najwiecej siana zarabia sie po skonczonej podstawowce lub +szkola pogimnazjalna, ludzie nie boja sie ubrudzic rak, pracuja np. kladac plytki - do tego nie trzeba wielkich umiejetnosci a dobry plytkarz inkasuje tyle siana co zaden magister po studiach nie zarobi, wystarczy chciec. ale po co sie meczyc, skoro mozna na zasilku ciagnac i od czasu do czasu na czarno dorobic do nowego auta ;]

Cytuj:

---

MasterMappi napisał

nie, jak ktos jest (epitet Zippera) to trzeba to pokazac a nie udawac, ze wszystko jest ok. nawet nie wiem o jaka akcje chodzi z kaczorem i ziobrem, ale nie ma to dla mnie znaczenia. tusk zasluzyl sobie na wjazdy, kompromituje polske to nie rozumiem na jakiej podstawie ktos ma siedziec cicho.

---

nie, to nie tusk kompromituje polskę tylko pis i jego politycy takimi scenami. Jeśli pasuje ci, że twój naród jest postrzegany jako stado pajaców przez resztę europy to nie wnikam w twoje poglądy.

Tym bardziej, że 'przyganiał kocioł garnkowi' - pytanie retoryczne po krótkim wstępie po wypowiedzi ziobry było trafne i oddało doskonale jak to pis dba o polskę a nie szuka zwady z po <lol>

Cytuj:

---

MasterMappi napisał

nie, jak ktos jest (epitet Zippera) to trzeba to pokazac a nie udawac, ze wszystko jest ok. nawet nie wiem o jaka akcje chodzi z kaczorem i ziobrem, ale nie ma to dla mnie znaczenia. tusk zasluzyl sobie na wjazdy, kompromituje polske to nie rozumiem na jakiej podstawie ktos ma siedziec cicho.

---

To epitet 2Fasta, użyłem 'odbijając piłeczkę'. ;d

(tak, boję się wjazdu ABW :l)