Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Pewnie tak jest, ale jesli grzeszymy, to chyba "nie myslenie o tym" nas nie zwalnia z odpowiedzialnosci, prawda?


To prawda, ale to nie zmienia faktu, ze dokladamy sie do czegos co jest grzechem.


To nie ma znaczenia w tym konkretnym kontekscie.


Jasne, ze tak. Nie neguje tego. Ale nie powiedza jeednoglosnie - tak dlugo jak rafundujecie morderstwo, tak dlugo nie placimy podatku. To wyglada na pewna niekonsekwencje i brak odwagi. Bo katolik powinien bronic wiary bez wzgledu na konsekwencje. Ludzie gineli za wiare juz w Koloseum. A wspolczesnie - bodajze Maxymilian Maria Kolbe, wolal zginac w obozie Auschwitz, niz zdjac krzyzyk.

A dzisiejsi katolicy, pomimo istnienia w znacznie lzejszych warunkach, nie potrafia powiedziec "nie placimy na aborcje, kropka"? Czy sa az tak slabi?

Większość religii uznaje aborcję za negatywną i jej wyznawcy muszą jakoś żyć z tym, że podatki kraju w którym mieszkają mogą być przeznaczane na morderstwa. A "postawienie się" tutaj wiele nie da, gdyż i tak nie zwolnią żadnej grupy religijnej z płacenia podatków. Katolicy mogliby jedynie masowo zacząć pracować "na czarno" no i oczywiście wspierać partie bliskie im ideowo. Zresztą aborcja nie jest tematem "czarno-białym", tutaj jest wiele pytań i wątpliwości.
Chociaż nie wiem jak do tego podchodzi katolicyzm - jak jest u niego w przypadku aborcji z następstwa gwałtu lub w przypadku zagrożenia życia matki?

Pewnie nie, ale czy meczenstwo (meczennictwo?) to nie jest cnota? Czy "tak sie zyje latwiej" to odpowiednie usprawiedliwienie grzechu?
"mysla, mowa uczynkiem i zaniedbaniem"

Nie chce sie wdawac w dyskusje o aborcji. Dla katolikow jest zawsze czarna. A juz na pewno w przypadku aborcji dzieci, ktore urodza sie chore. Ale potratujmy aborcje jako narzedzie - to grzech ciezki. Nie wazne czy to abrocja cyz cos innego.
Pytania sa inne:
Cy katolik moze dokladac sie do finansowania grzechu? Ja mysle, ze nie.
Czy moze nie placic podatkow?: tak, moze.
Czy jest to trudne?: tak, bardzo.
Czy fakt, ze to trudne jest wystarczajacy, zeby tego nie robic? Chyba nie
Co mowi biblia i tradycja? bron wiary, bez wzgledu, nie wazne, czy cie uwiezia, zabija.

Czy nie nasuwa sie Wam nastepujaca teza?
Kosciol wie, ze to zle. Nie potrafi nic z tym zrobic, bo gdyby postawil sprawe jasno, to malo kto by go posluchal i okazaloby sie, ze tak naprawde, ludzie cenai swoj komfort mocniej niz wiare w boga

Takie pytanko - w jakim kraju aborcja jest finansowana z podatków? O_o AFAIK w Polsce co najwyżej przez fundusz zdrowia, pod warunkiem bardzo mocnych wskazań [bezpośrednie zagrożenie życia] i wtedy to raczej liczy się jako finansowane ze składek danej osoby. Coś mnie ominęło, czy jak?

NFZ jest finansowany z podatkow. Nie przytocze zrodla, bo mi sie nie chce szukac, ale polskie prawo prziewduje refundacje aborcji w przypadku, gdy dziecko moze urodzic sie chore.

Ale zosatywmy aborcje. Pytam abstrakcyjnie o finansowanie grzechu.

I to jest cała odpowiedź. Ponieważ żyjemy w państwie z podatkami mamy obowiązek je płacić. Natomiast co do winy moralnej w sprawie dysponowania tymi podatkami: odpowiem na przykładzie przywołanej aborcji.

Zgodnie z prawem kanonicznym KAŻDY kto wspiera w jakikolwiek sposób czyn zabroniony jakim jest aborcja, nie ważne czy to ojciec namawiający córkę do aborcji czy lekarz wykonujący zabieg, zaciągają na siebie w momencie dokonania aborcji karę ekskomuniki mocą prawa (mocą samego czynu, żaden papier nie jest tu potrzebny). I teraz mamy podczas takiego zabiegu anestezjologa, który przecież sam zabiegu nie wykonuje a jedynie znieczula kobietę. I jeżeli znieczulając tą kobietę nosi w sobie całkowitą niezgodę z samą praktyką aborcji, ale ze względu na groźbę utraty pracy musi uczestniczyć w tym zabiegu w taki a nie inny sposób, nie zaciąga żadnej winy moralnej.

I tak samo jest z podatkiem: płacić musimy, ale kiedy noszę w sobie całkowitą niezgodę na aborcję czy inne praktyki niezgodne z wyznawaną przeze mnie wiarą a które są finansowane z podatków które opłacam, to żadnej winy moralnej nie zaciągam.

To wytłumaczcie mi swoją definicję ;d, jestem ciekawy :)
Pokaż mi proszę gdzieś ty wyczytał te bzdury.
No fajnie, tylko tyle że czlowiek nie funkcjonuje w niczym innym a społeczeństwie, kurwa. Skończ się ośmieszać.

Czemu życie dziecka jest karane eksomuniką a morderstwo nie? Bo według tych idiotów z Watykanu życie młode jest lepsze od trochę starszego. Tak samo macie z aborcją: Matka nei chce dziecka, Kościół nie pozwoli jej zrobić aborcji ale już to pierdoli co się będzie działo po urodzeniu.


^
Ty, a żołnierz też nei podlega ekskomunice i winie moralnej bo musi zabijać pod groźbą utraty pracy? Katolicy to są geniusze, Finansujesz wojsko, ale w duchu uważasz że zabijanie jest złe =masz czyste sumienie. ja pierdole...

A co się będzie działo? Odda do domu dziecka i uszczęśliwi jakąś parę czekającą na adopcję. Taka zbrodnia? Moja siostra 6 lat czekała na adopcję w tym chorym państwie, a tak przynajmniej kogoś by uszczęśliwiła taka potencjalna "matka".

Wszystko zależy od tego, czy wojna jest sprawiedliwa czy niesprawiedliwa, ale nie będę się jednoznacznie wypowiadał, gdyż nie jestem etykiem a to pytanie należy kierować do nich. Zacytuję kawałek tekstu z opoki wyjaśniający pojęcie wojny sprawiedliwej:

jaka zasada ma tutaj zastosowanie?

Mamy tutaj konflikt - panstwo karze jedno, a wiara drugie. Czyli musimy wybrac, albo sfinansujemy cos niemoralnego albo poniesiemy konsekwencje nieplacenia podatkow. Nie ma tutaj MUSIMY PLACIC PODATKI. Mamy wybor. Kazdy wybor niesie ze soba konsewkencje.

Czy chodzi o to, ze jesli robimy cos zlego, bo ktos nam karze to moralnie jest to ok?
Bo rozumie, ze jesli panstwo karze nam finansowac aborcje to jest to ok dla podatnika?
A jesli panstwo karze nam zrobic cos ekstremalnie niemoralnego, to dalej dziala ta zasada? gdzie jest granica? Czy podatki sa po prostu niewygodne, wiec wymyslono dla nich wyjatek?

Poki co, wyglada to absurdalnie. Chcialbym zrozumeic proces myslowy, ktory za tym stoi.


_____________________

EDIT: OK, sam znalazlem.

Kosciol radzi sobie z tym zagadnieniem w taki sposob, ze podatki traktuje jako moralne zawsze, nawet jesli stanowia 100% i jesli sa niezgodne z nauczaniem kosciola albo jesli sa to podatki Hitlera na holocaust zydow. Kosciol od zawsze bal sie panstwa, jako instytucji wspolistniejacej i groznej. Wolal nie wywolywac otwartego konfilktu z panstwem, a nawolywanie do nieplacenia podatkow byloby jednoznacznym namawianiem do wypisania sie z panstwa i oznaczalaby wojne. Wiec zostawil sobie luke prawna, ktora pozwala robic to co panstwo chce i traktowania go w sposob szczegolny. Zalosne.


_______________
EDIT2:
Przemyslalem to jeszcze raz i wychodzi na to, ze Jezus zachwoal sie jak tchorz. Bal sie konfrontacji z Cezarem. Ale dlaczego? Skoro byl Bogiem, to mogl bez problemu rozwiazac ten problem. Skulil ogon, nie wiedzial co odpowiedziec, wiec zbyl pytajacych, byleby tylko moc dalej dzialac. Kosciol jawi sie tutaj jako zwykla organizacja, ktora nie ma nic wspolnego z bogiem i boi sie panstwa, ktora ma realna sile - wojsko.

poczytaj ksiazki anthonego de mello, eckharta tolle albo osho. przypominam tylko, ze definicja zawsze jest błędna, bo upraszcza cos tak aby ludzki umysł mogl to zrozumiec, wiec to co tam przeczytasz to zawsze bedzie tylko uproszczenie

To sie nie trzyma kupy tak mocno, ze jestem bardzo zaskoczony, ze bronisz takiego procesu myslowego.

Czy gdyby panstwo stwierdzilo, ze rezygnuje z X obowiazkow i oddaje je rynkowi a sobie pozostawia tylko te, ktore sa niemoralne to co? Placenie podatku byloby moralne?

Oczywiscie, ze tak. Bo jak przychodzi do panstwa do kosciol sie boi i zaczyna kierowac sie rozumem a nie wiara. Wie na ile mozesz sobie pozwolic, zeby nie dostac po tylku. Wszystko jest ok tak dlugo, jak nie mamy pistoletu przy glowie. Wtedy konczy sie katolicyzm. Nie wazne, ze zrobimy cos niemoralnego. Lepiej zrobic cos wbrew sobie, niz narazic sie panstwu. Identycznie jest z redystrybucja tych podatkow.

Dzieki za dyskusje.
Szanuje twoje zdanie, mimo, iz wydaje mi sie, ze nie widzisz lub nie chcesz widziec tego, jak to wyglada naprawde.
Pozdrawiam