Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Ja kiedyś ujarany kliknąłem :D

@Vegeta

Niby dlaczego ktokolwiek miałby robic jakiekolwiek cuda ?
Wiara ma sie opierac na tym co przeczytasz w biblii a nie na tym że papież podpala mokre drzewa ...

Zreszta jakby chodził taki papież po świecie i czynił cuda to wtedy już słowo wiara straciło by sens, pojawiłby sie strach i wiedza że Bóg istnieje.
Każdy chce udowodnić że Bóg istnieje, ja mam nadzieje ze nigdy do tego nie dojdzie.
Udowodnienie że Bóg istanieje byłoby gorsze niż udowodnienie że Bóg nie istnieje.
W tym drugim przypadku pewnie Ci najmocniejsi wiarą wciąż by w niego wiezyli.

<tu otwiera sie bramka do długiego posta któego nei chce mi sie pisac, zostawiam to każdemu do wlasnego przemslenia>

*wiara - ja polecam sobie sprawdzic co to słowo oznacza, bo czytajac wasze posty nie wiadomo czy śmiac sie czy płakać
wiara jest to przekonanie że coś istnieje mimo tego że nia ma na to żadnych dowodów
dlatego jak udowodnicie że Bóg istnieje to to już nie bedzie wiara tylko wiedza o jego istanieniu

"Udowodnienie istanienia Boga sprawiłoby, że ludzie zaczeli by się go bać, jeden, wielki, wszechmocny władca od którego wszyscy dostaliśmy łaske życia i z ktorego ręki prędzej czy później wszyscy umrzemy i w zalezności od tego czy byliśmy mu posłuszni czy nie, zostaniemy nagrodzeni lub ukarani. Bóg w tedy stałby się złem najwyższym, byłby katem nad każym z nas, od jego kary moglibyśmy się tylko obronić wykonując jego polecenia, bojaźń boża nabrałaby wtedy prawdziwego znaczenia, ludzie dobitnie zrozumieliby wtedy że cały czas są nadzorowani, stwórca przez cały czas patrzy na ich ręce i ich myśli."
~~wycinek z mojego wcześniejszego posta w tym temacie

Dla człowieka wierzącego cuda są tylko potwierdzeniem i przypieczętowaniem jego wiary, jak np. cud z Sokółki. Dla kogoś takiego jak Ty, z całym szacunkiem dla Twojej osoby oczywiście, "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą". Taka jest prawda. Cuda z Sokółki czy Lanciano są całkowicie fizyczne, namacalne, empirycznie doświadczalne, a sami dobrze wiemy jak do nich podchodzicie.

Natomiast co do komisji i sprawy potwierdzania cudów prosiłbym, abyś się nie wypowiadał, bo piszesz straszne głupoty wyczytane na jakimś innym tendencyjnym forum. Mówmy na tematy, o których mamy pojęcie, a nie o "sensacjach" z racjonalistówpel. ;d

Nie strzelaj mi tu cytatami które mają się nijak do tematu katoliku.

Co ty pierdolisz? To nie jest prawda. To jest to co TY uznajesz za prawdę.
Daj mi jakiś konkret na te bzdury ;). Pokaż mi faktyczną weryfikację tych "cudów" ;).
Ja proszę ponownie o argumenty dlaczego się mylę. Tylko nie pisz mi tu głupot, skoro się na tym znasz.

Skoro Watykan twierdzi że cuda są i jego święci je czynili, to wypada by to zweryfikować nie? Jeśli je potrafią czynić oczywiście. Papież to też ponoć osoba co uzdrawia, więc czemu nie potrafi nic innego tylko ewentualnie leczyć choroby?

Wiara, to nie cuda, ogarnij się. Nie mów że bóg nie ingeruje w nasz świat skoro są cuda. Watykan tak mówi że ingeruje i są na to dowody ;d. Ja chcę faktycznych dowodów zagięcia praw które rządzą tym światem a nie że ktoś se wyzdrowiał, bo to nie jest żaden cud.

@wujo
Zasadnicze pytanie: Skąd wiadomo że to japa maryi a nie innego boga?

Mówimy o cudach które mają naturę teologiczną, więc nijak nie rozumiem w ogóle twojego ataku na moje argumenty natury religijnej.


Wypowiedź poniżej poziomu, nie będę się odnosił.


Cząstkę z Sokółki np. badali dwaj niezależni lekarze z czego drugi nie wiedział skąd został pobrany materiał do badania. Wyniki były zbieżne, zgodnie orzekli, że „przysłany do oceny materiał wskazuje na tkankę mięśnia sercowego, a przynajmniej, ze wszystkich tkanek żywych organizmu najbardziej ją przypomina". I tak dalej i tak dalej. Nie będę tutaj przytaczał wszystkiego, można sobie poszperać w internecie czy na youtube.

Ty akurat się znasz najlepiej pewnie na tym w jaki sposób komisja ds. wyjaśniania cudów jest powoływana. Biorąc pod uwagę twój szacunek i podejście do tej tematyki po prostu należy uznać za całkowitą bzdurę to, jak sugerujesz, że Papież sam sobie dobiera członków komisji tak, żeby zaklepać cud. Nigdy to tak nie działało bo to po prostu nie racjonalne z punktu widzenia osoby wierzącej i w ogóle działalności Kościoła. Jak wydarza się cud natury medycznej to lekarze prowadzący konkretny wątek wydają opinię, że nie potrafią w sposób medyczny wyjaśnić wyzdrowienia etc. Komisja znajduje się na Watykanie i składa się z osób świeckich, lekarzy oraz kardynałów, biskupów, księży którzy rozpatrują już gotowe materiały i wyniki a swoje przypuszczenia oddają Ojcu Świętemu który osobiście podejmuje decyzje o uznaniu czegoś za cud lub nie. Jak nie zajmujesz się jakąs tematyką to nie wypowiadaj się bo wprowadzasz celowo ludzi w błąd.

od zawsze Kościół nauczał, że Bóg działa w naturze bo sam jest Twórcą jej niezmiennych praw. Spektakularne cuda również nie mogą być contra natura, bo przecież wierzymy iż Twórcą tych praw jest sam Bóg.

Jak przeczytałem o podpalaniu mokrych drzew to wybuchnąłem aż śmiechem ;) Made my day.. ;) Długo o tym nie zapomnę!

Ciekawi mnie pewna sprawa. Jak osoba wierzaca (wyznanie rzymskokatolickie) godzi ze soba
wiare i popieranie Jaroslawa Kaczynskiego. Dlaczego mnie to ciekawi?

W programie PiSu istotny punkt stanowi tzw "redystrybucja" znana tez jako "solidarnosc spoleczna".
W skrocie polega to na tym, ze ustanawiamy prawo, ktore nakazuje zabrac majatek tym, co go maja i dac
tym, ktorzy nie maja, czyli janosikowskie "zabierz bogatym, daj biednym, pobierz prowizje".

Z drugiej strony, biblia mowi, np:

"Nie będziecie wydawać niesprawiedliwych wyroków. Nie będziesz stronniczym na korzyść ubogiego, ani nie będziesz miał względów dla bogatego. "

oraz

"nie kradnij" i "niepozadaj (...) ani zadnej rzeczy ktora jego jest"

oraz wiele innych, ktore jednoznacznie wskazuje, ze nie wolno zabierac blizniemu, nawet jesli to szczytny cel. Jest to wprost powiedziane w przykazaniach i troche mniej wprost w przypowiesiach i listach - jak bedzie taka potrzeba to znajde te fragmenty i tu zacytuje.

Wracajac do tematu:
Jak sobie z tym radzicie?

Jak sobie z tym radzicie?

Nie widze sensu sie nad tym w ogole zastanawiac, bo powszechnie wiadomo ze to banda ludzi ktora sama nawet nie wierzy w to co twierdzi ze wierzy, i wierzy tylko dlatego ze tak ich nauczono i 'co ludzie powiedza'.