Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Gdy wypowiada się w kwestiach wiary i moralności ex-cathdera - jest nieomylny. W każdym innym wypadku - omylny. Wystarczyłoby przeczytać treść dogmatu, żeby się tego dowiedzieć.

Nie wiem kto i gdzie cie tego uczył, ale rozmawialiśmy o katolicyzmie, a wedle doktryny katolickiej Kościół jest tylko jeden.

Od zawsze. Kościół nigdy nie potępił darwinizmu, robili to co najwyżej jacyś hierarchowie - tylko prywatnie. Każdy ma prawo do własnego zdania.

Pytania są, bo ludziom nie chce się sięgnąć do źródła. Przykładem możesz być chociażby ty i twoja elokwentna wypowiedź o nieomylności papieża.

A która to naukowa teoria mówi, że początkiem wszystkiego jest antymateria? Czy to tylko jakaś wasza nowa religia?

Hah, na religii w podstawówce to miałem ;d

Bo jezeli jestes przekonany o czyms, to chcesz aby inni tez tak mysleli. Trudno to wytlumaczyc bez przykladu, a wiec podam przyklad. Ateista twierdzi ze boga nie ma i chce przekonac za wszelka cene, ze tak jest, daje rozne dowody itp. I podobnie katolicy itp., wiedza, ze bog jest i chca przekonac wszystkich, ze tak jest i proboja to poprzez rozne dowody. Ateista zlapie sie wszystkiego, by udowodnic, ze tego calego Jahwe nie ma, a katolic zrobi wszystko, by udowodnic, ze jednak ten Jahwe jest. A ze ateisa katolika nie przekona, ani katolik ateiste, to sa sprzeczki.
To ty tak twierdzisz, powiedz to wszystkim katolikom, ktorzy wierza w Jezusa i im kosciol jest potrzebny<zeby tanio wydac kase>.
@łachuu
nie bij ;/

Nie wszedzei, teraz jest wmiare kulturalnie, nie to co kiedys.

Dzieki za rozbudowana opinie.

Mowisz tylko o grupce ludzi, wiec nie pisz wszyscy, bo jesli ja np jestem o czym przekonany i wiem, ze jest tak i tak, to mam wyjebane na to, czy druga osoba akceptuje moje poglady i czy mysli tak samo, jak ja.

@Snazol
Nie kompromituj się już bardziej, pokazałeś już klasę, wyskakując z pomysłem z antymaterią. Mówisz o nieudowodnieniu Boga przez naukę, a sam nie masz o niej zielonego pojęcia.


@Topic
Naukowo nie da udowodnić istnienia Boga, skoro zakładamy, że On jest Stwórcą całego wszechświata i jest poza prawami którymi się rządzi świat. Możemy tylko określić na tej podstawie jaki jest, tak jak artystę po jego dziele.

Takie "ukryte" przeslanie mial moj post. Chodzilo mi o to, ze katolik nie przekona ateisty, ani ateista katolika. Albo chodzilo o to, zeby kazdy znal ta najprawdziwsza z najprawdziwszych prawd. Sam juz nie pamietam.
O jakiej ty znowu kompromitacji pie dolisz? To tak samo, jakbym ja powiedzial, ze ty sie skompromitowales mowiac, ze Jezus istnieje. Pokaz mi dokladny fragment, gdzie sie wg Ciebie skompromitowalem, bo jakos nie moge se przypomniec... Za to ty, panie idealny i wszystko wiedzacy o wszystkim, wiesz wszystko najlepiej i nie mozna miec wlasnego pogladu, tylko taki jaki ty masz, co nie?:)

Ateizm powstal chyba m.in dlatego, ze nie mozna udowodnic go naukowo, jak sie nie myle.

@Snazol
Gdzie ja napisałem, że nie możesz własnego poglądu? Kto powiedział, że jestem idealny? Kompromitujesz się cały czas, np z tą antymaterią. Próbujesz mądrego udawać, a jesteś po prostu ignorantem.
No napisałem, że Boga nie da się naukowo wyjaśnić...

o tutaj, z tego wynika, ze nie moge sadzisz sobie[nawet jezeli jest to 100% pewne, ze to bledne myslenie] ze cos tam z antymateria, bo juz nawet nie pamietam tego swego postu
Do cholery, czym sie kompromituje? Daj mi dokladne wyrazenie, gdzie sie kompromituje, bo poki co, to z tego co widze, podnieciles sie tym slowem i powtarzasz go co chwile... Jestem ignorantem i dobrze mi z tym.


@edit
ulatwie Ci sprawe, znalazlem post gdzie pisalem cos o antymaterii i materii czy jakos tak
http://forum.tibia.org.pl/showpost.p...postcount=4516

@łachuu
dlaczego nagle zamilkles? zauwazyles, ze nie masz racji?

No, ok, tylko później się nie dziw, gdy ktoś określi Cię, wg własnego punktu widzenia, bo Twoją postawę ludzie widzą różnie...

W jaki celu to sugerujesz? Żeby poprawić sobie samopoczucie? Bo tak mi ten tekst wygląda. Nie wierzę, żeby #łachuu "schował głowę w piasek"; mnie też czasem niema na forum parę dni ;S

Tak samo, jak wiary ;P

Coś w tym jest; tak na prawdę, to reakcja, wynikła z tego, że każdy z nich twierdzi, że ma rację, bo ich racja wydaje się im oczywista. Właśnie ta różnica zdań powoduje takie polemiki, a kłótnie, to już wynik czasem ludzkiej ignorancji <;P>, zadufania, braku poszanowania cudzego zdania a czasem po prostu braku kultury xd.

T.Ż. Sł. z "T.M."

Ja myślę, że gdyby nie te w.w., to temat byłby o parę stron krótszy i trochę bardziej treściwy. Ale to właśnie jest cechą forum, a szczególnie tego tematu :P .

Z tą kasą, to nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodziło xd.


Można to rozumieć (albo nie rozumieć ;p) różnie. Jeśli nie wiesz, czym jest religia, wiara, próbujesz to wyjaśnić "po swojemu", najczęściej określając je negatywnie. A to stwierdzenie, 'udowadniające coś na podstawie braku dowodów', to chyba przesada. Tu chodzi o osobistą wiarę człowieka w Boga, której się nie udowadnia, bo tak się po prostu wierzy. Dla człowieka wierzącego istnienie Boga jest tak oczywiste, jak oddychanie; po prostu wie, że istnieje. Dlatego tym którzy "nie wierzą" tak trudno pojąć ten "fenomen". Poza tym uważam, że tak na prawdę ludzie nie wierzący w istnienie Boga, tak do końca nie są przekonani o swoim osądzie. Stąd wzięła się postawa agnostycka i chyba w każdym człowieku jest choć odrobina takiego niepokoju: "A jeśli jednak istnieje...". A religia i wiara nie zawsze chodzą ze sobą w parze; ludzie religijni to nie koniecznie ludzie wierzący, jak już pewnie pisałem i trzeba na to zwrócić uwagę. Ale częściowo masz rację, bo zdarzają się przypadki wykorzystywania religii do własnych celów, tak, jak np. zdobywanie władzy, (szczególnie w przeszłości) czy choćby wzbogacenia się. Ale nijak się to ma do osób, dla których religia jest tylko całokształtem zwyczajów i zasad w życiu w społeczności z innymi wierzącymi.


Ehh... Jak ja widzę takie posty, brrrr... Teraz role się odwróciły i teraz Kościół (ale mówię o KRK) odgrywa dominującą rolę; jeśli ktoś mówi o obecnym rozdziale państwa od kościoła, to chyba nie wie, co było za PRLu... Teraz KRK w dużym stopniu ingeruje w sprawy państwa, w większości pośrednio; jak również odwrotnie. Można by było powiedzieć, że Kościół (w obecnym tego słowa znaczeniu) JEST zbędną rzeczą, bo po co te wszystkie obrzędy, tradycje, skoro pierwsi Chrześcijanie spotykali się tak na prawdę tylko po to, by wziąć udział w tym, co my teraz nazywamy "Eucharystią". Ale ludzie wierzący potrzebują społeczności ze sobą i z Bogiem i to naprawdę zwie się Kościołem. Obecnie słowo ma też inne znaczenia, ale główne, i dla mnie najważniejsze, to to, które opisałem.

Przynajmniej nie przeze mnie xd. No, owszem, można sobie wierzyć, że "gdzieś tam jest Bóg, ale co Mu do Twojego życia". To tak - wracając do mojego przykładu - jakbyś wiedział, że żeby żyć, trzeba oddychać, ale byś nie oddychał. Modlitwa to rozmowa z Bogiem. Czy możesz powiedzieć, że masz dobre relacje z osobą, z którą nie rozmawiasz? A o kościele się już wypowiadałem - look up :) .

No niestety, fanatyzm ma w większości podstawy religijne ;d . No a jeszcze się nie spotkałem z 'fanatycznym Ateistą'. Życie to nie forum... ;p . Racja; lepszy jest ateista, który postępuje dobrze, niż taki 'wierzący niepraktykujący', czyli Religijny, ale nie Wierzący... Oczywiście nie sugeruję, że dobre uczynki zapewnią zbawienie, bo tak naprawdę do tego człowiek dąży.


Tak samo nie można podzielić ludzi na Chrześcijan i Ateistów; każdy ma swoje poglądy, jak napisałeś i "różni ludzie różnie wierzą". Nie można tak naprawdę dokładnie sklasyfikować ludzi, bo każdy jest inny, a wiara to sprawa osobista każdego z nas.

Ehh, no... ;d

Hehe... Dobry tekst; taka myśl mi przychodzi do głowy, na podstawie tego, co napisałem, że fajnie jest się zasłonić osobistą relacją z Bogiem, żeby nie iść do kościoła, właśnie z własnego lenistwa... Oczywiście chodzenie do kościoła nie gwarantuje zbawienia, ale wzmacnia w wierze. A jeśli ktoś był np. w zborze zielonoświątkowym albo na takich imprezach, jak TE, OZME, ProChrist, czy podobnych, to wie, że takie rzeczy nie muszą być nudne ; j .


Tak, ale jeśli traktuje się je jako talizmany, to niema sensu ich nosić, mieć. To ma być tylko przypomnienie, symbol streszczenia tego, w co wierzymy. Np. często można spotkać ludzi, którzy noszą medaliki i jeżdżą z różańcem w samochodzie, a zachowują się... No właśnie... Nie mówiąc już o tej reklamie "Cudowny Medalik Maryi Na Ciężkie Czasy", bo to już przesada...

Fakt, zdarzają się i tacy xd.


"Chodzenie do kościoła" to nie obowiązek, ale nie chodzi o to, żeby chodzić "od święta". Z drugiej strony nie ma też zbytnio sensu nadmierna gorliwość, tak jak to jest czasem w przypadku ludzi bardzo religijnych, choć oczywiście to nic złego, jeśli tylko wiemy, po co.


Tak, ale Bóg jest doskonały i wolny od cech, którymi my chcemy go określać. Żadne ludzkie określenie nie jest w stanie dobrze oddać charakteru Boga, no i w sumie dlatego też jest Bogiem. A "na swoje podobieństwo" to wg mnie znaczy obdarzony wolną wolą, rozumem i inwencją twórczą.

Jak dla mnie, ten pierwszy, ale nie zapominajmy, że to nasze społeczeństwo to nie tylko te dwa 'typy ludzi'. Jest takie określenie: "Po ich owocach poznacie ich". Przypomnę również te słowa: "Kto mówi, że mnie miłuje, a nienawidzi brata swego, kłamcą jest." Tak, dla przemyślenia... ; )

Inni ludzie, mogą tego nie rozumieć. BTW, w kościele katolickim klęka się przed ołtarzem (w którym jest Ciało i Krew w tzw. tabernakulum) zawsze, kiedy wchodzi i wychodzi się z kościoła; wzięło się to stąd, że Katolicy wierzą w transsubstancjację, czyli przemianę 'chleba' i wina w Ciało i Krew. U ewangelików natomiast niema takiego zwyczaju, ponieważ wyst. konssubstancjacja (chyba dobrze napisałem), czyli Ciało i Krew są zawarte w chlebie i winie i tylko na czas trwania Eucharystii; -> Patrz Wikipedia.


Zgadzam się; poza tym Boga nie można prawdziwie przedstawić na jakimś wizerunku, bo nikt z nas go nie widział, a więc modlenie się do wizerunku tak na prawdę nie ma sensu - równie dobrze można się skupić na innej rzeczy, albo po prostu zamknąć oczy, jak już wspominał #Snazol - najskuteczniejsza metoda ;P .

Życzę jak najlepiej ;]

Latających Potworów Spagetti ;P (tzw. "Pastafarianizm"; moim zdaniem to trochę bzdura, albo groteskowe przedstawienie religii; nawet nazwa nieoryginalna - "rastafarianizm" - "pastafarianizm"). Muszę poprawić - o dwóch wyznaniach. Ale fakt; np. gdzie mają uczęszczać dzieci prawosławnych, zielonoświątkowców, muzułmanów albo żydów? Postawa godna pochwały : )


Ehh... To chyba wszystko...

Pzdr ^^