Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Co do tej granicy - można być religijnym, ale ze stosunkiem z Bogiem może być biednie, bo wiara to nie martwy kult i pielęgnowanie tradycji, wyrosłej czasem na ludzkich wymysłach...

Heh ;p . Bóg daje o sobie znać na różne, niekiedy nietypowe sposoby ;p . Większość z nich niby da się wyjaśnić naukowo, ale powiedzmy, że stałby się niewytłumaczalny "cud". I co wtedy? Przypuszczalnie większość niewierzących wtedy by uwierzyła; problem polega na tym, że Bóg nie oczekuje od nas wiary na zasadzie niewiernego Tomasza, który dopóki nie zobaczy, nie uwierzy; On chce szczerej wiary i miłości, którą przecież On nam okazuje. Kiedyś cuda zdarzały się częściej, bo ludzie byli bliżej Boga i nie wymagali dowodów na Jego istnienie, skoro z Nim rozmawiali, czasem nawet twarzą w twarz.

Dziwne, co najmniej, choćby ze względu na to, że mieszkamy w Polszcze xd . Jeśli nie wiesz, kto jest głównym Bogiem, to ja Ci powiem - tym głównym i jedynym jest Bóg, znany też, jako Jahwe. I dla Chrześcijan i dla Żydów nie ma innego. Duży telegraficzny, przycięty skrót ;P . Bo można jeszcze powiedzieć, że jest w trójcy jedyny (Bóg-Ojciec, Bóg-Syn i Bóg-Duch Święty), ale tego nawet księża i teolodzy nie do końca - a co dopiero zwykli ludzie - rozumieją xD . No, ale nie mogę uwierzyć, że tego nie wiesz ;P

Z tymi ateistami - no, nie wiem... Są jeszcze agnostycy i parę innych rodzajów wiary, a nie każdy umie się poprawnie zadeklarować np. w tej ankiecie ;> - wychodzi, że ateistów głosowało prawie tyle samo, co niekatolików, co jest co najmniej dziwne ;S ; nie wiem, może spowodowane nieznajomością przez niektórych pojęcia "agnostycyzm" i braku roździelenia ateizmu na "słaby" (bliższy agnostycyzmowi - "brak wiary") i "silny" (wiara w nieistnienie; to już gdzieś było xd), ale dobra, stop, przesadzam ;P . Z resztą już się wypowiadałem na temat ateizmu...*

Ale fakt - katolików jest chyba najwięcej, jak chyba z resztą prawie wszędzie w Polsce ;d . Tylko taka ciekawostka: na pewno każdy chrześcijanin nie jest katolikiem, ale nie każdy katolik jest chrześcijaninem ;P . To akurat działa w dwie strony xd .

Komuniści chcieli, żeby ludzie sami od siebie rzucali kościół dla kariery (już o tym pisałem - jeśli byłeś wierzący, nie miałeś czego szukać w Partii, miałeś małe szanse dostać jakąkolwiek dobrą pracę, itp.). A przez "zwalczanie" uczynili kościół jeszcze silniejszym (wg zasady: "Co nie zabije, to wzmocni"), bo np. obecnie dokonuje się "zwrotów""ziem zagrabionych kościołowi" (o czym już wspomniałem); taa... szkoda tylko, że katolickiemu, bo gdyby się tak np. Ewangelicy upomnieli o swoje, a Polska byłaby sprawiedliwym krajem, to mielibyśmy (jestem ewangelikiem) paręset kościołów więcej >.< . Np. kościoły zagrabione przez katolików podczas kontrreformacji; for eg. w Cieszynie (mieszkam niedaleko i chodzę tam do budy, to wiedza zobowiązuje ;P ) stoją dwa kościoły obok siebie w odległości ~15m ;S . Jak się jakiś czas temu dowiedziałem, jeden z nich był ewangelicki, ale właśnie: był.... Chociaż z drugiej strony ewangelikom to na rękę, bo katolików jest i tak więcej, to i kościół utrzymują, a nam w sumie wystarczy jeden; ostatnio było coś w gazecie regionalnej o budowie nowego kościoła na terenie jednego z osiedli, "bo starego kościoła już nie opłaca remontować"; jak by ksiądz tam się zainteresował ostatnio sławnymi dotacjami z UE na np. "renowację zabytków", które księża katoliccy z powodzeniem wykorzystują do właśnie takich prac, to by nie było sprawy, no i jeszcze są wierni, którzy na pewno dają ofiarę na remont. To nie; muszą wybudować nowy, ofc. większy... Jak by nie było już w ponad 35-ciotysięcznym Cieszynie 8+ kościołów katolickich (na jednej z map doliczyłem się - bagatela - coś ponad 10 ;o w tym 2 w budowie...) A my mamy jak na razie jeden (ostatnio było 300-lecie, może ktoś słyszał ;] ), na całe miasto, do którego ludzie w czasach kontrreformacji ludzie przychodzili z miejscowości oddalonych o ~60 km i się im chciało...

Ale nie piszę tego z zazdrości - niech sobie mają te kościoły; i tak w tym wszystkim najważniejszy jest Bóg ;P .

Racja - tzw. "ciemnota i zabobon" największy rozkwit przeżywały w średniowieczu; ludzie tak na prawdę nie wiedzieli, w co wierzą... Później były jeszcze czasy nietolerancji religijnej w Baroku (kontrreformacja). Teraz społeczeństwo mądrzeje(/"mądrzeje") pod wpływem ekumenii, ale też zaniku wiary i wpływów ateizmu...

To już też pisałem... Papież był w porządku, ale polski kler katolicki kler katolicki to w większości przeciwieństwo serialowych "Księży Dobro-Dobro" ("Plebania", "Ojciec Mateusz" ;p). "Po ich owocach poznacie ich."...

Taa... I "Maryjo, Królowo Polski, ratuj nasz kraj przed bezrobociem, inflacją i kryzysem" xd . A Bóg się na nich patrzy z góry i może się śmieje, a może płacze nad takimi ludźmi...

Ja wierzę, że Bóg daje taką wewnętrzną siłę. ;P Ofc. jeśli jesteś ateistą/agnostykiem, to mamy po prostu dwa odmienne punkty widzenia i oczywiście możesz to postrzegać, jako wewnętrzną siłę człowieka, ale ja piszę, w co wierzę i nie znaczy to, że inni muszą tak wierzyć, bo będą mieli się gorzej... To jest świadomy wybór i Bóg takich świadomych wyborów oczekuje.


Pzdr ^^

Zakladzik? Dojrzalego spolecznie i biologicznie napewno nie, ale psychicznie, czemu nie?

Bo tak zaklada chrzescijanizm?

Rofl ;d

Moim zdaniem, to tylko podswiadomosc/sila ludzkiego mozgu/autosugestia/whatever wplywa na to, ze dostajemy 'powera' , no ale, jak uz slusznie napisales, kwestia wiary jest sprawa indywidualna.

Gdyby stal sie ten niewytlumaczalny cud, to ja bym sie nie martwil tymi co sie nawrocili dopiero, ale tymi co juz wierza i jeszcze dodatkowo "mega potwierdzenie ich wiary", wyobrazam to sobie jak w filmie [...] żywych trupów~~, tyle, ze nie zombie a fanatycy.. a juz nie mowie o tych, ktorzy by sie nie nawrocili..

Teraz to juz kompletnie nie wiem ;d. Z tego co pamietam to tym bogiem jest bog ojciec[bez imienia! ;o] albo Jezus, ale pewnosci nie mam, ale wnioskujac moim malym rozumem to co napisales, wydaje mi sie ze to ten bog ojciec

Co do ankiety, to sam zle zaznaczylem :P. Kiedy zaznaczylem, nie wiedzialem nawet co to ateizm, ale bylem takiej samej wiary jakiej jestem teraz, zaznaczylem... katolicyzm z tego co pamietam xd. Niektorzy sie nie znaja bo poprostu nie interesuje ich rola religii w ich zyciu, tak jak mnie wtedy.

@down
dzieki za dojasnienie xd a myslalem ze chrzescijanie/katolicy uwazaja boga za boga bez imienia, a tu takie cos xd

Nie bez imienia, bo w bibli jest napisane, ze bog/jezus zapytany o imie powiedzial "Jestem ktory jestem" (mam nadzieje, ze nic nie przekrecilem).

Ja tam nic nie zaznaczylem, bo nie potrafie sie zadeklarowac w sprawie wiary :<

Coś w tym jest... Każdy, który nie jest tak na prawdę pewien, czy jego wiara jest "prawdziwa", stara się usilnie zdobyć na to dowody...


O Rastafarianiźmie też można polemizować... ;]
O Jezusie pisze dopiero Nowy Testament ;p A co do najwyraźniej chyba w całej Biblii wymienionego imienia Boga... Dokładnie w II Księdze Mojżeszowej; Mojżesz pasł owce swojego teścia (Midianity Jetro) i pewnego razu zapędził się aż pod Górę Horeb (znaną, jako "Górę Bożą"). Tam jedna owca odłączyła się od stada, Mojżesz poszedł jej szukać, a kiedy ją znalazł, zauważył, że pobliski krzew płonie, ale nie spala się. Chciał podejść, aby się przyjrzeć z bliska, ale wtedy z krzewu odezwał się Bóg:

Tak wyglądała ta dość znana konfrontacja, w której dalej Bóg objawia swoje imię:

Tak to wygląda w piśmie hebrajskim ;p

Źródła: online.biblia.pl,

http://pl.wikipedia.org/wiki/JHWH - warto zajrzeć, aby dowiedzieć się więcej ;p

Tutaj mamy opisane pochodzenie imienia Boga, którego wszyscy Chrześcijanie nazywają "Bogiem" ;p JAHWE/JESTEM KTÓRY JESTEM (te dwa wyrażenia są ze sobą powiązane językowo - look 4 wiki)

To zależy, co definiujesz słowem "religia". Dla niektórych jest to po prostu kult... Niekoniecznie Boga; za chwilę o tym ;) .

Nie wiadomo... ;p

No, PL.
Już gdzieś o tym wspominałem. Niektórzy katolicy (a już szczególnie owiane już legendą "Mohery") większą wagę przywiązują do kultu Maryjnego, pielgrzymek do jakichś "cudownych miejsc" i tym podobnych... Bo po co Bogu i człowiekowi jakieś "klepanie" formułek, szczególnie tzw. "Zdrowaśki". Przecież to jest masakra... Gdzie w takich rzeczach jest Bóg? On nie da się zamknąć w kościele, do którego przychodzimy na mszę... Jak śpiewa T.Ż.:

Wbrew myśli świętej Bóg kocha chorych na AIDS;
A my lubimy za to zwiedzać murowane kościoły.
I kłamiemy, mówiąc, że On ciągle mieszka w nich;
miłość Chrystusa, zamknąwszy w mszalnych kielichach.

Ale żeby nie odbiegać od tematu: chodziło mi o to, że faktycznie Chrześcijanie to aktywni wyznawcy Żyjącego Chrystusa, a nie krzewiciele jakiegoś kultu religijnego, z którego niektórzy ludzie potrafią sobie zrobić dobry biznes... To z kolei często zauważany u polskiego kleru KRK kult KASY. No i są też tacy ludzi, którzy idą do kościoła w niedzielę, a przez cały tydzień siedzą w barach i piją, albo uważają się za chrześcijan a zachowują czasem, jak ludzie niezbyt cywilizowani... O to mi chodziło ;p .

Teraz z kolei ja się zapytam: SWE?

Te słowa zaprzeczają wcześniejszym! Nie wiem, czy to niewiedza, czy ignorancja... W każdym razie odsyłam do: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategor...tyzmu_w_Polsce. Poszukaj sobie "Reformacja w Polsce" albo jeszcze lepiej: "Kontrreformacja w Polsce". Tam wszystko mówi za siebie...

A gdyby nie chciało Ci się szczególnie kliknąć, to napiszę w skrócie: ewangelicy aż do czasów dzisiejszych mieli gorszą sytuację. A co się działo w czasach kontrreformacji... Zakazywano się im spotykać, (stąd liczne - szczególnie na Śląsku Cieszyńskim tzw. "Kościoły Leśne", gdzie były odprawiane potajemne nabożeństwa) plądrowano, zamykano lub wręcz burzono im kościoły i dopiero po tzw. "Ugodzie Altransztackiej" ("Ta ugoda pomiędzy Szwecją a Austrią, regulowała przez ponad wiek symbiozę mieszkańców Śląska reprezentujących różne wyznania. Śląsk był zatem w owym czasie jedyną częścią cesarstwa habsbursko-austriackiego, w której od czasów zarządzenia rekatolicyzacji w XVII wieku zaistniał prawnie wprowadzony pluralizm wyznaniowy"->internet) otrzymali prawo do budowania "Kościołów Łaski".

Źródło: http://luteranie.info/historia/ Jest to akurat strona o kościele w Cieszynie, który właśnie niedawno obchodził swoje 300-lecie.

Istniały też tzw "Kościoły Pokoju", budowane na specjalnych zasadach - nie mogły być zbudowane z materiałów trwałych, takich jak np. cegły, musiały stać w odległości "strzału armatniego" od miasta, czyli ogólnie, nie mogły dawać pewnego schronienia (Jasna Góra!). Jak widać protestantom rzucali kłody pod nogi, czego nie można było przecież powiedzieć o faworyzowanych za czasów monarchii Habsburskiej katolikach. A co do komunizmu, czy socjalizmu; anyway - za PRLu - chyba sobie nie wyobrażasz, żeby komuniści porwali się na niszczenie kościoła i kościołów w kraju tak silnie związanym z jego religią? Wybuchłyby zamieszki; ogólnie, mielibyśmy chyba interwencję ZSRR w kraju... Dlatego co rozsądniejsi komuniści woleli nie zaczynać z KRK... Tak, nawet komuniści wiedzieli, jaki jest szczyt głupoty... ;S . To i ewangelicy 'zetrwali', bo dla komunistów kościół to był kościół, może ewangelików ciężej było wciągnąć do partii ; j (wiem od innych ludzi).

Trochę się rozpisałem, ale nakręca mnie zawsze, jak ktoś pisze/mówi, że kiedyś nic nic się nie działo...

A co do "nauczania Chrześcijaństwa" - nie wiem, co chciałeś tym zdefiniować; Chrześcijaństwo, jako jedność niejako istniało od czasów po Chrystusie, a później doszło do rozpadów, z czego jak dla mnie najkorzystniejszym był właśnie podczas reformacji, bo to, co działo się z kościołem katolickim w tamtych czasach, to już było ostre przegięcie...

Właśnie - piszę o kościele, ale trzeba pamiętać, że ludzie, którzy tak naprawdę wierzą, że Jezus jest ich osobistym zbawicielem i chcą to codziennie udowadniać swoim życiem, nieważne, czy są katolikami, protestantami, prawosławnymi, czy anglikaninami; najważniejszy w tym wszystkim jest Jezus (podpis ;P) - właśnie nie "Królowa Polski", papież, czy jacyś święci...

Mama nadzieję, że tekt powyżej trzyma się ładu i składu, bo pisane o porze, jaką widać ;P . Ale co tam - ten temat na to zasługuje :)

Pzdr ^^

/up: Za dlugie, nikt tego nie przeczyta ;)

Cos w tym moze byc, jednak uwazam, ze to poprostu sila ludzkiego mozgu, ktorego czlowiek wykorzystuje 10%.

No te schizmy, krucjaty, to co kosciol wtedy odpierdalal to ohooh, a przecierz braci trzeba kochac i szanowac. Smierdzi hipokryzja.

No jak dla mnie, to moga swiadczyc swoim zyciem o wierze, ale nikomu jej nie narzucac i wszystko byloby git.

Twoja modlitwa nie jest dla Boga, ale dla Ciebie.

Jak nie wierzysz w Boga, to zacznij wierzyc w slownik ortograficzny.

-Czemu?
-Bo nie.
-To spierdalaj.
^
^
^
Poziom torga ;*

Nie zrozumiales przeslania, znaczenia ktore zawieral post Buraczyska, tu nie chodzi o samo modlenie sie, tylko co daje modlitwa bogu. A jezeli juz mowisz, ze modlimy sie dla siebie, to po co w tych modlitwach jest napi*przone o zdrowaskach, bogach i innych Judaszach? Skoro to tylko dla nas ^.-

madrze mowisz ;p tez wolalbym aby cos robil, a wszystkie te katastrofy itp. sa wedlug mnie dowodem, ze owy bog nie istnieje..


jezeli napisalem troche bezsensu to sry, ale nie wyspany jestem ;\


@down
mi bardziej chodzilo o ogol katastrof, ze sie zdarzaja, bo chyba sporo bylo np. trzesien ziemi, zamachow, juz nie wspominajac o masowych mordach katolikow/chrzescijan co powinno byc oczkiem w glowie wielkiego boga ^.-

@down ponownie
nie znalem tego, teraz to juz wiem why, ale nie powinno to byc PO apokalipsie skoro to sa najezdzcy apokalipsy xd ?[nie wiem, nie bijcie]

@Lord Xivan
no tak, nie pomyslalem, moj blad