Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Drawlight` · 06-06-2009 00:31

A ja wątpie ,że katolik nie zmusiłby dziecka do przyjęcia swojej religii,pomimo wyraźnego sprzeciwu dziecka.

Jeśli twoi rodzice są katolikami - masz faila, bo wypowiedź traci sens. Jeśli twoi rodzice są ateistami, uświadomili Cię "ateizm jest wprzo" a jesteś za "wolną wolą jeśli chodzi o wiarę" - masz faila, bo to znów jest sprzeczne. A co do meritum, zależy od osoby. Prawidłowo jest wychować w wierze dziecko, bo tak jest powiedziane na chrzcie, i jest to częścią tej wiary. Nie wychowując dziecka w tej wierze zgrzeszyliby, rozumiesz?

Przez to ,że nie zostawia się dzieciom wyboru,tak to wszystko wyglada.Dzieci mają wpajane od małego ,że Bóg istnieje , co skrzywia psyhikę i potem cięzko jest z tego wyjść.Dla dzieciaka wszystko jest możliwe ,bo nie myśli jeszcze realnie..a co jeśli byłoby odwrotnie? jeśli rodzice zaczeli by mówić o religii dopiero w tzw. "wieku myślącym" (14-16 lat)?Idę o głowę ,że każdy myślący człowiek, by ich wyśmiał ,do jakich nierealnych rzeczy i mitów proboja Was przekonać...nie było by tak?

Rodzic > dziecko. Rodzic ma więcej doświadczeń życiowych od szesnastolatka, jeśli tak doświadczona osoba wierzy w Boga to chyba coś w tym jest. Myślę że nie za bardzo pojmujesz chrześcijaństwo. W internecie trudno jest trafić na wiarygodne źródło informacji. Powinieneś porozmawiać o tym z kimś mającym większą wiedzę od mojej (księdzem, katechetką), ja potrafię się tylko bronić, do wiary Cię nie przekonam. Te rzeczy wcale nie są nierealne. Polecam dwie książki 100 dowodów na istnienie Boga. Połowy w młodym wieku nie zrozumiesz, ale czytając kilka razy pojmiesz o co chodzi. I jeszcze jedno. Nie atakuj nie zaostrzonym mieczem, czyli domysłami.

Pozdrawiam,
Drawlight

WawrzynJK · 06-06-2009 01:03

Chrześcijanie chcą żeby bóg istniał(z wielu powodów) i będą tego bronić.Choćby przedstawić 10.000 argumentów ludziom pokroju Drawlight(bez obrazy)to oni nie zmienią swojego poglądu gdyż wiąże się to z podważeniem autorytetu rodziców którzy od dziecka wychowywali go w wierze katolickiej.Tylko inteligentne jednostki w młodszym wieku zaczynają się tym interesować(wiadomo zaufanie do rodziców musi być ale to nie przeszkadza w samodzielnym myśleniu), oczywiście pomijam tutaj zbuntowane dzieci subkultury metalowej.

Edit: Ciekawym zjawiskiem jest że człowiek urodzony w rejonie "opanowanym" przez jedna religie przyjmuje ją i uważa za jedyną słuszną, tak jest w prawie każdym wypadku.Nie spotkałem się z osobą która zapoznałaby się z wieloma religiami i po namysłach zdecydowała się na jedną.Oczywiście każdy broni swojej: stygmaty, na wpół żyjący, medytujący buddyjscy mnisi itp.
Prawdą jest że wiara zależy w bardzo dużym stopniu od miejsca urodzenia + presja wyłamania się z szeregu(mniejsza lub większa ale jest).

Lerner · 06-06-2009 09:47

Drawlight` napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Prawidłowo jest wychować w wierze dziecko, bo tak jest powiedziane na chrzcie, i jest to częścią tej wiary. Nie wychowując dziecka w tej wierze zgrzeszyliby, rozumiesz?

Ale kurwa, czy ja dajmy na to majac te pol roku potrafilem powiedzieć nie?
Chrzest, każdy robi tak wyłącznie dlatego, że nie chce być inny niż wszyscy, czyli normalny.

Drawlight` napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Rodzic > dziecko. Rodzic ma więcej doświadczeń życiowych od szesnastolatka, jeśli tak doświadczona osoba wierzy w Boga to chyba coś w tym jest.

Niestety czasem aż za dużo, znam takie osoby którym doświadczenie tak poryło banie ze hooj.
Poza tym, moim, zaznaczam moim zdaniem religie są dla tych którzy mają słabą psychike i muszą w coś wierzyć.
Dorośli wirzą, bo ledwo ogarniają swoje życie i liczą, że jakiś bóg im pomoże.

Entex napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wątpię, by jakikolwiek ateista puścił dziecko do komunii. Prędzej zaczeliby mu wyrzucać, że wierzy w jakieś zabobony...

Ja bym puścił, jeżeli tylko chce.

konto usunięte · 06-06-2009 11:07

Sasha Romanov napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jestem ateista ale wali mnie w co inni wierza bo to nie moja sprawa... tak samo jak ich w co ja wierze/niewierze... Jak ktos chce to moze sobie wierzyc nawet w Jezusa-Raptora... wazne zeby nikt inny przez to nie cierpial...

Dokładnie, myślę w taki sam sposób. Nie oceniam ludzi po ich wierze, ale podejściu do pewnych spraw. I również nie mam zamiaru przekonywać innych, że Bóg istnieje lub go nie ma - nie moja w tym rola, jestem takim samym, zwykłym człowiekiem jak inni.

Drawlight` napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Rodzic > dziecko. Rodzic ma więcej doświadczeń życiowych od szesnastolatka, jeśli tak doświadczona osoba wierzy w Boga to chyba coś w tym jest.

Bullshit w tym jest. Kiedy nasi rodzice byli dziećmi, to panowały nieco odmienne przekonania w kwestii wiary. Między innymi dlatego przeważająca większość dorosłych wciąż jest katolikami. To był słaby argument z Twojej strony - nieomylność dorosłych? Przestań...

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Odnośnie kwestionowania istnienia Jezusa. Oczywiście wszyscy etatowi torgowi ateiści wolą słuchać bełkotu Szalonego88, który twierdzi , że jest z wykształcenia historykiem niż zgodzić się z faktem potwierdzanym przez większość historyków ; o.

No, żeby nie było: nie wstawiam się teraz za szalonym88, ale... mógłbyś mi podać jakieś obiektywne źródła, traktujące o zapiskach Tacyta i reszty? Lub przynajmniej te, na których Ty się opierasz.

łachuu · 07-06-2009 10:00

yoachim napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No, żeby nie było: nie wstawiam się teraz za szalonym88, ale... mógłbyś mi podać jakieś obiektywne źródła, traktujące o zapiskach Tacyta i reszty? Lub przynajmniej te, na których Ty się opierasz.

Nie podam Ci takowych źródeł, ponieważ brak mi wykształcenia, aczkolwiek jakbyś nie zauważył szalony88 nie korzystał żadnych źródeł tylko przedstawił własny punkt widzenia na tą sprawę. Podaj mi dlaczego miałbym nie wierzyć "Rocznikom" Tacyta.

Sazolin · 07-06-2009 10:24

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie podam Ci takowych źródeł, ponieważ brak mi wykształcenia, aczkolwiek jakbyś nie zauważył szalony88 nie korzystał żadnych źródeł tylko przedstawił własny punkt widzenia na tą sprawę. Podaj mi dlaczego miałbym nie wierzyć "Rocznikom" Tacyta.

Bo w przeciwienstwie do Ciebie, zamiast pierdolic bez celu, stac go na sensowna wypowiedz i konstruktywna krytyke?

konto usunięte · 07-06-2009 10:34

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie podam Ci takowych źródeł, ponieważ brak mi wykształcenia, aczkolwiek jakbyś nie zauważył szalony88 nie korzystał żadnych źródeł tylko przedstawił własny punkt widzenia na tą sprawę. Podaj mi dlaczego miałbym nie wierzyć "Rocznikom" Tacyta.

Szalony88, pisząc posta o którym teraz dyskutujemy, korzystał z kilku źródeł. Zarówno tych chrześcijańskich, jak i wręcz przeciwnie. Zrobił tak, ponieważ - jak czytamy w jego poście - nie chciał być oskarżony o jednostronność.

Nie mówię, że nie możesz wierzyć w zapiski Tacyta. Moim zdaniem są po prostu mało wiarygodne. A wierzyć będziesz, w co chcesz, bo to przecież nie moja sprawa - wyrażam teraz jedynie swoją opinię ; ]

Lord Xivan · 07-06-2009 11:14

Entex napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wątpię, by jakikolwiek ateista puścił dziecko do komunii. Prędzej zaczeliby mu wyrzucać, że wierzy w jakieś zabobony...

Mi sie wydaje, ze to wlasnie chrzescijanie nie sa tolerancyjni w stosunku do tego, ze ktos nie chce wierzyc. Przecierz jak cala rodzina jest katolicka, a ty im powiesz, ze jestes ateista, to reakcja chyba bedzie wiadoma.
Ja tam swojemu dziecku, o ile bede je miec, nie bede narzucac jakiejkolwiek wiary, niech samo zdecyduje. Chyba, ze z biegiem czasu zglupieje i bede myslal inaczej.

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Podaj mi dlaczego miałbym nie wierzyć "Rocznikom" Tacyta.

Wierzysz w co chcesz, nikt Ci nie powinien mowic "Masz wierzyc w to lub to". To jest Twoja decyzja. Jak dla mnie mozesz nawet wierzyc w jednookiego boga kapusty kiszonej.

Co do sprawy chrztu. Wkurwia mnie to, ze takie male dziecko odrazu zostaje ochrzczone, nikt nie zaczeka az dorosnie, nie zapyta o zdanie. Wiem, ze w religi chrzescijanskiej rodzice zoobowiazuja sie wychowac dziecko w wierze chrzescijanskiej i to jest imo glupie, bo ludzie nie maja wyboru. Ostatnio zapytalem pewna osobe dlaczego tak sie robi. Odpowiedziala "Bo jak male dziecko umrze bez chrztu, to nie trafi do nieba" I to jest przyklad chrzescijanow-glupcow, ktorzy nie znaja swojej religii, bo gdzies jest napisane, ze jesli dziecku czy komukolwiek innemu nie dane jest poznac Boga i nie odrzuca go z wlasnej woli, to trafi do nieba.

AoH · 07-06-2009 13:39

ale sieczka. dyskusja mająca na celu nie przekonanie, ale obrażenie drugiej strony. więc, drodzy katolicy, ateiści i inni, zanim zaczniecie wygarniać jacy to katolicy są źli chrzcząc dziecko, podajcie swoje dowody na istnienie/nieistnienie Boga... i nie wciskajcie kitu, że katolicy ślepo w coś wierzą i się ich nie przekona, bo ich świat legnie w gruzach.

moim podstawowym dowodem na istnienie siły wyższej jest samo powstanie świata - nie wierzę, żeby z takiej ot sobie pustki nagle pierdutnęło wszechświatem. moim zdaniem jakaś siła wyższa musiała w tym pomóc, zwłaszcza, że powstały świat jest z grubsza harmonijny (ma swoje prawa fizyki, które działają wszędzie, ma swój system pierwiastków i cząsteczek, które się łączą i dają inne)... jak dla mnie to za dużo jak na "przypadkowy" wielki wybuch.

Sasha Romanov · 07-06-2009 15:02

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

moim podstawowym dowodem na istnienie siły wyższej jest samo powstanie świata - nie wierzę, żeby z takiej ot sobie pustki nagle pierdutnęło wszechświatem. moim zdaniem jakaś siła wyższa musiała w tym pomóc, zwłaszcza, że powstały świat jest z grubsza harmonijny (ma swoje prawa fizyki, które działają wszędzie, ma swój system pierwiastków i cząsteczek, które się łączą i dają inne)... jak dla mnie to za dużo jak na "przypadkowy" wielki wybuch.

Bo "nic" nie moze wybuchnac. Slyszalem na fizyce ciekawa teorie dotyczaca tego wielkie wybuchu. Mowi ona o tym ze wielki wybuch to tak naprawde tylko czesc istanienia materii... ze kiedys byl inny wszechswiat ale zaczal sie zwezac az stal sie tak mocno skondensowany ze wybuchl i w ten sposob powstal terazniejszy wszechswiat , ktory rowniez sie kiedys skurczy az bedzie kolejny wybuch i kolejny wszechswiat...

To nie jest tak ze swiat dziala w sposob harmonijny , tylko po prostu ludzie nie wiedza wszystkiego... wiec dla uproszczenia stosuja ogolniki... wszystkie prawa fizyki opieraja sie na zalozeniach i stalych , nie mozna wiec powiedziec ze to wszystko jest harmonijne...

a nasze istnienie jest dzielem przypadku... poza tym mozliwe ze nie tylko nasze...

co do chrztow... to niech sobie kazdy chrzci sie jak chce... ale niech dziecko ma pozniej wybor w drodze zyciowej , a nie , ze jak zmienia wiare to na stos i jest wyklety przez rodzine i kazdy sie na niego krzywo patrzy... jak wogle bede mial dziecko to nie bede na niego w zaden sposob naciskal jesli chodzi o wiare czy przekonania... po prostu kazdy powinien znalezc swoje wlasne a nie dawac sobie narzucac zdanie pewnej grupy osob, bo chyba w zyciu nie o to chodzi....

@down: zgadzam sie... nikt przy zdrowych zmyslach nie dalby sie zniewolic , natomiast gdy dzieje sie to we wczesnym wieku to czlowiek uwaza to za oczywistosc ze idzie w nidziele do kosciola i modli sie do Boga. To taki zabieg zeby zatrzymac wiernych... taki marketing ... przeciez jakby komus w wieku 15 czy 18 lat ktos powiedzial zeby sie nawrocil i ochrzcil a dostanie za to liste obowiazkow i zakazow ktore musi przestrzegac albo zostanie stracony w ogien piekielny to nikt by sie nie dolaczyl...

Lerner · 07-06-2009 15:33

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

zanim zaczniecie wygarniać jacy to katolicy są źli chrzcząc dziecko, podajcie swoje dowody na istnienie/nieistnienie Boga

My tu mówimy o wolnej woli dziecka a ty pierdolisz o dowodach na istnienie Boga, ogarnij troche.

Punktem jest "Dlaczego katolicy chrzczą dziecko jak ma pół roku a nie 15 lat"
a nie "Dlaczego je chrzcza, przeciez bog nie istnieje"
Ponadto, gdybyś o swojej religii dowiedział się teraz, i któs próbowałby cie ochrzcić, pewnie byś wyśmiał.

Emiya · 07-06-2009 16:01

Lerner napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

My tu mówimy o wolnej woli dziecka a ty pierdolisz o dowodach na istnienie Boga, ogarnij troche.

Punktem jest "Dlaczego katolicy chrzczą dziecko jak ma pół roku a nie 15 lat"
a nie "Dlaczego je chrzcza, przeciez bog nie istnieje"
Ponadto, gdybyś o swojej religii dowiedział się teraz, i któs próbowałby cie ochrzcić, pewnie byś wyśmiał.

no, jakby chrzcili w wieku 15 lat to by chrześcijaństwo wyginęło/pomniejszyło się

mam tu ciekawy tekst nt. boga

jest On energią, obecną w każdej cząsteczce na poziomie subatomowym, w niewytłumaczalny sposób łączącą wszystkie wymiary czasu i przestrzeni w jeden, nierozerwalny organizm, który jest sam w sobie Bogiem. A my, jako istoty posiadające najczystszą, najpierwotniejszą cząstkę Boga, jesteśmy jego największą ekspresją w wymiarze zarówno fizycznym jak i niefizycznym. Bo on obejmuje fizyczność, duchowość, czas, przestrzeń w doskonale równy sposób, jak obejmuje niefizyczność nie-duchowość, nie-czas i nie-przestrzeń. Każde słowo, którym go opiszemy, ogranicza jego subtelną strukturę, jedyne co możemy za pomocą słów uczynić, to pomóc innym odnaleźć zaledwie sposób, na odnalezienie drogi wiądącej do minimalnego zrozumienia tego, czym On jest.

moja wewnętrzna intuicja podpowiadała mi już od jakiegoś czasu, że wszystko samo w sobie jest Bogiem
całkowita przeciwność boga chrześcijańskiego..

Drawlight` · 07-06-2009 17:20

Inne religie nie stosują chrztu a jednak mają swoich zwolenników.

Hę?

Pozdrawiam,
Drawlight

MadridR · 07-06-2009 17:23

Drawlight` napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Inne religie nie stosują chrztu a jednak mają swoich zwolenników.

Hę?

Pozdrawiam,
Drawlight

i wszystko jasne.

top
ateista jestem, od komunii. przystapilem do niej tylko dlatego zeby prezenty dostac. niezle, co? >.>

Entex · 07-06-2009 17:29

Emiya napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no, jakby chrzcili w wieku 15 lat to by chrześcijaństwo wyginęło/pomniejszyło się

U ŚJ czy Zielonoświątkowców trzeba być świadomym znaczenia chrztu by go przyjąć, a jednak te wyznania mają się dobrze. Co teraz?

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania