Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

azylos · 19-10-2008 22:03

Jeżeli pragniecie sensownych dowodów na istnienie Boga to na 99% ich nie znajdziecie, gdyż Boga nie dotyczą ludzkie prawa logiczne, bo stoi ponad nimi.

Same próby "wytłumaczenia" wiary są skazane na niepowodzenie, gdyż wiara w religioznawstwie polega na przyjęciu istnienia lub nie istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt.
Zatem jeżeli chcecie wiary namacalnej, to bardzo mi przykro, ale nie będzie to już wiara.

RoseMarry · 19-10-2008 22:05

Są dowody. Gdyby nie było dowodów to tak wielu ludzi by nie wierzyło.
Poza tym polecam filmik Zeitgeist z polskimi napisami, który obala te "dowody". xD

azylos · 19-10-2008 22:11

Zeitgeist to nic innego jak teorie spiskowe. Jeżeli w nie wierzysz, powinieneś też wierzyć w bzdury z "Kodu Leonarda...". Poza tym wszystkie te dowody (odnośnie wiary) są nienamacalne, są obiawieniami, proroctwami, itp. i nie można ich nazwać "dowodami wiarygodnie potwierdzającymi ten fakt".

Lerner · 19-10-2008 22:14

RoseMarry napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Poza tym polecam filmik Zeitgeist z polskimi napisami, który obala te "dowody". xD

Większość tego filmu to pierdoły takie że ich ustawa nie przewiduje.
Ponaciągane i w większości przypadków niczym nie poparte.

RoseMarry napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Są dowody.

Pokaż mi je.
Tylko dowody a nie jakieś domysły.

@Down Nie jestem katolikiem.
Sporo z nich jest prawdziwe, niestety wiekszość jest cholernie naciągana.

Lexus · 19-10-2008 22:14

nienamacalne (niewiarygodne) dowody to coś na wzór suchej wody, eh?

Lerner napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Większość dowodów w tym filmie to pierdoły takie że ich ustawa nie przewiduje.

są równie wiarygodne (lub odwrotnie- niewiarygodne), niż wasze, katolickie dogmaty

szalony88 · 19-10-2008 22:18

Sir Jakub napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

chyba nie bardzo popiera, skoro Bog zeslal na te kraine "deszcz siarki i ognia od Pana. 25 I tak zniszczyl te miasta oraz cala okolice wraz ze wszystkimi mieszkancami miast, a takze roslinnosc." z klamstwem i kradzieza przesadziles, natomiast nie neguje morderstwa w slusznej sprawie (np. w wojnach w Jego imie), poswiecanie ofiar ludzkich dla Boga - j/w, a posiadanie niewolnikow bylo w tamtych czasach czyms naturalnym. ST pokazuje obraz Boga surowego, ale sprawiedliwego, milosierny Ojciec 'pojawia sie' w NT, za sprawa zeslania Jezusa.

Hmmm... Dam Ci jeden (z wielu) przykład jak to sam bóg przyrzeka Dawidowi:

Księga 2 Samuela:
9.16 ,,A twój dom i twoje królestwo okażą się trwałe przed twoim obliczem po czas niezmierzony; twój tron utwierdzony zostanie po czas niezmierzony”’.
okłamując go tym samym bo jak wiadomo to królestwo rozpadło się zaledwie po 24 latach. Lub chociażby następny jak to wielokrotnie powtarza w ST ,że zniszczy przeciwników Izraela ale pomimo tych obietnic to właśnie przeciwnicy będą wielokrotnie niszczyć Jerozolimę.

Po mianowaniu Saula królem Izraelitów Bóg mówi do Mojżesza:

Księga 1 Samuela:
9.15 A Jehowa w przeddzień przybycia Saula wyjawił Samuelowi, mówiąc:
9.16 „Jutro o tym czasie przyślę do ciebie męża z ziemi Beniamina, a ty masz go namaścić na wodza nad moim ludem, Izraelem; i on wybawi mój lud z ręki Filistynów, gdyż widziałem ciśnienie mego ludu, jako że dotarł do mnie ich krzyk”.
9.17 I Samuel zobaczył Saula, a Jehowa odezwał się do niego: „Oto mąż, o którym ci powiedziałem: ‚Ten będzie trzymał mój lud w karbach”.
co znowu okazuje się nieprawdą bo hebrajczycy nigdy nie zdołali podpić Filistynów. I w zasadzie mógłbym tak wymieniać do rana i to nie tylko odnośnie kłamstw, które de facto propaguje sam bóg w stosunku do swoich wyznawców ale także innych przytoczonych przeze mnie w poprzednim poście jego ,,przymiotów".

La Fayette · 19-10-2008 22:21

Zrozumiałem dość dużo, mimo iż ze mnie humanista(albo jak kto woli leń do nauk ścisłych).
Dziwacznie podobne było moje postrzeganie świata.
Życie bądź byt - nigdy nie przestanie mnie zadziwiać, jakiż potężny umysł mógł stworzyć religie ?
Tu pojawia się jedno rozwiązanie - ponad nami, sposobem postrzegania, naszym życiem musi być jakiś byt, obojętnie jak go nazwać, czy bogiem czy Materią .
Życie. Co jest po drugiej stronie ? Trzeba się przekonać samodzielnie...
Jesteśmy niemożebnie głupi, lecz możemy domniemać że jesteśmy jedną z inteligentniejszych form . Lecz czy na pewno ?

Dlaczego tak jest , że gdy pojawia się odpowiedź na pytanie , to my mamy kolejne dwa pytania ?

alternatywna rzeczywistość bądź
Przyszłość - nigdy nie przestanie mnie przerażać,nowe ideologie zdarzenia, odkrycia.

M461K /wykop.pl / komentarz do "The Quantum Apocalypse - napisy PL" - jutub plx

azylos · 19-10-2008 22:26

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Po mianowaniu Saula królem Izraelitów Bóg mówi do Mojżesza:

Księga 1 Samuela:
9.15 A Jehowa w przeddzień przybycia Saula wyjawił Samuelowi, mówiąc:
9.16 „Jutro o tym czasie przyślę do ciebie męża z ziemi Beniamina, a ty masz go namaścić na wodza nad moim ludem, Izraelem; i on wybawi mój lud z ręki Filistynów, gdyż widziałem ciśnienie mego ludu, jako że dotarł do mnie ich krzyk”.
9.17 I Samuel zobaczył Saula, a Jehowa odezwał się do niego: „Oto mąż, o którym ci powiedziałem: ‚Ten będzie trzymał mój lud w karbach”.
co znowu okazuje się nieprawdą bo hebrajczycy nigdy nie zdołali podpić Filistynów. I w zasadzie mógłbym tak wymieniać do rana i to nie tylko odnośnie kłamstw, które de facto propaguje sam bóg w stosunku do swoich wyznawców ale także innych przytoczonych przeze mnie w poprzednim poście jego ,,przymiotów".

Nie trzeba kogoś podbijać, by uwolnić swój lud. Saul wygrał pierwszą wojnę z Filistynami:

Największym wyzwaniem dla Saula było wyzwolenie szeregu miast izraelskich znajdujących się w rękach Filistynów. Akcję rozpoczął Jonatan, syn Saula, który zaatakował załogę filistyńską stacjonującą w Geba (obecnie Jeba). W odpowiedzi Filistyni założyli obóz w Mikmas i zaczęli przygotowywać się do najazdu. Saul przeniósł się z Gilgad do Gibea, a następnie uderzył na Mikmas. Bitwa przeniosła się do Bet-Awen i zakończyła się zwycięstwem Izraelitów. Saul nie zdecydował się jednak na dalszy pościg za Filistynami.

oraz drugą:

W czasie kolejnego konfliktu Izraelitów z Filistynami pierwsi założyli obóz w Dolinie Terebintu, a drudzy między Soko i Azeka. Do starcia doszło w Efes-Dammim (Pas-Dammim). Poprzedził ją pojedynek filistyńskiego wojownika Goliata z Gat z Dawidem, młodym pasterzem z Betlejem. Po tym jak Dawid odrąbał głowę Goliatowi, wojsko izraelskie zaatakowało Filistynów i ścigało ich aż do Gat.

Cytaty z pl.wikipedia.org

AoH · 20-10-2008 07:27

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chyba jednak nie. Mój post był odpowiedzią na zdanie:
AoH napisał
...ale zmienilem zdanie po przeczytaniu roznych rzeczy (Pismo Swiete, wywiady z osobami swieckimi o Kosciele, wlasne rozmowy z ksiedzem).
I bynajmniej nie chodziło mi o jakieś sprzeczności tylko o to jak po wnikliwej analizie pisma św. można się nawrócić. Każda normana osoba, która czyta je i podejdzie do tematu obiektywnie i bez żadnych uprzedzeń po lekturze takichże treści może zrozumieć, że ST popiera kłamstwo, kradzież, morderstwo, posiadanie niewolników, poświęcanie ofiar ludzkich dla boga itd...

no, to widac ze czytasz tylko okreslone fragmenty Pisma Swietego. owszem, zdazaja sie tam takie teksty, ale z reszty JAWNIE wynika, ze wlasnie tak mamy nie czynic... widac tez, ze czytasz Pismo Swiete w nastawieniu na sprzecznosci. jesli nazywasz to obiektywnym czytaniem, to dziekuje bardzo...

łachuu · 20-10-2008 10:49

9.15 A Jehowa w przeddzień przybycia

@Szalony88
Czemu cytujesz błędne tłumaczenie Biblii(Biblia Nowego Świata - używana przez Świadków Jehowy)?

szalony88 · 20-10-2008 16:12

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no, to widac ze czytasz tylko okreslone fragmenty Pisma Swietego. owszem, zdazaja sie tam takie teksty, ale z reszty JAWNIE wynika, ze wlasnie tak mamy nie czynic... widac tez, ze czytasz Pismo Swiete w nastawieniu na sprzecznosci. jesli nazywasz to obiektywnym czytaniem, to dziekuje bardzo...

Ależ wcale tak nie jest :) Kiedyś byłem nawet katolikiem i to bardzo wierzącym. Nie czytam wybranych fragmentów pisma św. w nastawieniu na sprzeczności tylko używam ich w naszej dyskusji. A samo pismo św. czytałem naprawdę wiele razy i zważywszy na fakt ,iż swego czasu studiowałem historię - analizowałem je w kontekście dostępnych nam dziś faktów historycznych.
I dlaczego tak mamy nie czynić skoro czyni tak sam bóg a przecież ponoć jesteśmy stworzeni na jego obraz i podobieństwo? ;)

łachuu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

#Szalony88
Czemu cytujesz błędne tłumaczenie Biblii(Biblia Nowego Świata - używana przez Świadków Jehowy)?

Nie czemu tylko dlaczego a dlatego ,że akurat pierwszą stroną online ,która mi się wyświetliła i traktowała o biblii była ich strona. Nie ma żadnej zasadniczej różnicy akurat w tym fragmencie więc pozwoliłem sobie przytoczyć ten tekst. A zresztą oni twierdzą ,że to Wasze tłumaczenie jest błędne... Komu tu wierzyć? ;)

azylos · 20-10-2008 17:01

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I dlaczego tak mamy nie czynić skoro czyni tak sam bóg a przecież ponoć jesteśmy stworzeni na jego obraz i podobieństwo? ;)

Jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo boże, ale nie znaczy to, ze mamy postępować jak Bóg, gdyż jest on nielogiczny i nieznane są jego wyroki.

szalony88 · 20-10-2008 19:33

azylos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo boże, ale nie znaczy to, ze mamy postępować jak Bóg, gdyż jest on nielogiczny i nieznane są jego wyroki.

Czyli w/g Ciebie także jesteśmy nielogiczni i delikatnie mówiąc nieprzewidywalni? Skoro tak - zgadzam się. Jesteśmy także pazerni, zawistni, mściwi itd... W końcu obraz i podobieństwo boga ;)

**Tomix** · 20-10-2008 19:39

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czyli w/g Ciebie także jesteśmy nielogiczni i delikatnie mówiąc nieprzewidywalni? Skoro tak - zgadzam się. Jesteśmy także pazerni, zawistni, mściwi itd... W końcu obraz i podobieństwo boga ;)

Mamy wolną wolę. Podobieństwo do Boga objawia się w nieśmiertelnym życiu i powołaniu do świętości lecz to właśnie wolna wola pozwala nam samodecydować o sobie i samemu się kształtować.
Pozdrawiam!

szalony88 · 20-10-2008 19:41

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mamy wolną wolę. Podobieństwo do Boga objawia się w nieśmiertelnym życiu i powołaniu do świętości lecz to właśnie wolna wola pozwala nam samodecydować o sobie i samemu się kształtować.
Pozdrawiam!

To była oczywiście ironia. Kwestia wolnej woli była już tu poruszana nie warto i jest jednak chyba troszkę inaczej niż powszechnie sądzisz. Zapraszam do cofnięcia się o kilkadziesiąt postów wstecz :) btw. na przyszłość jeśli rzucasz argument tego typu - uzupełnij go stosownym cytatem z pisma św.

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania