Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Potrafie czytać ze zrozumieniem ,analizować i wyciągać bezstronne wnioski. W przeciwieństwie do Ciebie popierającego swoje ,,fanatyczne" książkami pseudonaukowców typu katolicki doktor (ale filozofii) piszący pseudo dzieło historyczne w obronie swoich chorych, fanatycznych poglądów.

Teolodzy? (ironia)

Qwa nie mogę powstrzymać salw śmiechu dosłownie. Przeczytaj opis takiej typowej bitwy jak wyglądała. Z jednej strony w wąskim wąwozie Hiszpanie ,zabarykadowani z armatami i muszkietami. Z drugiej tłumy tubylców fanatycznie pędzących na nich z kamiennymi toporkami i wrogimi okrzykami. Pierwsza, druga trzecia salwa i tubylcy uciekają w popłochu. Potem wejście do miasta, wzięcie w niewole jego władcy i już jest się uznawanym za boga w tymże mieście. A więc można beztrosko palić łupić i mordować nazywając to nawracaniem. A co do przewodników i pomocy we wrogich plemionach - zgadzam się ale skala tego nie była duża. Pokusiłbym się nawet o potraktowanie tego jako nie dużo znaczącego epizodu...

To dlaczego łamie te przykazanie i czci figurki, rzeźby i obrazy? Paradoks....

Oczywiście owe państwa świeckie znajdowały się pod ogromnym wpływem kleru ,który miał wpływ na każda dziedzine nauki i polityki.

Prawda, jednakże wiedza to jedno a mity to drugie.

Gdzie Koran neguje, że Jezus był Mesjaszem? Znajdź mi taki fragment, idioto jeden... Normalnie brak słów.

Edit: cytaty, które przytoczyłeś potwierdzają to, co ja już napisałem.
"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii, posłańca Boga"


@Szalony
Wybacz, ale musze wszystko uporządkować, więc najpierw ureguluje kwestię z łośkiem.

TWOJE SŁOWA:

.PROROK NIE RÓWNA SIĘ MESJASZ.(Przynajmniej tego stanowiska broniłeś.)

Był prorokiem bo umarł (islam)
Jest mesjaszem, bo siedzi koło Boga (chrześcijanie)

WIDZISZ RÓŻNICE ?


Nie obrażaj mnie. Nie zamierzam Ci ubliżać, ale po raz któryś mnie obrażasz. Nie proś się o to.


Co do regulacji stosunków.

Jeśli nie masz argumentów i zamierzasz uwłaczać mojej godności to najprościej na świecie SPIERDALAJ!

Dowiodłeś, że nie masz godności i honoru a do tego brak Ci odwagi. Zejdź ze mnie. Jeszcze raz nazwiesz mnie idiotą, to ..... (:>) udowodnisz, że mam rację. (według mnie już to udowodniłeś)



####EDIT####
KURWA !

Obrażasz mnie tu, obrażasz mnie na innym temacie. Miałem racje. Brak Ci odwagi. Liczę na to, że Moderatorzy stępią Ci język, skoro nie potrafisz trzymać go na wodzy.

Co do argumentów. Przeczytaj do końca. W końcu wiesz o tym wiecej, skoro broniłeś swojej racji.

Bo nie. Mojżesz był mesjaszem? A może Mahomet był mesjaszem? Zarówno Koran i Biblia tylko jedną osobę nazywają mesjaszem - Jezusa. Cytaty, które przytoczyłeś tylko to potwierdzają.

Ok, przesadziłem.

Ależ mam argumenty: osoba się mnie zapytała, gdzie Koran mówi, że Jezus jest Mesjaszem. Dałem tej osobie odpowiedni cytat z Koranu. Więc moje pytanie do ciebie - co zrobiłem źle? (przypominam, że Biblia i Koran tylko jedną osobę nazywają mesjaszem, a Koran nigdzie nie zaprzecza temu, że Jezus jest mesjaszem).

Edit: jak chcesz - możesz pisać na PW.
E2 - ja wysłałem PW.

@Down
Głupoty piszesz jakich mało. Ustosunkuje się do tego, jak z loskiem wyjaśnię co trzeba.

Pisze całkiem mądrze tylko Twój młody umysł ma problemy ze zrozumieniem posta co dojrzalszej osoby :) Zbyt dosłownie wszystko odbierasz...

Cort tak samo jest z naszą partyzantką w czasie II WŚ. Niemcy krzyczeli: banditen! Polacy uważali ich za bohaterów (tylko niech nikt mi nie próbuje wmówić ,że nasi ,,bohaterzy" nie zabijali niewinnych ,nie dokonywali aktów ,które współczesne media uważają za akty terrorystyczne). Ale gdy czeczeni w rozpaczy (z ponad milinowej populacji czeczeńskiej po obydwu wojnach czeczeńskich zostało ok. 300 tys ludzi) zabijali niewinnych rosjan ,którzy dopuścili się wręcz eksterminacji ich narodu to uznani zostali przez opinie światową terrorystami. Dla mnie to bohaterzy walczący o swoją ojczyznę, bronią sie przed
najeźdzcami i jak najbardziej mają moralne prawo do takich aktów. I jeszcze raz ku przestrodze: Historie tworzą zwyciezcy! Dlatego sami szukajcie prawdy a nie opierajcie sie na chorych ideologiach, jednostronnych faktach itd.
Kiedyś na pewnym forum dyskutowałem z ludźmi (fanatykami religijnymi - to trafniejsze określenie) ,którzy przeora klasztoru jasnogórskiego (rzekomy dowódca obrony Jasnej Góry w czasie potopu szwedzkiego - przyp.) uważali za bohatera narodowego ponieważ sprzeciwstawił sie armi szwedzkiej. Wygrzebałem tajną korespondencje z tego ,,bohatera" z królem szwedzkim i gen. Mullerem (dowódca wojsk oblężniczych). Korespondencja ta znajduje się w archwum szwedzkiego muzeum narodowego w sztokcholmie. Jasno z niej wynikaja fakty ,że generał wie ,że mnisi ukryli skarby - i chcąc uzyskać chociaż ich jakąś część (w formie okupu) oblega ,,kurnik częstochowski" (bo twierdza żadna to wtedy nie była w militarnym tego słowa znaczeniu). Przeor Kordecki prowadzi z nim pertraktacje co do jego wielkości i jednocześnie poddaje się woli króla szwedzkiego oddając siebie i klasztor pod opiekę szwedkiej korony i uznając się za jej poddanego. Rzeczywiście bohater... Oczywiście ślepo zapatrzeni w jego wielkość chrześcijanie uznali te dokumenty za sfałszowane. Na nic wyniki badań uczonych co do ich autentyczności , na nic wszelkie argumenty...

Bzdura #1. Biblia popiera karę śmierci i w niektórych wypadkach usprawiedliwia wojny.
"6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką,
przez ludzi ma być przelana krew jego,
bo człowiek został stworzony na obraz Boga" Rdz, 9, 6.

"12 Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je. 13 Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. 14 Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój. 15 Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów." Pwt, 20, 12 - 15.
Co prawda ten fragment nie mówi o napaści jednego państwa na drugie, jednak nie trudno z niego wywnioskować, że bronić się jak najbardziej można.

Bzdura #2.
Pwt, 20, 1 - 9, Pwt, 2, 24 - 37 - i wiele, wiele więcej. Teraz też nie uciekają tylko prowadzą wojnę.

Bzdura #3.
Muzułmański terrorysta jest stroną atakującą, na dodatek dokonuje czynu sprzecznego ze swoją religią, a więc to jest grzech. Polacy broniąc się przed okupantami byli stroną broniącą się i walczyli o swoje prawa. Poza tym, Polacy nie zabijali pod pretekstem szerzenia chrześcijaństwa tylko w obronie swoich praw. Jeśli stawiasz znak równości między muzułmańskim terrorystą, a Polakiem walczącym o dobro ojczyzny wskazujesz nie tylko jak bardzo opóźniony jesteś, ale także dopuszczasz się obrazy narodu Polskiego.

Dlatego nazywasz go terrorystą ,że jest muzłumaninem? Dla katolików przecie potrafisz zawsze znaleźć usprawiedliwienie :) Czeczeńcy także są terrorystami?

Ogarnij się.

Masz dwie sytuacje.

Niemcy najeżdżają Polskę. Polska się broni. < Patriotyzm
"Siły Zjednoczone" najeżdżają Irak i wprowadzają własne zasady. Irakijczycy się bronią. < Terroryzm

Ciekawe spostrzeżenie. Teraz tego obroń.

Grzechy ciężkie. Nie zabijaj. Nie rób bliźniemu ,co tobie nie miłe. Sztandary chrześcijaństwa. Podstawy.



Wycofaj się z tego. A według Ciebie motyw mesjanizmu (POLSKA/sarmatyzm/) i bronienia Europy przed innowiercami to co innego niż szerzenie i obrona chrześcijaństwa ? Irakijczycy tez bronią swoich praw. Praw np. do ropy naftowej, która jest na ich kraju.

Mówimy o fanatykach religijnych, czy też terrorystach? Rozróżniaj te dwa pojęcia.



####EDIT####
Przestańmy w siebie gównem rzucać, bo do nieczego nie dojdziemy. Stosujemy argumentację, taką jaka nam odpowiada, ale żeby to wszystko miało ręce i nogi.

Ja tu takowego rzucania gównem w kogoś nie widzę jak w innych tematach - choć dyskusja jest gorąca :)

Ok. Kilka osób z tego tematu to ewidentne pojeby, jednak powstrzymam się i nie wskaże kto to.
A więc po kolei, postaram się wszystko tłumaczyć łopatologicznie, a na dodatek bez złośliwości i kulturalnie.

Mówię o przykładowym muzułmańskim terroryście, tzw. podręcznikowy przykład. Do takiego terrorysty można zaliczyć np. terrorystów, którzy porwali samoloty i uderzyli w WTC (i notabene przez to wydarzenie wszystko się zaczęło). No, chyba że wg ciebie przegrana wojna usprawiedliwia mordowanie niewinnych ludzi. Tak czy inaczej - takie postępowanie jest sprzeczne z Islamem.

Nie kłam. Nigdzie nie tłumaczyłem się metaforą.

Przeczytaj więc ten fragment jeszcze raz:
"6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką,
przez ludzi ma być przelana krew jego,
bo człowiek został stworzony na obraz Boga" Rdz, 9, 6.
Jeśli ktoś popełnił morderstwo sam powinien być zabitych przez innych ludzi. (a więc moja wiara pozwala zabijać w niektórych wypadkach).

Jeśli nie pasuje ci ten fragment, oto inne:
"31 Nie możecie przyjmować żadnego okupu za życie zabójcy, który winien jest śmierci. Musi zostać zabity." Lb, 35, 31.

"14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią." Wj, 21, 14.

Przypominam, że dyskusja wzięła się ze stwierdzenia:
"zabijanie w obojetnie jakiej sprawie jest grzechem wedlug twojej wiary i zadne uzasadnienie tego nie zmieni ze to jest grzech oczywiscie wedlug twojej wiary."

Jak widzisz moja wiara, której podstawą jej Biblia - dopuszcza karę śmierci.

Teraz do WawrzynaJK - jak widzisz to cort poruszył kwestię wiary, dlatego koniecznym było zacytowanie Biblii. Innymi słowy: Biblia była materiałem źródłowym.

Przecież nie napisałem, że broniący się muzułmanie to terroryści. Jak już napisałem wyżej - pod pojęciem "muzułmański terrorysta" chodziło mi o typowego samobójce w krajach chrześcijańskich <- to samo do szalonego88.

Mordowanie jest grzechem ciężkim. Biblia popiera karę śmierci m.in. dla morderców. To, że mamy miłować swoich bliźnich, nie oznacza, że oni są bezkarni. Na tej samej zasadzie działa prawo w niektórych stanach USA - morderstwo jest zabronione, ale karą za mordowanie jest często kara śmierci. Nikt normalny nie doszukuje się tu sprzeczności.

A więc wg ciebie obrona Europy przez Karola Młota przed pochodem muzułmanów była wydarzeniem negatywnym?

Atakami terrorystycznymi tylko i wyłącznie zaogniają konflikt. Nie wiem jaka dokładnie sytuacja polityczna panuje w Iraku i nie wiem czy Irakijczykom to bardziej pomaga, czy przeszkadza, więc nic innego nie jestem w stanie nic innego powiedzieć.

Nie nazywam nikogo terrorystą dlatego, że jest muzułmaninem, ale nazywam go terrorystą dlatego, że zabija niewinne osoby i postępuje wbrew zasadom własnej religii. Oczywiście w chrześcijaństwie też zdarzały się takie osoby - bardzo wiele takich przypadków było w czasie wypraw krzyżowych. Papież nie nawoływał jednak do grabieży i zabijania niewinnych, a po prostu do odbicia Ziemi Świętej. Dlatego nie potępiam całego chrześcijaństwa czy islamu, a konkretne osoby, np. muzułmańskich terrorystów.

No to polscy partyzanci byli w/g Ciebie terrorystami. Starczy przypomnieć słynne akcje ,,zagazowywania" kin w Warszawie przez nich. Wszak oprócz wojskowych niemieckich byli tam także cywile... Co do osób ,których w tym temacie nazywasz ,,pojebami" to myśle ,że są to Ci ,którzy po prostu się z Tobą nie zgadzają. Jeśli tak nie jest to wyprowadź mnie z błedu.