Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Ty piszesz bzdury. I każdy następny kto napisze w tym temacie potwierdzi, że piszesz bzdury.

Nie ma czegoś takiego jak ateizm. ohhoohohoh
nie ma czegoś takiego jak bóg ;]

Nie ma zła bez dobra i odwrotnie.
Nie ma kupy bez odbytu. co ty w ogole chciales przekazac tym swoim pieknym sloganem? bo chyba z tematem to nie ma nic wspolnego? zapytalem cie czemu jak jest bog to musi byc i szatan i odwrotnie. miales odpowiedziec. to nie jest odpowiedź. szatan to chrzescijanskie (pogrub sobie) i literackie uosobienie zła. wiec stworzyla go religia. wiec gowno mnie to obchodzi, jest gowno warte i dalej czekam na argumenty.

twoj punkt numer 3.
czlowieku czy ty kurwa do gimnazjum chodzisz? po co sie udzielasz jak nie umiesz rozmawiac. rownie dobrze mogles 'arbuz' powiedziec. co to ma wspolnego z tematem sie pytam.

numer 4.
DOGMAT.
hohoohohohoh
Dogmat – twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające dyskusji
przypominam, że mam najwiekszą fujarę na świecie. bo tak jest. i nie kłócić się. boruciarz91. skoro jakiś ćwok to wymyslil to ja tez moge.

5. aha, spoko, fajnie.

Są różne odmiany satanizmu. Na przykład SATANIZM ATEISTYCZNY.

Aha, i jest takie coś ja ateizm. Nie każdy musi w coś wierzyć. Ateizm polega na odrzuceniu w ogóle istoty Boga, twierdzeniu, że takie coś jak Bóg nie istnieje.

"wieży" - ja pierdolę.
"nie ma takiego czegoś/kogoś jak ateista" - ja pierdolę 2x.

Ateizm sam w sobie jest odrzuceniem wiary w istoty oraz rzeczy nadprzyrodzone. Jak można wierzyć, że czegoś nie ma? Człowieku, nie ośmieszaj się już więcej. Wierzyć można w coś nie mając na to pewności, np. we własne umiejętności/możliwości (nie mając pewności, że stoją na odpowiednim poziomie) lub Boga/bóstwa (nie mając pewności, że istnieją), bo na tym właśnie wiara polega.

Ja natomiast wiem, że Boga nie ma, bo nie ma na jego istnienie sensownych dowodów - ja w to nie wierzę ani nie jestem o tym przekonany, tylko to wiem. Ty wierzysz, że Twoi rodzice istnieją? Nie? Całkiem logicznie, bo Ty wiesz, że oni istnieją, tak samo jak ja wiem, że Boga nie ma. Teraz rozumiesz?

Sorki, że z opóźnieniem, ale coś się z Forum stało (a może tylko ja tak miałem? Wyświetlały się jakieś błędy o niedostępności witryny.), a potem żeście się rozgadali :P

Teraz się męczcie z czytaniem, jeśli chcecie na to merytorycznie odpowiedzieć ;d




Pisałem, żeby nie flejmować. Temat symboliki był już poruszany MNÓSTWO RAZY i nie warto sobie nim zawracać głowy.


Wierzę, że miał miejsce, skoro Biblia tak mówi, poza tym czemu nie? Ale nie ma to dla mnie większego znaczenia. Jeśli by nie było, to świat by mi się nie zawalił ;-)

Czemu nie? Zakładając, że na początku człowiek od wszystkich chorób był wolny, a genom ludzki był wolny od niekorzystnych mutacji, za to uniemożliwiał choroby? Których w sumie mogło wtedy jeszcze nie być.

Nie wykluczam, że niektóre historie jak np. Hioba, Rut i Noemi, Józefa, Adama i Ewy, Dawida i Batszeby mają wartość, można z nich wyciągać wnioski, owszem, nauczyć się czegoś. Ale nie mam nic przeciwko temu, żeby te osoby były prawdziwe. Wiem to oczywiście na podstawie Biblii, która nie jest stricte dziełem historycznym, ale fakty historyczne również zawiera. To, czy wierzymy w autentyzm poszczególnych treści - które też dzielą się na kluczowe, jak i poboczne - to już wyłącznie nasza sprawa i decyzja.



Cóż, kto nie jest konsekwentny, zwłaszcza w wierze, staje się mało wiarygodny, co więcej, wystawia temu, w co wierzy niekorzystne świadectwo.

BTW.
Trochę kultury - to do wszystkich. Bo zacznę warnować ze szczególnym uwzględnieniem takiego "wojowania" ;<
Nie chodzi o to, że nie można na Forum przeklnąć. Tutaj temat nie jest o jakichś pierdołach, a przynajmniej nie ma tutaj HP, więc ma być poziom, a nie wyzywanie i takie określenia "z kibla".

Nikt tutaj nie gada, że ateizm jest gównem i proszę szanować poglądy przeciwnej strony. Proszę.



Flawiusz, Tacyt, Pliniusz, Swetoniusz. To tylko niektórzy.

Skoro wierzymy wszystkim historykom i filozofom oraz ich zapisom, bądźmy konsekwentni.

Racja, można się wszędzie dopatrywać "haków", w sumie nigdy nie wiemy na czyste 100%, czy było tak, jak pisze, ale no bez przesady.

Nauka nie koliduje z wiarą i Bogiem. Oczywiście wszystko zależy od punktu widzenia. Jeśli chcesz zmieniać czyjś punkt widzenia, bo Ci się nie podoba, nie ma innego wyjścia, jak nie wchodzić w niepotrzebne dyskusje. Jeśli ktoś wie, w co wierzy, co ceni, to mu tego nie wybijesz z głowy, a wyjdziesz tyko na notorycznego sprawcę flejmów.

Do katolików? Masz nadzieję, że oni na to nie odpowiedzą? ;d
Odpowiem za nich.

Zakładasz więc prawdziwość wskrzeszenia Łazarza, pisząc "Po kiego chuja Jezus czynił cuda[...]". Czy nie wierzysz, ale to kolejna z suchych prowokacji?

Przyjmijmy wersję pozytywną. Z wytłuszczonych wersetów widać, że Jezus uczynił to:

a) na chwałę Ojca,
b) aby ludzie w niego uwierzyli.



"Fakty" nas nie interesują.



??
No, dobra, wracajmy do dyskusji.


Nie ma chyba takich ludzi.

Są dwa rodzaje satanizmu - materialistyczny i skierowany przeciwko Bogu.



Szalony może i jest trochę ogarnięty, ale raz, że cytowany post pod koniec pełen jest przewrotnego interpretowania Biblii... Co do konfutacji argumentów za historycznością Jezusa - nie wiadomo, czy jego argumenty są prawdziwe - zarzut identyczny ateistycznemu ;-)



Najpierw powiedz, czy ateiści wymyślili Szatana jako ideę przeciwną teizmowi. No właśnie. Szatan jest stworzony przez Boga.
Bóg nie może nie istnieć, wyrażenie nie ma sensu, a Szatan nie mógłby istnieć bez swojego stwórcy.

Jeśli twierdzisz, że wyznajesz taki pogląd, to co tu jeszcze robisz?
Po co flejmujesz, skoro podobno nie wnikasz w tego typu tematy?

Zauważyłem, że Twój styl pisania sugeruje (to jest ALTERNATYWA, nie KONIUNKCJA):

a) stan nietrzeźwy lub tego typu ;d
b) jakiś rage, czy inne emocje,
c) lub po prostu nie umiesz pisać normalnie?

Nie ma sensu dyskutować o kwestii zakonu żydowskiego a wiary chrześcijańskiej, bo widzę, że to chyba nie ten poziom...

Można mówić, że się wierzy w Boga. Można wierzyć w Jego istnienie. Ale to nie znaczy, że się zostanie zbawionym.
Prawdziwa wiara daje efekty w postaci chrześcijańskiego życia i relacji z Bogiem.

Lepiej dla autora hejtów, żeby z nimi skończył.



Ateizmu są też różne rodzaje. W sumie jest ich tyle, ile jest ludzi.
Jeden uważa, że nie ma niczego ponad nami. Inny - że Bóg nie istnieje, ale istnieje jakaś "siła wyższa" albo coś w tym stylu.



patrz komentarz do posta powyżej.

Haha, tak w sumie teraz mi się nasunęło na myśl: bronisz tak bardzo tej jedynej wersji ateizmu - "brak wiary w jakiekolwiek bóstwo i siły wyższe", że przypomina to zacietrzewienie niejednego obrońcy "jedynie słusznej religii" :>

Raczej wierzysz, że Boga nie ma, bo nieistnienia, podobnie jak istnienia niewierzącemu, nie da udowodnić się metodami logiki i nauki.

I z tego, co widzę, jesteś materialistycznym ateistą. Wierzysz w to, co widzisz.
Najprostsza postawa, ale czy zgodna ze zdrowym rozsądkiem?



#offtop
Znowu 2000th post ;o


Pzdr

Sorry, za dużo gram w League, o ile wiesz o co chodzi, wieże, turrety, niektórzy mówią wierze :D



I jeszcze jedno, jak ja słucham tego hipsterskiego modnego pierdolenia 'ja jestem ateistą' czy innym szajsem, to mi się śmiać chcę. Wszyscy jesteście ochrzczeni i prawda jest taka, że kiedy patrzylibyście na nadjeżdżający w Was samochód/pociąg 99% z Was zaczęło by:

Zdrowaś Maryjo,
łaski pełna, Pan z Tobą,
błogosławionaś Ty między niewiastami
i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus.
Święta Maryjo, Matko Boża,
módl się za nami grzesznymi
teraz i w godzinę śmierci naszej.

Amen.

To na tyle, szkoda, że kiedyś modne było zbieranie pokemonów a teraz taki gimbus nazwie się ateistą:/

Dobra, źle się wyraziłem, przez co zostałem źle odebrany w dobie prowokatorów i flame-wanna.

Jestem w stanie przyjąć za prawdę to, że Jezus czynił cuda. Nie takich rzeczy doświadczyłem.
Zastanawia mnie tylko cel tych działań.

Jest ogromna odległość pomiędzy 'wiem', a 'wierzę'.
Pierwsi Chrześcijanie, na przykład Apostołowie nie wierzyli w to, że Jezus jest synem Boga.
Oni to wiedzieli.
Ufali mu, a on zdobył ich zaufanie pokazując im rzeczy, których ktoś nie będący synem Boga nigdy by nie dokonał.

Po co to robił?
Czemu zdobywał ich zaufanie tą drogą?
Jest masa innych, bardziej etycznych, prostszych rozwiązań...(prostszych dla mnie, nieczyniącego)

upewniłeś mnie w przekonaniu, że można z tobą prowadzić dyskusje na poziomie dziecka z podstawówki. najbardziej szablonowe, najbardziej pospolite i najżałośniejsze stwierdzenia i argumenty. moda na ateizm. hoho.


a odpowiem ci na twoje pytanie, z tym, że większość w takiej sytuacji by zaczęła litanie odmawiać.
nie wiąże się to z religijnością mój drogi (w przypadku true ateistów).
rozróżniasz pojęcie TRADYCJA a religia? tak na początek. bo jeśli tak to okej. a jeśli nie, np. choinki w boze narodzenie nie potrafisz skategoryzowac to juz kiepsko pójdzie.
Mianowicie chodzi o to, że w sytuacji zagrożenia życia, PODŚWIADOMOŚĆ człowiecza wywołuje bodziec strachu, który PROWADZI do odwołania się do jedynych ZNANYCH środków zaradczych (w tym przypadku litania). Będzie to wyglądało na tej samej zasadzie co "CHRYSTE PANIE" z moich ust, gdy zobaczę coś żenującego. Przecież jestem niewierzący to skąd chryste panie? z tradycji, która mimowolnie przeniknęła do mózgów wszystkich ludzi. gdyby ktoś całe życie obcował z allahem, mimowolnie znał formuły modłów, to może by zdążył poklepać czółkiem w posadzke, a tak, znając wystarczająco TYLKO TĄ religie, zastosuje się do zdrowaś mario.

"WSZYSCY JESTEŚCIE OCHRZCZENI"
człowieku...a czy to moja wina? ma jakiś wpływ na coś?

Swoją drogą, widzę, że jako jedyny zachowujesz jeszcze jaki-taki poziom z "tych po drugiej stronie barykady" ;d

Powtórzę:

a) żeby ludzie mu wierzyli - że ma autorytet z nieba (ale równocześnie nie szukał poklasku, czasem nawet uciekał przed tłumami);
b) na chwałę Ojca;
c) aby ludziom coś pokazać przez to (np. kiedy uzdrowił na przekór faryzeuszom człowieka z uschniętą ręką w sabat).

Przynajmniej na ten moment tyle wypiszę.

Mieli wiarę, ale popartą wiedzą empiryczną.

Wiadomości o apostołach mamy przede wszystkim z Biblii. A tak jest napisane, że uczniowie po jego zmartwychwstaniu w niego uwierzyli, nawet ten najbardziej wątpiący Tomasz. Przedtem jego uczniowie nie wiedzieli, kim jest, a jeśli temu lub owemu (np. Piotrowi) zdarzyło się powiedzieć coś konkretnego ("Tyś jest Chrystus, syn Boga żywego"), to i tak nie mieli tej pewności, jaką mieli później, po Zmartwychwstaniu, a przede wszystkim po Zesłaniu Ducha Świętego.

Wiedzieli na 100%, że był ktoś taki jak Jezus, który leczył chorych, nakarmił wiele tysięcy ludzi małą ilością pokarmu, wskrzeszał zmarłych. Bo go naocznie widzieli. Kilku z nich spisało więc to, co nazywamy Ewangeliami (do Kanonu Pisma Św. zostały włączone 4 najbardziej wiarygodne), żeby inni ludzie mogli się dowiedzieć i również uwierzyć.

Skoro wiemy, że istnieli tacy ludzie jak Nero, Cezar, Aleksander, Sokrates, Arystoteles i inne historyczne postacie - a wiemy o nich tylko z tego, co przeczytamy lub powiedzą nam w szkole - to Jezus, o którym wiemy z Biblii i źródeł pozabiblijnych nie jest mniej rzeczywisty.

No chyba że walczymy z chrześcijaństwem i na tego podstawie negujemy wszystko, co się z nim wiąże, to będziemy szukać dziury w całym...

Przecież właśnie te cuda były tym, co ludzi najbardziej do Jezusa przyciągało. Czynił dobrze, nikomu nie wyrządził krzywdy. Ideał człowieka.

A widzisz skuteczniejszą drogę do zdobywania zaufania? No, w sumie istnieją takie, ale na krótką metę, zwykle chodzi wtedy o "wydymanie" ludzi z jakiegoś konkretnego powodu, dla zysku...

A Jezus nikogo w balona nie zrobił.



Podobnie uważa wujek, któremu 26-go urodziła się córa. Spytał mnie ostatnio, czy nie zostałbym rodzicem chrzestnym. Smaczek jest taki, że mała ma być ochrzczona w KK, a ja nie jestem katolikiem :P (nie mówił jasno, ale domyślam się, że z powodu matki/jej rodziny, może tak dla świętego spokoju).
Wujek uważa, że jeśli w przyszłości dziewczyna będzie umiała samodzielnie myśleć i wybierać, nie sprawi jej różnicy wybór wiary, kościoła, podobnie jak mojej kuzynce. A sam uważam, że jeśli już zostanę tym ojcem chrzestnym, to będę się starać wychować ją w wierze chrześcijańskiej, a nie katolickiej, bo najważniejsze jest być chrześcijaninem, a wyznanie sobie może wybrać sama. Albo nie wierzyć, jeśli jej to nie pasuje, ja się mogę tylko postarać, żeby nie wyrosła na kolejnego osobnika pokroju Torgowych Hejterów Wiary ;< Z resztą to wujka dziecko, on decyduje, jak każdy rodzic.

No to ładnie. Świadek na ślubie w kościele zielonoświątkowym, ojciec chrzestny w katolickim, zobaczymy, co jeszcze :P Tylko w swoim kościele jeszcze nie mam żadnej "funkcji".


Pzdr

Po pierwsze, to jesteśmy po jednej stronie barykady.
Wbrew pozorom nie pytam, aby Cię przekonać, albo zmusić do myślenia, a po prostu dociekam wiedzy.

Uważam czynienie cudów, za rzecz co najmniej dziwną i za zły sposób zdobywania zaufania.
Dlaczego?
Cuda to rzecz kontrowersyjna.
Ludzie, którzy je widzieli automatycznie zaczynają wierzyć cudotwórcy, ale druga strona medalu jest taka, że każdy kto ich nie widział będzie szukał spisku, sił diabelskich, kłamstwa, błędów w zapisie i fałszowania Biblii.
Niewielu jest takich, którzy potrafią uwierzyć w cuda nie doświadczywszy ich. (Nie mówię tu o wierze w Boga, a o faktycznym przekonaniu, że Jezus wodę w wino zamienił).

Do zdobycia zaufania wystarczy dojrzeć ludzką słabość, następnie, przy rozmową w cztery oczy pokazać siebie i swoje słabości, najlepiej podobne do słabości drugiej osoby. I możemy nawet oszukiwać, wymyślać naszą duszę i słabości, ale dopóty, dopóki będziemy to robić aby drugiej osobie pomóc, dopóty uznaję to za poprawne.
Ta droga jest, może i trudniejsza, ale na pewno lepsza. Bardziej naturalna.
Ludzie nie odwrócą się wtedy od Ciebie, słysząc dowody, według których diabelskie siły dopomogły Ci w cudzie, bo po pierwsze, nie robisz nic nienormalnego (cuda chcąc, nie chcąc do rzeczy normalnych nie należą), a po drugie oni widzieli Ciebie, a ty ich. Widzieli prawdziwie.

Skoro ja to potrafię, to co, Jezus nie umiał?

Nie ma ideałów. Znacie jakiegoś boga z wadami? No właśnie. Jezus nie był ideałem, bo ludzie zostali stworzeni na podobieństwo boga. A ponieważ większość ludzi to skurw*syny to Jezus i jego ojciec nie byli ideałami.

Ty weź trochę przyhamuj te swoje ego. TY /=/ wszyscy. A tak btw. to ten filmik ładnie pokazuje jakimi idiotami są ludzie biorący biblię na serio.

@down
Ja nigdy nie powiedziałem że jestem ateistą. Sami byście to wykombinowali.

I tak nie piszesz niczego pożytecznego, więc nic się nie stanie. A świat jest jaki jest, sorry jeśli poczułeś się urażony tym że użyłem tam wyrazu większość. Świat jest jaki jest, niema co się oszukiwać.