Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Sorry, faktycznie pomyliłem się. Tak to jest, jak człowiek jedną rzecz robi, a o innej myśli, akurat słuchałem nagrania.

Jeśli już mówimy o głupocie, to może sprawdź sobie w Przypowieściach Salomona (Księga Przysłów), co jest powiedziane o głupocie... ;-)

I mylisz się, nie wierzę w religię, a w Boga. Skoro tak, to nawet według Twoich wymagań, głupim nie jestem.

Nie potrzebuję dowodów, żeby wierzyć. A że dowody na istnienie Boga są, nie znaczy, że muszę sobie to udowadniać. Boli mnie natomiast to, że muszę je stosować wobec innych ludzi...

Można straszyć piekłem, czemu nie.

Ale tu nie o to chodzi.

To jest po prostu sprawiedliwość.
Bóg daje wybór - analogicznie jak z wspomnianym skokiem z 20 piętra - nie będziesz czynić źle - ok, będziesz czynić źle - spotka cię kara.

Czym się to różni od systemu karnego na całym świecie, który wszędzie opiera się na - hm? - groźbie? - "jeśli zrobisz coś złego, czeka cię kara". Niczym. Ludzie, którzy w to nie wierzą, i tak to zlewają, a ci, którzy wierzą, wiedzą, że taka jest Boża sprawiedliwość. Tylko że oni nie mają z tym problemu :) (chyba że są hipokrytami).

Proste.

<Tak na marginesie, to to wygląda tak, jakby wszyscy występujący przeciwko idei piekła/wiecznego potępienia/drugiej śmierci czegoś się bali... Nie rozumiem. Jeśli postępuje się dobrze, nie ma strachu przed piekłem, jeśli postępuje się źle... A no właśnie. Czyżby to była chęć ucieczki przed sprawiedliwością? (ludzki wymiar sprawiedliwości jest relatywistyczny, ograniczony, a czasem wręcz można powiedzieć o wymiarze nie-sprawiedliwości...). A jeśli się nie wierzy i odrzuca się piekło/itd., nie ma potrzeby, żeby atakować tą ideę...>


Pzdr

Istnienie Boga czytamy z wielkiego ładu na świecie. Argument teleologiczny, mówi nam że "Istnienie projektu świadczy o istnieniu projektanta, a skoro świat jest racjonalnie uporządkowany, to musiał istnieć ktoś, kto go uporządkował". Dalej spójrzmy na nas samych. W teorii ewolucji mamy brakujące ogniwa naszej wędrówki od małpy, do człowieka rozumnego. Potrafimy śpiewać, tańczyć, wytwarzać rzeczy, myśleć, działamy uczuciami, mamy wielką pamięć, jesteśmy najinteligentniejsi na Ziemi. Wszystko z czego zostaliśmy zbudowani, wszystko co mamy jest nam niezmiernie przydatne. Jako stworzenie wręcz idealne, musieliśmy mieć kogoś kto nas takim uformował.
Potem patrzymy na wszechświat. Dla ateistów wszystko powstało od wielkiego wybuchu. Skąd on się wziął? Racjonalnie myśląc nic nie dzieje się bez przyczyny. Coś musiało to wszystko wprawić w ruch.
Dlaczego mamy ciągle cuda, niewyjaśnione zdarzenia? Ktoś łamie istniejące od tysiącleci prawa przyrody. Powiecie że jeszcze wszystkiego nie znamy - racja. Bóg, jako Stwórca, wszystkiego co nas otacza, jest Władcą więc jednocześnie zna wszystko i wszystkich, może robić rzeczy o którym nie śniło się ludziom.
W końcu mamy Ateizm. Jednym z kluczowych pojęć ludzi jest wątpienie. Chyba przegapiłeś mój post więc go zacytuję
Obalaj. Czas, start!

@down

Bóg, jako byt, istniał od zawsze. Jako Ojciec wszystkiego, istniał przed wszystkim.
Kiedy Bóg mógł złamać prawo przyrody? On, jako Stwórca, jest po prostu ponad nimi i to nie jest tak że je łamie. On ustanowił prawa więc On jest największym prawem, sędzią od którego wszystko się bierze.
Na jakie cuda brakuje ci dowodów? KAŻDY przejaw od Boga - cud - jest najpierw weryfikowany przez naukowców, lekarzy i dopiero wtedy akceptowany jako coś niepojętego, jako istny cud. Jeżeli mówisz że nie ma cudów, automatycznie przeczysz podejściom racjonalnych naukowców i jednocześnie negujesz coś dokonanego. Przez pryzmat logiki, nie można zaprzeczyć że istnieje cud, bo to jest fakt dokonany, mający oparcie w nauce.

Czekaj, czekaj, miałeś WSZYSTKO obalić w ciągu 5s.

Nie wiem do jakiej wiary mówisz ale ja nie wierzę w coś co zostało skopiowane z czegoś, co istniało wcześniej i jest po części wymyślone. To na pewno nie jest religia KK.
Podaj jakieś przykłady, cytaty.

Po pierwsze, nie sztuką jest skopiować przemyślenia Llogaria Pujola...
- Nie, nie, Faraon był właśnie Bogiem na Ziemi. Zostawał on wysyłany od Stwórcy i jako namiestnik Boga wszystko co powiedział było święte. Był traktowany jako guru a tak na prawdę wykorzystywał ludzi. Nie znajduję w Piśmie Świętym wielu Bogów i wykorzystywania ludzi przez niego.
- Modlitwy Ojcze Nasz, nie ułożył Jezus a jest to modlitwa zesłana od Boga Ojca. Przedstaw mi "Modlitwę Ślepca" to porównamy te dwie modlitwy.
Mitologia to księga która miała za zadanie straszyć prostych ludzi. Została parę tysięcy lat temu skutecznie obalona i nie może być żadną podstawą, chociażby historyczną, do analizy tego wszystkiego. Wikipedia [http://pl.wikipedia.org/wiki/Religia] podaje że na świecie mamy ok. 10tys. religii i wyznań. To normalne że pojedyncze elementy mogą się powtarzać. Szukanie analogii do Chrześcijaństwa, w księgach co do których nawet nie wiemy kiedy zostały spisane, jest po prostu głupotą. W mitologii mamy masę bogów, różnych historii więc nic trudnego znaleźć podobieństwo. Jakbyś nie spojrzał to wiele religii czerpie z Pisma Świętego. Wikipedia [http://pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Testament] mówi nam że Stary Testament powstawał w ciągu wielu wieków, najstarszym tekstem w nim zawartym jest Pieśń Debory z Księgi Sędziów, spisana w XII w. p.n.e. Mitologia grecka[http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitologia_grecka], czytamy że "Najstarszymi źródłami wiedzy o mitologii greckiej są dzieła Homera i Hezjoda. Mitologia stymulowała twórczość artystyczną do tego stopnia, że ciągle pojawiały się nowe wątki, odzwierciedlające relacje zachodzące między człowiekiem i bogami, służyły one głównie do określenia granic, których śmiertelnikom nie było wolno przekraczać" Kiedy żyli główni przedstawiciele mitologii, Homer i Hezjod? Homer[http://pl.wikipedia.org/wiki/Homer]Homer (st.gr. Ὅμηρος, Hómēros, nw.gr. Όμηρος) (VIII wiek p.n.e.) a drugi pan [http://pl.wikipedia.org/wiki/Hezjodumieszcza się Hezjoda około 700 r. p.n.e. Tak więc mamy pisarzy mitologicznych pochodzących z ok. VIII w. p.n.e i Stary Testament który zaczynał być spisywany, według wiki, w XII w. p.n.e. Jak wiemy, mitologia była przekazywana ustnie przez wieki...
Jasno widać która księga od której mogła być zapożyczona. Już kilka wieków przed powstaniem Iliady, ST zostawał spisywany a wraz z nim, kolejne proroctwa odnośnie Jezusa, jego posłannictwa na Ziemi. Na zakończenie kilka wersów ze Starego Testamentu.

Iz 7, 14 Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel.

Mi 5, 1 A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności.

Jest jeszcze tego więcej, o wiele więcej. Proroctwa zaczynały się w ST i zostały spisane ok.XII w. p.n.e i zostały dopełnione w NT ok. 10r. n.e. Zobaczmy też że mitologia nie jest księgą objawioną, nigdy nie była za taką uważana. Była pisana ku pokazaniu ludziom natury. Z samej logiki pewne podobieństwa mogą istnieć lecz nie muszą, i nie są, tworzone umyślnie - na pewno nie w PŚ.



Następnym razem proszę o swoje przemyślenia. Nie sztuką jest cytować wielkich naukowców i dawać nam, szaraczkom, do obalenia.

@down

To co wymieniłeś to nic szczególnego - zwykłe znaki umownie przyjęte w sztuce, nigdzie nie jest napisane że Święty ma aureolę.
Kolego, to jest krzyż Chrześcijański http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5...82aci%C5%84ski Jest to symbol chrześcijaństwa - jako znak że Jezus umarł na krzyżu. Nie ma on nic wspólnego z jakimś kultem solarnym.

W KK jest kult jednego Boga który jest Bogiem Stwórcą - Stworzycielem Wszystkiego, Jezusem - objawionym światu i Duchem Świętym - dawcą wszystkich doskonałości. Bóg jest jeden, są jego trzy strony, odsłony, osoby które są jednością. W prawdach wiary słyszymy min. "Jest jeden Bóg". Bóg jest jeden, ma trzy odsłony. Bóg nie ma rozdwojenia jaźni - ma trzy odsłony, tak jak powiedziałem. Jezus, jako część Boga, został posłany na Ziemię. Mimo że był Bogiem to odczuwał głód, pragnienie. Otwarcie mówił że On jest Bogiem. W ogrójcu rozmawiał z Bogiem Ojcem - nie była to modlitwa sama w sobie, był to gest który miał pokazać uczniom że należy się modlić. Odsłona Boga, Bóg Ojciec jest traktowany przez Jezusa niczym prawdziwy Ojciec i dlatego na krzyżu Jezus mówi "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią." (Łk 23, 34) Jezus miał za zadanie pokazać światu jak powinni postępować ludzie.
Nikt nigdy nie modli się do Świętego. Każdy Święty bierze w opiekę jakąś grupę ludzi, nad którymi czuwa. Przez jego wstawiennictwo wypraszamy Boga o łaski. Jakoby dany święty, zajmujący się danymi sprawami, miał za zadanie pośredniczyć w tym wszystkim. Modlimy się o wstawiennictwo. Święty nie jest Bogiem, Święty to wzór do naśladowania.

Masterku kochany, piszesz że mitologia została obalona, ciekawe przez kogo i kiedy. To raz. 2. Piszesz że powstała by straszyli nią ludzi. A ty myślisz że po co biblia powstała? By pomóc ludziom? Tak, zgadza się. A po co biblię zmodyfikowali? By straszyć ludzi. I podporządkować tych żałosnych durniów sobie. A twoje pierdolenie że Ojcze Nas wysłał nam ojciec Chrystusa jest tak debilne jak powiedzenie że to ja jestem Synem Boga i w 2012 roku zniszczę tę żałosna planetę. Ty swoje wnioski opierasz na księdze, która sama w sobie nie trzyma się kupy, została zmieniona przez ludzi na potrzeby ludzi. Poza tym gratuluję ci głupoty jeśli swoje informacje opierasz na encyklopedii którą każdy dureń może edytować.

Dobry żart. Ktoś musiał być doskonały by stworzyć "doskonałe" istoty. Albo być niewiarygodnym niewypałem. Bo jeśli ludzie zostali stworzeni na podobieństwo Boga, to Bogowie nie mają się czym chwalić.
I po raz kolejny udowadniasz że nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz. Wszechmocnego ktoś musiał urodzić. Albo wysmarkać. Cokolwiek. Jeśli coś się rodzi, można to też zabić. Patrz, Jezus. Więc jego ojciec musiał go jakoś urodzić.
Cud w kłośnie to też było niezłe łamanie wszelkich praw. Do czasu gdy się okazało że jakiś dzieciak robił sobie jaja. Tak wygląda 3/4 waszych "cudów".


Istny Cud - <Mija ileś lat> Wiecie co? Ale ten cud z Pułtuska z 2010 to był jednak fake. Szkoda że wtedy nie mieliśmy odpowiedniej technologii.