Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Entex · 27-01-2009 20:17

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I co to niby ma znaczyć?

Niby dlaczego księża nie mieliby zarabiać? W świetle prawa są uważani za odrębną "posadę" - stanowisko.

Tyle, że księża faktycznie nie mają do tego prawa. Datki są zbierane na określony cel. Księża zarabiają na katechezie i sakramentach...

Poza tym tego typu datki co wspomniałeś są dobrowolne i nie trzeba ich składać. Czepiacie się zarobków księdza ale czy to wy wysłuchujecie całe życie spowiedzi i nie możecie się podzielić z innymi odczuciami towarzyszącymi jej a macie obowiązek zachowywać je sobie? Czy to wy musicie towarzyszyć osobom w ostatniej drodze i patrzeć, jak odchodzą?
Łatwo jest ocenić innych ale jak dochodzi do tego, żebyście wy zrezygnowali z czegoś dla 2 osoby to pojawia się ściana.
Pozdrawiam!

Nie potrzebnie się uniosłeś. Jak chcesz- spytaj o to dowolnego księdza z twojej parafii.

Questo2 · 27-01-2009 21:11

Jako ciekawostkę religijną podam to: (jakby ktoś jeszcze o tym nie wiedział)

Zgodnie z oczekiwaniami metropolita smoleński i kaliningradzki Cyryl został patriarchą Moskwy i Wszechrusi. Takiego wyboru dokonał w moskiewskim Soborze Chrystusa Zbawiciela Sobór Pomiestny.

W głosowaniu oddano łącznie 700 głosów, z czego 677 ważnych, a 23 nieważne. Na metropolitę Cyryla oddano ponad 500 głosów. Intronizacja patriarchy Cyryla I odbędzie się w Moskwie, w Soborze Chrystusa Zbawciela w dniu 1 lutego.

Podoba mi się to, że głosowanie było jawne i każdy mógł je obejrzeć na żywo, nie to co w Watykanie - za drzwiami. Tam wszystko jest rozwiązywane demokratycznie poprzez sobór. I jeszcze: jak bym został chrześcijaninem, to na pewno wybrałbym Cerkiew Prawosławną.

**Tomix** · 27-01-2009 21:20

Questo2 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Podoba mi się to, że głosowanie było jawne i każdy mógł je obejrzeć na żywo, nie to ci w Watykanie - za drzwiami.

Tylko że w Rosji nawet media nie kryją, że Cerkiew to można powiedzieć, "drugi rząd" i za bardzo zajmuję się polityką a z tego co widzę to takie jawne, że wiesz.
Pokazano jedynie jak wrzucają głosy i sumę. To tak jak na konklawe bowiem suma oddanych głosów na kandydata jest całkowicie jawna

pravda napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wybory "demokratyczne"

Dla wielu Europejczyków przywykłych do traktowania Rosji jako kraju "bez jakichkolwiek tradycji demokratycznych" zaskakujący musi być fakt, że Rosyjska Cerkiew Prawosławna dokonuje wyboru swojego przywódcy stosując wiele metod oddolnego ustalania następcy tronu patriarszego.

Po pierwsze - każdy może być wybrany, oczywiście jeśli spełnia kilka warunków składających się na bierne prawo wyborcze. Kandydat musi m.in być wysokim rangą dostojnikiem kościelnym, mieć wyższe wykształcenie duchowne (cenzus wykształcenia), doświadczenie w sprawowaniu wyższych funkcji kościelnych, charakteryzować się nie budzącą wątpliwości moralnością i mieć nie mniej niż 40 lat w momencie wyboru.

Po drugie - wybory odbywają się wedle ścisłej dwustopniowej procedury zakładającej wysunięcie przez Sobór Biskupi trzech kandydatów, a następnie wybór jednego z nich przez Sobór Lokalny (Pomiestnyj) rosyjskiej Cerkwii. W jego trakcie głosować będą nie tylko dostojnicy kościelni, ale także zaangażowani w życie cerkwii ludzie świeccy*

*przynajmniej co do założenia zasłużeni, w praktyce możliwość głosowania jest na tyle prestiżowa, że delegaci "kupują" sobie uczestnictwo w soborze, w ten sposób wpływ na wybór patriarchy ma m.in właściciel lokalu ze striptizem, albo producent papierosów. Przy czym nie powinno to wzburzać ludzi przywykłych do Dicka Cheneya w amerykańskim rządzie...

Po trzecie - wyborom nowego przywódcy rosyjskiego prawosławia towarzyszy najprawdziwsza (choć nieco skrywana) kampania przedwyborcza, w której nie tylko najpoważniejsi kandydaci przekonują do siebie, ale też rzucają kłody pod nogi kontrkandydatom

Pozdrawiam.

szalony88 · 27-01-2009 21:25

Entex napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Raz przeczytałem horoskop... I co? Może i przypadek, ale się sprawdził. Ta negatywna część przynajmniej.
W zasadzie nie wierzę w takie rzeczy, a przynajmniej nie uznaję. Nie chcę znać przyszłości.

Rachunek prawdopodobieństwa mój panie ;)

Entex napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Księża nie mają prawa wziąć dla siebie ani grosza. Jeśli to robią - to już sprawa ich sumienia i księgowości.

Ależ nie tak całkiem do końca. Zbierając pieniądze na jakiś określony cel i przeznaczając je na inny po prostu wyłudzamy je od naszych darczyńców co jest już pospolitym wyłudzeniem zagrożonym z art. 286 par 1 Kodeksu Karnego karą pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Dziwnym trafem słudzy ciemnogrodu często stoją ponad prawem co obrazuje chociażby przykład ojca Dyrektora sprzedającego cegiełki na ratowanie stoczni gdańskiej i przepierdalającego później dochód z ich sprzedaży na warszawskim parkiecie giełdowym...

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Niby dlaczego księża nie mieliby zarabiać? W świetle prawa są uważani za odrębną "posadę" - stanowisko.
Poza tym tego typu datki co wspomniałeś są dobrowolne i nie trzeba ich składać. Czepiacie się zarobków księdza ale czy to wy wysłuchujecie całe życie spowiedzi i nie możecie się podzielić z innymi odczuciami towarzyszącymi jej a macie obowiązek zachowywać je sobie? Czy to wy musicie towarzyszyć osobom w ostatniej drodze i patrzeć, jak odchodzą?
Łatwo jest ocenić innych ale jak dochodzi do tego, żebyście wy zrezygnowali z czegoś dla 2 osoby to pojawia się ściana.
Pozdrawiam!

Reasumując to co napisałeś w Twoim poście to ksiądz według Ciebie to zawód. A gdzie miejsce na powołanie?
No i gdzie podatki, składki emerytalne itd. od tych jak to nazwałeś zarobków? Księdza to już k**** nawet prawo ma nie obowiązywać?

Questo2 · 27-01-2009 21:28

@2UP

W sensie, że podczas głosowania w soborze mogli być obecni ludzie świeccy. Poza tym wstydź się - podałbyś źródło swojego tekstu, jakim jest: pravda.blox.pl/2009/01/Patriarcha-Cyryl-Demokracja-czy-losowanie.html i nie usuwał dosyć ważnego fragmentu:

Niezależnie od niedostatków i potknięć przy najważniejszym wyborze w życiu prawosławnych Rosjan warto zauważyć, że ani ta Rosja nie jest tak pozbawiona tradycji demokratycznych, ani świat zachodniego chrześcijaństwa tak skory do oddawania decyzji w ręce wiernych. Wyobrażacie sobie głosowanie świeckich przy wyborze papieża?

Szaszłyk · 27-01-2009 21:32

Questo2 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jako ciekawostkę religijną podam to: (jakby ktoś jeszcze o tym nie wiedział)

Zgodnie z oczekiwaniami metropolita smoleński i kaliningradzki Cyryl został patriarchą Moskwy i Wszechrusi. Takiego wyboru dokonał w moskiewskim Soborze Chrystusa Zbawiciela Sobór Pomiestny.

W głosowaniu oddano łącznie 700 głosów, z czego 677 ważnych, a 23 nieważne. Na metropolitę Cyryla oddano ponad 500 głosów. Intronizacja patriarchy Cyryla I odbędzie się w Moskwie, w Soborze Chrystusa Zbawciela w dniu 1 lutego.

Podoba mi się to, że głosowanie było jawne i każdy mógł je obejrzeć na żywo, nie to co w Watykanie - za drzwiami. Tam wszystko jest rozwiązywane demokratycznie poprzez sobór. I jeszcze: jak bym został chrześcijaninem, to na pewno wybrałbym Cerkiew Prawosławną.

no nie, niektórym sie pomieszalo co nei co. wybralbys prawoslawie poniewaz tam sa jawne wybory a nie katolicyzm gdzie takie nie są?
tez nie rozumiem ludzi którzy oceniaja katolicyzm po tym ze np ksieza molestuja dzieci, biara kase z tac, jaki oni maja zwiazke z tym w co wierzysz?
mi sie wydawalo ze jesli w cos wierze to nei ze wzgledu naludzi lecz Boga/Bogów/prawdy wiary itp. ja jestem katolikiem wkurzaja mnie ksieza ale ludzie nie bede przez to przechodzil na ateizm bo tak mi wygodniej o0

**Tomix** · 27-01-2009 21:33

Questo2 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

#2UP

W sensie, że podczas głosowania w soborze mogli być obecni ludzie świeccy. Poza tym wstydź się - podałbyś źródło swojego tekstu, jakim jest: pravda.blox.pl/2009/01/Patriarcha-Cyryl-Demokracja-czy-losowanie.html i nie usuwał dosyć ważnego fragmentu:

Podałem źródło - nałóż okulary.
Przed i po zakończeniu Konklawe świeccy także są obecni a "pod kluczem" jest wg. mnie po to, żeby właśnie uniknąć czegoś takiego jak w tym wypadku - pokazywania jakim się jest wspaniałym bo wrzuca się się kartkę z głosem do urny jak na zawołanie Kremla na Cyryla.
I to nie jest jakiś ważniejszy fragment bowiem tradycją jest Kościoła, że tylko Kardynałowie dokonywali tego wyboru. Nie wyobrażam sobie świeckich przede wszystkim dlatego, że nie znają na tylko dobrze kandydatów by oddać rzetelnie głos.
Kardynałowie to nie są kandydacie na prezydenta i dla tego nie użądzają jakiś kampani wyborczych i dla tego świeccy odpadają.

szalony,
przeczytaj jeszcze raz posta. Napisałem że PRAWO uznaję kapłana za zawód. ?
Pzdr.

[EDIT]
A na Konklawe nie ma demokracji?

Questo2 · 27-01-2009 21:34

Szaszłyk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no nie, niektórym sie pomieszalo co nei co. wybralbys prawoslawie poniewaz tam sa jawne wybory a nie katolicyzm gdzie takie nie są?

Nie. NIE MANIPULUJ. Nigdzie nie napisałem, że z tego powodu wybrałbym prawosławie. Dla mnie gwóźdź tkwi w doktrynie.

@UP

pravda napisał

jeżeli to jest podanie źródła to... zresztą... nie ważne :)

szalony88 · 27-01-2009 21:37

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Podałem źródło - nałóż okulary.
Przed i po zakończeniu Konklawe świeccy także są obecni a "pod kluczem" jest wg. mnie po to, żeby właśnie uniknąć czegoś takiego jak w tym wypadku - pokazywania jakim się jest wspaniałym bo wrzuca się się kartkę z głosem do urny jak na zawołanie Kremla na Cyryla.
I to nie jest jakiś ważniejszy fragment bowiem tradycją jest Kościoła, że tylko Kardynałowie dokonywali tego wyboru. Nie wyobrażam sobie świeckich przede wszystkim dlatego, że nie znają na tylko dobrze kandydatów by oddać rzetelnie głos.
Pzdr.

Źródło podałeś ale celowo nie skopiowałeś reszty tego tekstu bo wypaczyłby on całkowicie Twoje poglądy a czymś je podeprzeć przecież musisz, zdesperowany fanatyku. Równie dobrze mogę zacząć cytować wybiórczo poszczególne fragmenty z biblii i tym samym sprawić by sam bóg zaprzeczył w nich swojemu własnemu istnieniu. Szybko uczysz się sztuki manipulacji, w której sidła sam kiedyś wpadłeś ;)

Szaszłyk · 27-01-2009 21:38

Questo2 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie. NIE MANIPULUJ. Nigdzie nie napisałem, że z tego powodu wybrałbym prawosławie. Dla mnie gwóźdź tkwi w doktrynie.

#UP

jeżeli to jest podanie źródła to... zresztą... nie ważne :)

nie wnikam w to, ale z zacytowanego przeze mnie posta wynikalo, ze jednak dlatego, ale skoro sadzisz, ze nie to, nie ;p

**Tomix** · 27-01-2009 21:39

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Źródło podałeś ale celowo nie skopiowałeś reszty tego tekstu bo wypaczyłby on całkowicie Twoje poglądy a czymś je podeprzeć przecież musisz, zdesperowany fanatyku. Równie dobrze mogę zacząć cytować wybiórczo poszczególne fragmenty z biblii i tym samym sprawić by sam bóg zaprzeczył w nich swojemu własnemu istnieniu. Szybko uczysz się sztuki manipulacji, w której sidła sam kiedyś wpadłeś ;)

Idź już spać bo zaczynasz się unosić.
Odpowiedziałem już na zacytowanie ale dodam coś dla Ciebie:
ty zawsze cytujesz urywki w oderwaniu od całości.
Pzdr.

Questo2 · 27-01-2009 21:43

Szaszłyk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nie wnikam w to, ale z zacytowanego przeze mnie posta wynikalo, ze jednak dlatego, ale skoro sadzisz, ze nie to, nie ;p

Czyli popełniłeś znany błąd jakim jest: nadinterpretacja.

Co do oskarżeń, że Kreml interweniuje w sprawy Cerkwi zacytuję pewną wypowiedź:

Nic w tym dziwnego, acz rosyjski model państwowości zakłada, że instytucje państwowe roszczą sobie prawo do wpływania na niezależne organizacje, nie tylko na NGO w rodzaju British Council, ale także na Cerkiew.

(pravda.blox.pl/2009/01/Patriarcha-Cyryl-Demokracja-czy-losowanie.html)
i przypomnę, że Patriarchat Moskiewski to nie jedyny patriarchat w Cerkwi.

szalony88 · 27-01-2009 21:43

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Idź już spać bo zaczynasz się unosić.
Odpowiedziałem już na zacytowanie ale dodam coś dla Ciebie:
ty zawsze cytujesz urywki w oderwaniu od całości.
Pzdr.

Przecież Questo wskazał Ci linka i wytknął jawnie błąd, który celowo jak mniemam popełniłeś przy kopiowaniu tekstu. No ale dla Ciebie jak przykładowo ksiądz powie Ci, że masz 90 lat a nie 20 jak podaje Twoja metryka chrztu i tak będziesz ślepo upierał się przy tym pierwszym. Na omamionych fanatyków nauka nie znalazła jeszcze sensownego antidotum ;)

xtomixx napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Szalony,
przeczytaj jeszcze raz posta. Napisałem że PRAWO uznaję kapłana za zawód. ?
Pzdr.

Podasz mi podstawę prawną faktu, przy którym się tak zażarcie upierasz? Jeśli nie znajdziesz to znowu pokażesz, że swoje głupkowate poglądy opierasz tylko na przypuszczeniach... Czekam spryciarzu ;)

edit: I czekam na przykład moich nadinterpretacji i cytowania wybiórczych fragmentów wypaczających sens całości...

Szaszłyk · 27-01-2009 21:47

Questo2 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czyli popełniłeś znany błąd jakim jest: nadinterpretacja.

Co do oskarżeń, że Kreml interweniuje w sprawy Cerkwi zacytuję pewną wypowiedź:
(pravda.blox.pl/2009/01/Patriarcha-Cyryl-Demokracja-czy-losowanie.html)
i przypomnę, że Patriarchat Moskiewski to nie jedyny patriarchat w Cerkwi.

no nie do konca, w cytowanym poscie nie pisales o doktryni, a Twoj post sluzyl jako przyklad nie chodzilo tylko o ciebie

Questo2 · 27-01-2009 21:49

i nie napisałem, że z powodu jawnego głosowania :-)

@down
fajnie :)

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania