Wersja do druku
Nie jestem konstytucjonalista ale wiem ze np w niemczech sa wydawane dosyc konkretne pieniadze na religie . niewazne czy jestes ateista czy wierzacym placisz podatki a twoje pieniadze ida na instytucje religijne.Pieniadze sa dzielone ze wzgledu na ilosc wyznawcow . Muzlumanie tyle katolicy tyle itd. Dlatego kosciol dostaje az tyle dostawal by mneij jakby bylo wiecej innych religi. Wiec drodzy wrogowie kosciola sciagajcie muzlumanow to kosciol bedzie dostawal mniej
Każdy ma prawo Wierzyć w innego boga.. i nikt niema prawa mu zabronić:) to jest moje zdanie
Twoja ignoranja robi sie juz meczaca. Rusz troszke glowka, poczytaj co bylo napisane wczesniej i dopiero sie wypowiadaj. Brak papieskiej broni moze drastycznych skutkow by nie mial, ale nieignorowanie doniesien o ludobojstwie (w tym na katolickich ksiezach) i zmobilizowanie Europy do walki owszem. Ale do czegos takiego nie doszlo, bo papiez mial Europe gleboko w dupie, liczyla sie tylko kasa.Cytuj:
poldek_p napisał
Nie no, kurwa, czlowieku, rzucasz pseudoargumentem i nie potrafisz go poprzec? Bez jaj. Kazesz do tego innym czytac, a sam mimo napisania niektorych rzeczy x razy dalej blyszczysz ignorancja.Cytuj:
poldek_p napisał
A teraz porownaj budzet Niemiec do budzetu Polski. W Niemczech nie ma takiej obsesji na punkcie religii, w Berlinie zobaczyc cokolwiek o Benku XVI jest dosyc ciezko, a w Polsce JPII staraja sie wpierdolic wszedzie. I nie potrzeba nam muzulmanow, potrzeba nam odstawienia religii od koryta.Cytuj:
poldek_p napisał
A co uwazasz ze papie mial nawolywac do zabijanaia Niemców ? Jakbys nie widzial to wielu zolnierzy bylo na sile wcielonych do wojska i nei mieli nic wspolnego z hitlerem i jego chorymi ambicjami.Cytuj:
Sazolin napisał
To pokaz kiedy to kogos zingorowalem , zreszta tu widac twoja ingorancje jakbys czytal uwaznie to bys wiedzial o jakei dowody i zrodla mi chodzi.Cytuj:
Sazolin napisał
Nie rozumiem o co ci chodzi ? To naturalne ze w niemczech wydaje sie wiecej na religie niz w Polsce ameryki w ten sposób nei odkryłeś.Cytuj:
Sazolin napisał
A czemu chcesz odcinać dotacje, skoro 90-95% Polaków to (teoretycznie) katolicy? Zaraz pewnie powiesz, że część tylko na papierze - zgadzam się. Ale skoro są tylko na papierze i przeszkadza im, że kasa idzie na Kościół to powinni dokonać apostazji, żeby nie wyjść na hipokrytów. Zrobiłeś to już, cwaniaku? A poza tym, dlaczego dotowanie autostrad ma być lepsze od dotowania Kościoła? Przecież nie wszyscy Polacy mają samochody. Tak samo jak nie wszyscy Polacy lubią piłkę nożną, korzystają z publicznej służby zdrowia. A płace powinny być regulowane przez rynek, a nie państwo (tak, jestem kapitalistą).Cytuj:
NeX_Zabuza92 napisał
Aha: i niech mi ktoś jeszcze wytłumaczy w jaki sposób papież mógł produkować broń dla Rzeszy. :D
Na sile czy nie, co za roznica? Wazne, ze napedzali ta ludobojcza machine. Wojna trwalaby krocej = mniej ofiar.Cytuj:
poldek_p napisał
Tu widac Twoja glupote. Ja staram sie kazdy swoj argument uzasadnic, Ty nie.Cytuj:
poldek_p napisał
A przyklad masz tu:
Cytuj:
poldek_p napisał
W sumie spodziewalem sie, ze nie zaskoczysz, liczylem jednak na Twoja inteligencje, przeliczylem sie. Porownaj budzety Polski i Niemiec i porownaj jaka czesc polskiego budzetu idzie na kosciol, a jaka niemieckiego.Cytuj:
poldek_p napisał
Kościół może i do upadku komunizmu w jakiejś tam części się przyczynił ale nie działania kościoła były tu czynnikiem decydującym. Przypisywanie upadku komunizmu działaniu kościoła katolickiego zakrawa na paranoje.Cytuj:
poldek_p napisał
Studia już skończyłem jakiś czas temu i właśnie zagłębienie się w historię naszego kontynentu (i nie tylko) pozwala mi o wiele bardziej obiektywnie ocenić niż Tobie jaki wpływ miał kościół na nasze dzieje i jak pod jego dyktando ta historia była pisana. Gdyby kościół z takim uporem i fanatyzmem jak nawoływał do wypraw krzyżowych i walczył o władzę odwrócił ten pęd w kierunku chociażby pomagania ubogim, Europa wyglądała by zgoła inaczej. Ale po co? Lepiej palić, mordować i nabijać sobie kiesę, krzycząc nonszalancko ,,tak chce Jezus!".
Owszem sporo było wcielonych wbrew własnej woli ale to był margines. Gdyby nie był, armia niemiecka nie miałaby tak wysokiego morale co łatwo wywnioskować śledząc przebieg poszczególnych kampanii w II WŚ. Chociaż właśnie dla tak wysokiego morale miał wpływ ważny czynnik jak propaganda ;)Cytuj:
poldek_p napisał
Ja z własnej woli nie wstąpiłem w szeregi kościoła. Tak jak zapewne przeważająca większość z nas wszystkich. Zacząłem myśleć, dojrzewać, kształtować własny światopogląd, zmieniłem diametralnie podejście do tego tematu. Dlaczego mam występować z czegoś do czego nakłoniono mnie wbrew własnej woli? To dopiero hipokryzja ;)Cytuj:
Penthagram napisał
Tak i teraz, dzieci są na siłę wcielane w tą Waszą chorą sektę. Brak prawa alternatywnego wyboru to Wasza największa siła. Stfu.Cytuj:
Jakbys nie widzial to wielu zolnierzy bylo na sile wcielonych do wojska
To już wola rodziców, państwo nikogo nie przymusza.Cytuj:
Maestro S napisał
poczytaj ewangelie albo idz do kosciloa ja wieze w boga to bog daje ci znaki a ze ty ich nie poznajesz to twój ból
Nie wierzę w Boga i do kościoła nie uczęszczam.
Ci rodzice tez sa czescia tej sekty.Cytuj:
Sir Jakub napisał
Dzieciaku, nie przeprowadza się dowodu na nieistnienie czegoś czego istnienia nie udowodniono. Przeczytałem wszystkie Twoje posty i żadnego dowodu na istnienie boga nie widzę. A poszlaki (to i tak trochę na wyrost)to sobie możesz wsadzić wiesz gdzie... ;)Cytuj:
poldek_p napisał
Nie wiesz, że te ewangelie są kopią wierzeń egipskich, babilońskich, mezopotamskich? I jakie znaki? Czytałem je, chodziłem do kościoła, wierzyłem i gdzie one? To, że w czasie burzy trzaśnie piorun to znak od boga? To, że będę miał przypuśćmy poważny wypadek samochodowy i wyjdę z niego bez szwanku mam przypisywać działaniu boga? A jeśli taki sam wypadek będzie miał wyznawca dajmy na to jakiegoś pogańskiego bożka to też będzie to znak od jego bożka? O ludzka naiwności... I gdzie Tobie do czytania ewangelii ze zrozumieniem jak z własną ortografią Ci ciężko sobie poradzić ;)Cytuj:
Mateusz titania napisał
Nie nakłoniono cię wbrew twojej woli, bo ty wtedy po prostu nie miałeś żadnego zdania na ten temat. Zdecydowali za ciebie twoi rodzice, bo konstytucja mówi, że rodzice mogą wychowywać dziecko w zgodzie z własnym sumieniem. Więc to do nich powinieneś mieć pretensje.Cytuj:
szalony88 napisał
I jeśli ktoś krytykuje stan obecny, tzn. że na Kościół idzie jakaś tam kasa z budżetu państwa, a sam nie robi nic, żeby to zmienić (a nawet wspiera się ten "proceder" zawyżając statystyki) to takie podejście nazywa się - hipokryzją.
Dla mnie chrzest nie ma najmniejszego znaczenia bo został przyjęty nieświadomie. Tak samo jak sakrament pierwszej komunii św. (chociaż tu już w znacznie mniejszej części). I nie mam zamiaru występować z czegoś do czego nakłoniono mnie wbrew własnej woli (a raczej wykorzystano moją nieświadomość). Wracając do faktu finansowania kk przez państwo ,,świecki" bo taki zapis widnieje w konstytucji. Aby w jakiś sposób zobrazować ten fakt posłużę się artykułem Sławomira Dutkiewicza:Cytuj:
Penthagram napisał
...Co do wiarygodnych danych proponuję za punkt wyjścia przyjąć te publikowane przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego kierowany przez ks. prof Witolda Zdaniewicza. Dla porównania przyjmijmy 4 podstawowe kryteria:
1. Liczba wiernych w diecezji określona jako % katolików zamieszkałych na terenie diecezji [na podstawie ksiąg parafialnych].
2. Liczba wiernych zobowiązanych do uczestnictwa w niedzielnej mszy św. KK określa ją na 82% wiernych [przyjęto jako stałą wartość dla wszystkich parafii]. Pozostałe 18% to dzieci do lat 7, chorzy, ludzie starsi itp. - niezobowiązani do uczestnictwa w niedzielnej mszy św.
3. Liczba wiernych uczestniczących w niedzielnej mszy św. [od 1979r. w wybraną niedzielę pażdziernika lub listopada w każdej parafii prowadzi się liczenie wiernych]. Jest to tzw. wskażnik "dominicantes", który oblicza się dla każdej parafii jako odsetek wiernych uczestniczących w niedzielnej mszy św., w odniesieniu do ogólnej liczby zobowiązanych.
4. Liczba wiernych przystępująca do komunii św. [w trakcie niedzielnej mszy św.] Tzw. wskażnik "communicantes", czyli liczba wiernych [%] przystępujących do komunii św. odniesiona do liczby zobowiązanych.
Ponieważ w Polsce są aż 44 diecezje dla porównania podam dane z: warszawskiej, ordynariatu polowego, 5 najbardziej religijnych i 5 najmniej religijnych oraz dane ogólnopolskie [obejmują wszystkie diecezje].
Dane za 2007r. jeszcze nie doczekały się publikacji, więc podaję dane za 2006r.
-----------------------------------------------------------------------
łódzka: kat. 94,8%, zob. 82%, dom. 30,9%. com. 12,5%
szczec-kam: kat. 94,3%, zob. 82%, dom. 31,1%, com. 11,4%
koszal-kołob: kat. 92,5%, zob. 82%, dom. 32,2%, com. 11,9%
sosnowiecka: kat. 98,7%, zob. 82%, dom. 32,9%, com. 10,5%
płocka: kat. 99,6%, zob. 82%, dom. 36,0%, com. 10.8&
-----------------------------------------------------------------------
warszawska: kat. 94,3%, zob. 82%, dom. 39,9%, com. 16,1%
-----------------------------------------------------------------------
krakowska: kat. 96,9%, zob. 82%, dom. 53,6%, com. 16,6%
katowicka: kat. 97,5%, zob. 82%, dom. 59,2%. com. 18,4%
przemyska: kat. 97,1%, zob. 82%, dom. 64,8%, com. 15,8%
rzeszowska: kat. 97,2%, zob. 82%, dom. 68,6%, com. 16,8%
tarnowska: kat. 99.4%, zob. 82%, dom. 72,5%, com. 23,5%
-----------------------------------------------------------------------
ordynariat polowy: kat. 94,7%, zob. 82%, dom. 62,2%, com. 21,6%
=========================================
POLSKA: kat. 95,8%, zob. 82%, dom. 45,8%, com. 16,3%
=========================================
Objaśnienia:
kat. - ogół katolików w diecezji
zob. - zobowiązani do uczestnictwa w mszy św.
dom. - "dominicantes" uczestniczący w mszy św.
com. - "communicantes" przystępujący do komunii św.
*są to oficjalne dane publikowane przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego. Wszystkich zainteresowanych namawiam do lektury i wyciągania wniosków. Szczegóły pod adresem Instytutu: www. iskk.ecclesia.org.pl
PODSUMOWANIE [dane ogólnopolskie!]:
=========================
1. Do organizacji [KK] zapisanych jest [chrzest] - 95.8% Polaków.
2. Na zebrania [niedzielne msze św.] powinno przychodzić zgodnie z regulaminem - 82%
3. Przychodzi tylko - 45,8% tych co powinni, czyli mniej niż połowa z 82% zobowiązanych .
4. Aktywnie uczestniczy [komunia św.] tylko - 16,3% z ogólnej liczby 82% zobowiązanych.
WNIOSKI KOŃCOWE:
=============
1. KK nie posiada pakietu kontrolnego [50+1%] żeby dyktować warunki i narzucać swoją wolę całemu społeczeństwu!
2. KK uzurpuje sobie prawo do reprezentowania 95,8% społeczeństwa gdyż wg. stanu na 2006r. 50% z tej liczby to tzw. "marwe dusze"!
DOWÓD: 95,8% [ogół zarejestrowanych katolików] - 50% ["martwe dusze"] = 45,8% [uczestnicy niedzielnych mszy św. w tym tylko 16,3% aktywnych].
3. KK ma niewspółmierny wpływ na życie polityczne i społeczne w stosunku do ilości faktycznych członków!
4. KK systematycznie, od lat się wyludnia [oficjalne dane ISKK za ostatnie 25 lat] ale domaga się co raz to nowych przywilejów i wpływu na politykę społeczną państwa. Jego wpływy rosną dokładnie odwrotnie niż liczba jego faktycznych członków!
5. Według oficjalnych danych KK należy uznać, że KK jest w Polsce najliczniejszą organizacją wyznaniową ale jego faktyczni członkowie [bez "martwych dusz"] nie stanowią nawet 50% społeczeństwa. Zatem w skali całego kraju [ogół społeczeństwa] KK, ze swoimi faktycznymi członkami jest MNIEJSZOŚCIĄ !!!