Wiadomości z kraju i ze świata

jaxi · 06-11-2020 14:11

Mexeminor napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jak Niemiec czy Szwed zarabia se równowartość 40k PLN miesięcznie, to jak mu wpierdolisz podatek na poziomie 40%, to on dalej będzie żył na bardzo wysokim poziomie, również patrząc przez pryzmat tamtych krajów. Jak Polakowi przy zarobkach 10k zasadzisz 40%, to będzie żył jak robal, ledwo mogąc pozwolić se na kredyt na mieszkanie i najtańsze auto, nie mówiąc o godnym wychowaniu dzieci czy wakacjach za granicą. Czujesz różnicę?

to
wysokie podatki są fajne jak normalne zarobi to 5k euro miesiecznie a nie 5k pln, bo poziom zycia sie wiele nie zmienia
a jeszcze lepiej jak te podatki ida na cos konkretnego i ludziom rzeczywiscie lepiej sie zyje, maja sluzbe zdrowia, infrastrukture, drogi i tak dalej

**Mexeminor** · 06-11-2020 14:46

W tym kraju lepiej kraść i mieć wyjebane niż chociaż spróbować zrobić coś dla obywateli.

Żaden rząd nie spełnił oczekiwań, ochrona zdrowia martwa, ZUS martwy, przeciętny Polak boi się o swoją przyszłość, a teraz nawet o teraźniejszość, bo nigdy nie wiesz czy będziesz miał pracę i czy przyjedzie po ciebie karetka w razie potrzeby. Rządzili już wszyscy, lewica, prawica (trochę XD ta lewica i prawica no ale wiadomo), Tuski jakieś popierdoleńcy wielcy zbawcy narodu i żaden, ale to żaden nie dał rady. Owszem, jest lepiej niż 20 lat temu, mamy lepsze drogi, w Polsce nie wygląda już wszędzie jak na bazarze w Bangkoku, ale to jest wszystko tylko ładny papier do pakowania przykrywający jebane pudełko z kartonu. Puste pudełko. Tfu.

Kaito · 06-11-2020 14:52

dodałbym dobry internet i brak takiej przestępczości jak w latach 90 (jej charakter, włamania do aut, mafia pruszkowska)
"A jeśli Polska to właśnie ta ojszczana klapa"?
lata zaniedbań
za czasów lewicy biorącej swój rodowód z PZPR przynajmniej podatki były niższe xD

Koczek · 06-11-2020 15:09

ta aktywistka co gadała w radiuzet

Wiadomości z kraju i ze świata-oleczuk2.png

Wiadomości z kraju i ze świata-oleczuk.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Nadia_Oleszczuk

Master OP · 06-11-2020 15:12

Fajnie fajnie, ja tez nie czuje sie przekonany takze wracajac do poczatku dyskusji troche chujowa alternatywa. Juz mniejsze ogolniki chyba dopierdala Konfa w swoich programach i wypowiedziach niz razemki. Natomiast kazda proba symulacji i kalkulacji konczy sie jakas kompromitacja. Podawanie przykladow innych krajow jest absurdalne z powodu, ktory podal starzec. Jak ktos chce sobie budowac odniesienia i porownania to nie do Szwecji, ale do jakiejs Hiszpanii czy innego trzeciego swiata tego typu - bo raczej w tym kierunku patrzy Razem niz w kierunku Szwecji. Ktora przy okazji ma jeden z najwyzszych wskaznikow wolnosci gospdodarczej (22 miejsce, Polska 45, Niemcy 26, Hiszpania 58). No i tak Szwecja to kraj poniekad opiekunczy, ale to nie dziala w ogole tak jak Kansu czy inne razemki to przedstawiaja, ze Szwecja jest taka super i taka bogata bo ma duze podatki i panstwo opiekuncze xD Wrecz przeciwnie to byly dziesiatki lat pracy kilku pokolen zeby takie panstwo mozna bylo stworzyc i przez ten okres "pracy" Szwecja nie byla mlekiem i miodem plynaca kraina z socjalami jak teraz. Obecne pokolenia sa beneficjentami tamtej pracy, a same juz tak bardzo nie przyczyniaja sie do rozwoju bogactwa kraju. I tak z kraju o rocznym wzroscie GDP siegajacym nawet 8% po wojnie jest kraj, ktory ma 1.5% w 2018 roku, jeden z najwyzszych wskaznikow niestabilnosci i rosnacy wskaznik nierownosci zarobkow. Mimo to Szwecja i tak jest krajem dobrze rozwinietym i oczywistym jest, ze ludzie z krajow biednych i rozwijajacych sie beda tam emigrowac, ale porownywanie programu razemkow do prawa i sposobu zarzadzania w Szwecji jest troche xD

Kansu · 06-11-2020 15:16

Tibiarz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

otusz, proszę pana, nie płacą nawet połowy tego
2.5k euro to jest 30k euro rocznie, gdzie sama kwota wolna to 1/3 tego, a reszta to najniższa stawka 14% pozdrawiam
dodam że w niemczech są też niższe stawki vat

ale po co ty mi powtarzasz, że musimy zmienić, skoro ja to wiem? pytałem od początku, co razem konkretnie proponuje w zamian, żeby mnie przekonać
niestety, nie potrafisz wskazać żadnego konkretu, więc trzeba się posłużyć się google, i tu wyskakuje nam:

https://partiarazem.pl/2015/10/razem...tor-podatkowy/

gdy zaczynamy o tym dyskutować, to wyjeżdżasz że "no ale to hehe nieaktualne", więc jaki jest aktualny plan? no niestety, jeśli miałbym oceniać po twoich postach, to nie ma żadnego, a ten nieaktualny daje jednak jaską wskazówkę w jakim kierunku byłyby te zmiany

to tylko w temacie pitu, bo pytałem też o vat i zus, ale niczego nie napisałeś, poza "musimy uprościć"

dobra mam pare:
- progresję już mieliśmy,
- zniesienie górnej granicy dochodu od którego odpowadzane są składki emerytalne. Uzależnienie wysokości składek przedsiębiorców od ich dochodów, ma to na celu odciążenie małych firm i przedsiębiorstw,
- Uporządkowanie i ujednolicenie systemu interpretacji prawa podatkowego, co ma na celu zapewnienie jego stabilności,
- zus zostanie uzależniony od dochodu, zamiast 1,4k czy sie stoi czy sie lezy niezalenie czy w danym miesiacu zarobiles 200k, 200zl, czy tez 2k, bedzie stawka zalezna wlasnie od tego ile zarobiles

Koczek · 06-11-2020 15:21

ja to leje z takich internetowych troli co piszą co trzeba zrobić ale huje do polityki nie wejdo no bo gdzie, co, pocoXD, a potem się dziwią że w kraju chlew

Kansu · 06-11-2020 15:24

Master napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Podawanie przykladow innych krajow jest absurdalne z powodu

wiadome, ze nikt nie bedzie kopiował 100% rzeczy z innego systemu, trzeba to dostosować do wspomnianych warunków danego społeczeństwa

Master napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ktora przy okazji ma jeden z najwyzszych wskaznikow wolnosci gospdodarczej

ale razem to nie jest gospodarka centralnie sterowana, tylko pewne mechanizmy majace na celu ochrone obywateli przed np. wyzyskiem, nikt nie ma zamiaru ograniczac wolnosci gospodarczej, wrecz starac sie tworzyc jak najlepsze warunki do rozwoju,

Master napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wrecz przeciwnie to byly dziesiatki lat pracy kilku pokolen zeby takie panstwo mozna bylo stworzyc i przez ten okres "pracy" Szwecja nie byla mlekiem i miodem plynaca kraina z socjalami jak teraz.

Tutaj się nie zgodzę, głównym problemem ze zrozumieniem systemu nordyckiego jest to, że rzeczywiście wiele z jego polityk jest bardzo wolnorynkowych, co może budzić błędne przekonanie, że to właśnie dzięki nim skandynawia jest bogata. Na przykład Dania ma bardzo niewielką ochronę przed zwolnieniami dla pracowników. Ale dlatego, że jednocześnie w Danii są bardzo wysokie i długo trwające zasiłki dla bezrobotnych, co daje zarówno elastyczność pracodawcy jak i pracownikowi. I teraz niektórzy będą przypisywać zalety elastycznego rynku pracy niskiej ochronie pracownika, choć de facto pozytywny wynik takiego rozwiązania wynika w większości z siatki bezpieczeństwa socjalnego
tutaj jedno big opracowanie: https://economics.mit.edu/files/5726
A tu przedstawienie jak zaczęło się budowanie właśnie "państwa dobrobytu" od lat 30 ubiegłego wieku https://obserwatorgospodarczy.pl/gos...mENfqC3wBKCv30

Avillon · 06-11-2020 15:33

Miałeś napisać konkrety a znow rzucasz jakies ogolniki

Kansu · 06-11-2020 15:39

Ale jakie ogólniki co ja mam ci kwotę zusu wyliczyć xd

**Tibiarz** · 06-11-2020 16:08

Kansu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

dobra mam pare:
- progresję już mieliśmy,
- zniesienie górnej granicy dochodu od którego odpowadzane są składki emerytalne. Uzależnienie wysokości składek przedsiębiorców od ich dochodów, ma to na celu odciążenie małych firm i przedsiębiorstw,
- Uporządkowanie i ujednolicenie systemu interpretacji prawa podatkowego, co ma na celu zapewnienie jego stabilności,
- zus zostanie uzależniony od dochodu, zamiast 1,4k czy sie stoi czy sie lezy niezalenie czy w danym miesiacu zarobiles 200k, 200zl, czy tez 2k, bedzie stawka zalezna wlasnie od tego ile zarobiles

Progresja podatkowa - ale konkretnie: ile i jakie progi? Rozumiem że to się może zmienić, ale podaj coś, żeby zobrazować. Bo na razie jedyny obraz jaki mamy, to te "nieaktualne" z 2015, i nie jest to bynajmniej obraz optymistyczny xD

ZUS - bardzo fajnie, popieram (ofc najlepiej byłoby zlikwodować, ale zniesienie składki nominalnej to już plus). Tylko znowu: jaki to będzie % dochodu? Bo to fajnie brzmi, ale jak mają dojebać 75% na ZUS, to ja dziękuję xD druga kwestia czy będzie jakaś kwota maksymalna, czy "bogacze" będą oddawać po 100 tysięcy do zusu?

żeby potem dostawać 1000 zł emeryturki?

Uporządkowanie i ujednolicenie - ogólnik. Co to dokładnie oznacza? Zniesienie tych wszystkich ulg, dających tylko pole do kombinacji? Bo obawiam się, że wątpię, by to było to.

Weczk · 06-11-2020 16:12

Tibiarz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Progresja podatkowa - ale konkretnie: ile i jakie progi? Rozumiem że to się może zmienić, ale podaj coś, żeby zobrazować. Bo na razie jedyny obraz jaki mamy, to te "nieaktualne" z 2015, i nie jest to bynajmniej obraz optymistyczny xD

ZUS - bardzo fajnie, popieram (ofc najlepiej byłoby zlikwodować, ale zniesienie składki nominalnej to już plus). Tylko znowu: jaki to będzie % dochodu? Bo to fajnie brzmi, ale jak mają dojebać 75% na ZUS, to ja dziękuję xD druga kwestia czy będzie jakaś kwota maksymalna, czy "bogacze" będą oddawać po 100 tysięcy do zusu?

żeby potem dostawać 1000 zł emeryturki?

Uporządkowanie i ujednolicenie - ogólnik. Co to dokładnie oznacza? Zniesienie tych wszystkich ulg, dających tylko pole do kombinacji? Bo obawiam się, że wątpię, by to było to.

Przecież napisał że zniesienie górnej granicy zarobionych pieniędzy powyżej której nie ma ZUS. Ale to rodzi kolejny problem, bo trzeba będzie takim ludziom po czasie wypłacać gigantyczne emerytury XD ZUS lubi to.

Lord Premium · 06-11-2020 16:41

Kurła powinien być jeden podatek, 20% czyli podwójna dziesięcina, wszystko w tym zawarte (oprócz VAT) i by sie wszystkim żyło lepiej

Master OP · 06-11-2020 18:54

Kansu napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

wiadome, ze nikt nie bedzie kopiował 100% rzeczy z innego systemu, trzeba to dostosować do wspomnianych warunków danego społeczeństwa

ale razem to nie jest gospodarka centralnie sterowana, tylko pewne mechanizmy majace na celu ochrone obywateli przed np. wyzyskiem, nikt nie ma zamiaru ograniczac wolnosci gospodarczej, wrecz starac sie tworzyc jak najlepsze warunki do rozwoju,

Tutaj się nie zgodzę, głównym problemem ze zrozumieniem systemu nordyckiego jest to, że rzeczywiście wiele z jego polityk jest bardzo wolnorynkowych, co może budzić błędne przekonanie, że to właśnie dzięki nim skandynawia jest bogata. Na przykład Dania ma bardzo niewielką ochronę przed zwolnieniami dla pracowników. Ale dlatego, że jednocześnie w Danii są bardzo wysokie i długo trwające zasiłki dla bezrobotnych, co daje zarówno elastyczność pracodawcy jak i pracownikowi. I teraz niektórzy będą przypisywać zalety elastycznego rynku pracy niskiej ochronie pracownika, choć de facto pozytywny wynik takiego rozwiązania wynika w większości z siatki bezpieczeństwa socjalnego
tutaj jedno big opracowanie: https://economics.mit.edu/files/5726
A tu przedstawienie jak zaczęło się budowanie właśnie "państwa dobrobytu" od lat 30 ubiegłego wieku https://obserwatorgospodarczy.pl/gos...mENfqC3wBKCv30

Dobrze Panie Kansu niech bedzie i dyskusje nt. Szwecji mozemy sobie odlozyc glownie dlatego, ze Razemki nie reprezentuja nic w swoim programie co stanowiloby odwzorowanie systemu Szwedzkiego. A jesli juz jakies podobienstwa wykazuja to bardzo ogolnikowo w stylu - uproscic podatki hehe. No kazda partia poza PIS/PO tak postuluje, rowniez wyszydzana przez was Konfederacja. Szwecja jest tez krajem z jednym z najwyzszych wspolczynnikow wolnosci gospodarczej i ma pod tym wzgledem z kapitalizmem wiecej wspolnego niz polowa krajow europejskich. Dodatkowo to kraj chyba najdluzej nie uczestniczacy w zadnych wojnach i konfliktach. Niestety nie moge sie zgodzic z artykulem bo to glownie dzieki wolnorynkowej polityce i innowacyjnosci w latach 1850-1930 udalo sie Szwecji stworzyc fundamenty pod dalszy rozwoj. Socjaldemokraci doszly do Wladzy 1930 czy jeszcze troche pozniej i zaczeli stopnio zwieksza wydatki panstwa. Jeszcze przed wojna Szwecja miala mocno rozwiniety przemysl, to co sugeruje artykul, ze kraje skandynawskie byly jakims trzecim swiatem to nonsens. Juz wtedy eksport tych krajow byl mocno rozwiniety, przewyzszajacy wiekszosc krajow europejskich dzieki czemu mogli sie bogacic.

Chociaz co do nich daleki jestem do stwierdzenia, ze wszystko w tym kraju jest zle. Bardzo duzo jest dobrze, jest wiele aspektow, ktore sa swietne dlatego maja taki wysoki indeks wolnosci. Podejrzewam, ze tam podatki - mimo, ze wysokie - nie funkcjonuja jak w Polsce. Chuj z tego, ze podatek jest niby nizszy jak rzad co chwile sobie dopierdala innym i tak naprawde nie wiesz czy moze wyjebie cie z butow w tym miesiacu czy moze za 3 albo za rok bo Mati z Jarkiem sobie wymysla podatek od powietrza i chuj. To powoduje brak stabilizacji wsrod przedsiebiorcow i jest gorsze wg. mnie niz wyzszy podatek sam w sobie.

Postulaty razem sa absurdalne i absolutnie niewykonalne w kraju rozwijajacym sie takim jak Polska, i szczerze nie widac zadnych podobienstw do systemu Szwedzkiego. W dodatku wiekszosc to zwykle zyczeniowe ogolniki w stylu "biednym bedzie sie zylo lepiej", "bogatym zabierzemy", "zbudujemy darmowe mieszkania!!".

Krasula · 06-11-2020 19:08

o czym wy wgl piszecie przeciez szwecji juz nie ma

Temat: Wiadomości z kraju i ze świata

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wyciek danych ze wszystkich komisji w kraju [link]

Zbigniew Stonoga - zemsta więźnia politycznego z demokratycznego kraju.

Nowy pomysł na uzdrowienie kraju

[Opowiadanie] Powrót z kraju zielonych liści.

Transfer - a opłata przez kolegę z innego kraju?

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania