Temat: Komentarze do kompedii

W chwili obecnej na naszym pięknym forum znajdują się 2 kompedia, jednak nie ma sposobu by je komentować...tematy są zamknięte a otwarcie ich zapoczątkowałoby fale spamu
Wiadomo również że jeśli chce się dopowiedzieć 2-3 zdania (nawet jeśli istotne) w jakiejś materii to tworzenie nowego tematu nie jest na miejscu (ludzie nie chcę mieć tematu o każdym spostrzeżeniu). Dlatego też zakładam ten temat, by każdy mógł się wypowiedzieć i podzielić swoimi wnioskami, spostrzeżeniami, domysłami, a nawet fantazjami dotyczącymi jakiegoś mitu bądź legendy.
Liczę że ten temat zostanie doceniony, a i nie zamieni się w bezmyślny spam

___________________________________
No więc może ja zacznę

Chciałem się odwołać do osoby Aleister'a Crowley'a
Uważam że kilka rzeczy zostało niedomówionych, i to w obu kompediach
Nie wiem czy te informacje okażą się pomocne, jednak wierzę że pomogą zrozumieć postać która jest tak ciekawa i niezwykła a również odegrała ważną rolę w świecie tibii
A więc, od czego zacznę
Zakon Hermetycznego Złotego Braszku dzielił się na 2 części
1.Zakon Zewnętrzny
2. Ordo Rosae Rubeae et Aureae Crucis (RR et AC)

Pierwsza część wprowadzała ludzi w nauki Zakonu, druga zaś była dla bardziej zaawansowanych i tylko nieliczni się do niej dostawali. Warto zauważyć że istnienie RR et AC było utrzymane w ścisłej tajemnicy, a członkowie Zakonu Zewnętrznego nie mieli pojęcia o istnieniu Zakonu Drugiego.
Nie chcę się rozpisywać nad historią Zakonu Złotego Brzasku (bo w sumie mało w tej chwili pamiętam), ale ważne jest to że ostatni jego założyciel znany jako Mathers wyjechał do Francji, zostawiając brytyjski Zakon w rękach Westcotta (również jeden z ostatnich założycieli), ten jednak z powodu nacisku władz cywilnych musiał Zakon opuścić. Z założycieli w Zakonie pozostał tylko Mathers. Po odejściu Westcotta, władzę w Zakonie na Wyspach przejęła kobieta o nazwisku Farr.
Wtedy właśnie pojawia się nasz bohater-Aleister Crowley, który wstąpił do Zakonu Zewnętrznego koło roku 1900 (dokładnej daty nie pamiętam, ale to tak +/-). W rok albo dwa później, samodzielnie odkrył istnienie RR et AC i zażądał przyjęcia go do niego. Farr jednak odmówiła, uznając że nie jest odpowiednią osobą. Aleister jednak nie odpuścił tak łatwo-udał się do Francji by osobiście spotkać się z Mathersem, który wprowadził go do Zakonu Wewnętrznego (podejrzewa się że zrobił to ponieważ w owym czasie był skłócony z Farr). Gdy Aleister powrócił na Wyspy, miejscowe władze Zakonu nie uznały go jako członka RR et AC. Natychmiast powiadomił Mathersa, który wściekł się tym że sprzeciwiono się jego woli. Z tej racji uwiarygodnił Crowleya jako posła nadzwyczajnego, aby ten przejął świątynie w Londynie. Nie uznano jednak Crowleya, a starsi członkowie zaczęli się zastanawiać co uczynić dalej. Wkońcu postanowiono-Crowley i ostatni założyciel Zakonu-Mathers, zostali z niego wydaleni.
Wkrótce potem Zakon rozpadł się.
W parę lat później Crowley założył mały zakon Argenteum Astrum (AA), opierał się on na zasadach panujących w RR et AC jednak Crowley nauczał że droga w hierarchii polega na osobistym oświeceniu a nie na liczbie rytuałów, które się odbyło.
Jedną z najważniejszych rzeczy jakie Crowley po sobie pozostawił jest Thelema-słowo to z greckiego oznacza 'wolę'. Terminem tym określa się osoby podzielające jego poglądy. Ale dlaczego? Otóż sytuacja tak wyglądała
Crowley wraz z grupką swych zwolenników udał się na Sycylię, gdzie założyli małą wspólnote. Nazwali ją Opactwem Thelemy (ponoć wykorzystali nazwę fikcyjnego opactwa, opisanego w jakimś średniowiecznym opowiadaniu). Nie miało to jednak nic wspólnego z mnichami, którzy w opactwach żyją, mówiło się tam by "Czynić swoją wolę, ona będzie prawem", było to przyzwolenie na wszystko.
Crowley interesował się egiptem, tam właśnie spędził miesiąc miodowy podczas którego spędził noc w jednej z piramid gdzie odprawił pierwszy rytuał i dostał natchnienie do napisania Księgi Praw.
Bogowie egipscy przez całe życie go inspirowali, wykorzystywał egipskie motywy na każdym kroku, między innymi przy tworzeniu rytuałów dla AA bądź przy tworzeniu Tarota
Mało osób wie, lub nie zwraca uwagi na to że Crowley stworzył własnego Tarota, którego nazwał Księgą Tota. Nie mam tu nic do dodania poza prośbą, jeśli ktoś jest w stanie o podanie paru zdjęć. W jednej z moich książek posiadam zdjęcia (chyba) 3 kart z tarota Crowley'a jednak jeśli ktoś może podać więcej prosiłbym by tak uczynił, to może mieć wpływ na rozwiązywanie tajemnic, albo przynajmniej na zrozumienie Crowley'a. Od siebie dodam że poprzednicy Crowley'a, po których śladach szedł on sam tworząc nowego Tarota, zauważyli związek między 22 kartami, 22 literami alfabetu hebrajskiego i 22 ścieżkami Kabały (Dla każdego kto zagłębiał język beholderów jest to z pewnością ważny trop bo Kabała jest związana z gematrią. Nie będę tu tego opisywać bo piszę z pamięci, a Kabała nie jest rzeczą którą jakoś świetnie rozumiem, dlatego lepiej bym nikomu nie mieszał w głowie)
Warto dodać że Crowley był związany z Ordo Templi Orientis (OTO), kolejną ezoteryczną grupą, która powstała w Niemczech.
Crowley wydawał małą ezoteryczną gazetę, w której pewnego razy opisał...hmmm...magiczne seksualne rytuały. Założyciel OTO oskarżył go o kradzież poufnych informacji, jednak gdy zorientował się że Crowley sam doszedł do tego wszystkiego, wywarło to na nim takie wrażenie, że natychmiast zaprosił go do wstąpienia do OTO.
Wkrótce Crowley został głową OTO w Anglii, gdzie próbował je modyfikować tak by dostosować je do zasad Thelemy, chciał również ustalić Księgę Praw jako świętą księgę każdej loży.
Gdy założyciel OTO zmarł, Crowley sam siebie wyznaczył na jego głowę, choć większość osób to zignorowało.
Na jednym sekretnym okultystycznym spotkaniu w Niemczech, Crowley ogłosił że jest głową wszystkich ezoterycznych grup niemieckich. Oczywiście zignorowano go choć jedna grupa przyjęła tę sytuacje, a z czasem zaczęła drukować jego dzieła po niemiecku
Niemcy podzieliły się na jego zwolenników i przeciwników.

Cóż, to chyba tyle. Pisałem z pamięci, jak znajdę swoją książkę o organizacjach ezoterycznych to zeskanuje te karty, o których wspomniałem w tekście.
Proszę mi wybaczyć literówki/pomyłki w nazwach i nazwiskach oraz niedokładność i brak dat...poprostu piszę z pamięci, a książki odpowiedniej narazie nie znalazłem

Trzeba zacząć od tego, że Crowley był iluminatem. Uważał, że magia jest idealnym przeciwieństwem religii, praktykował ją i według mnie był satanistą. Mówiło się o nim "najgorszy człowiek świata". Wystarczy poszukać we właściwych źródłach, a znajdzie się przerażającą prawdę. Wydaje mi się również, że to, co napisałeś troszeczkę mija się z prawdą.

Porównaj sobie to, co napisałeś choćby z wikipedią.

W tym momencie nie mogę nie zareagować. Skoro przyjmujemy, że jest szatan - przyjmujemy, że jest Bóg. A więc przyjmijmy też słowo boże, gdzie wyraźnie jest napisane - magia jest dziełem szatana. (niebawem dam dokładny cytat) Do tego patrz pierwsze przykazanie.

Co do tych wniosków na temat mojej osoby i masonów, rzeczywiście, musiałbyś mi przedstawić twarde dowody, że takiej organizacji nie ma, ja widzę co się dzieje. Świat sam z siebie by się nie psuł. Mógłbym powiedzieć podobne rzeczy o Tobie, tak, jak to widzę z mojej perspektywy ale tylko odbiłbym piłeczkę.

Wikipedia nie jest najlepszym źródłem wiedzy :P
Jestem zajęty wypracowaniem na historię, jednak rzuciłem okiem, i powierzchownie wiele się z tego zgadza

Wkraczamy na grząskie bagno-Szatan jest elementem dualistycznym w każdej monoteistycznej religii...właściwie mówię teraz o Religiach Księgi (Judaizm, Chrześcijaństwo, Islam). Każdego kto czyta ten post proszę o zwrócenie uwagi na podkreślone słowa. One sprawiają że zdanie nie jest wogóle logiczne jednak taka jest prawada. To jest właśnie powód dla którego ciężko jest rozmawiać na temat religii bez odpowiedniego wykształcenia (ja niestety takowego nie mam) i doświadczenia-pełno jest różnych zawiłości, nieścisłości i wykluczających się twierdzeń. Skoro już jednak zaczynamy tę rozmowę to uprzedzam że wiele osób będzie się w trakcie niej nie zgadzać z wieloma rzeczemi-kwestia wiary, a przedewszystkim interpretacji).
MAgia niekoniecznie musi być związana z szatanem (moim zdaniem w większości przypadków nie jest). Narazie wstrzymuję się od dalszej rozmowy, chcę najpierw zobaczyć cytat-poprostu nie jestem zorientowany w tym kierunku i nie chciał bym głupot mówić

Och, zostałem źle zrozumiany-nie twierdzę że wolnomularstwo nie istnieje, wręcz przeciwnie...przecież loże masońskie są w każdym większym mieście (i to nawet w Polsce :S). Chodziło mi o to za kogo się ich uważa-za bezcześcicieli, satanistów, poddających się tajemniczym i krwawym rytuałom. Są oczywiście tezy o korzystaniu z magii seksualnej, a przedewszystkim zarzuca im się wrogie działania przeciw religiom, przedewszystkim przeciw chrześcijaństwu.
Dla osób które czytają prace wydawane przez osoby przeciwne masonerii, a także te wydane przez aktywnych wolnomularzy (które oczywiście wychwalają zalety lóż) prawie że oczywisty jest fakt że to kłamstwa- jak wiadomo w ubiegłym wieku albo pod koniec XIXw pewien przeciwnik masonerii, który wcześniej należał do loży naopowiadał głupot o szatanie i orgiach w ramach rytuałów. Potwierdziły to zeznania jeden kobiety, która była kapłanką ale się nawróciła (jak się później okazało, tą kobietą była pracownica wspomnianego byłego masona i nie miała nic wspólnego z jakąkolwiek lożą). Rok albo 2 po wykryciu oszustwa ten oto były mason zorganizował konferencję, na której miał ujawnić prawdziwą kapłankę...ogłosił jednak wszystkim że to co mówił to kłamstwa, że chciał tylko sprawdzić jak łatwo jest pokierować poglądami i czynami Kościoła. Mimowszystko po tej sytuacji zła opinia przylgnęła (jak do Templariuszy), a Kościół nie cofnął swych psotanowień co do wolnomularstwa.

Zgadzam się z autorem tematu. W dzisiejszym świecie pełno jest niedomówień, nieścisłości i niesłusznych stereotypów. Jak ktoś dziś usłyszy o pentagramie, to od razu szatan, okultyzm, jedzenie kotów, itd. Mało ludzi wie, że są 2 rodzaje pentagramów. Biały i czarny. Biały to ten z jednym rogiem u góry - jest to symbol ochronny.
Czarny to ten z dwoma rogami u góry - symbol ciemnych mocy.

Nie zaciekawiło was to, że grupka niemieckich studentów stworzyła projekt - grę MMORPG, której fabuła nieodzownie łączy się z Crowleyem?
Gdy Niemcy podzieliły się na zwolenników i przeciwników Aleister'a ich dziadkowie pewnie byli po jego stronie. Może za parę lat dodadzą jeszcze parę powiązań.
Z drugiej jednak strony, teraz muszą iść z trendem, bo wypadną z rynku, a może cały czas dodają jakąś cześć układanki i za jakiś czas objawią jakiś quest, który będzie łączył 469 i inne aspekty.
Sam już nie wiem co mam o tym myśleć.

#UP
Z tego co słyszałem to Knightmare odpowiada za pojawienie się wątków Crowley'a w grze więc nie należy obwiniać tych biednych studentów :P
Co do twojej teorii-Niemcy, Francja i Anglia...w tych państwach najbardziej rozwijał się okultyzm więc natrafienie tam na porządne informacje nie stanowi trudności
Co do przyszłości-sam powiedziałeś że muszą iść za trendem-co oznacza zminimalizowanie znaczenia fabuły, w gry mmo coraz częściej grają osoby dla których zabawą jest bicie lvla

#mtk
Jak coś to wciąż czekam na cytat

#TOPIC

Jak obiecałem, w załączniku daję skan z książki zawierający karty tarota zaprojektowane przez Crowley'a. Proszę zwrócić uwagę na egipską symbolikę przy karcie 'księżyca'
Źródło zdjęcia: 'Templariusze i inne tajemne stowarzyszenia' autor David V. Barrett

Ci co rozwijali ten dzial przestali sie interesowac bo juz dawno nie graja ;p

Ja tu przesiaduję w wolnym czasie i czytam tematy (również te bardzo stare z informacjami które nawet nie są aktualne) nie dla jakiegoś przedmiotu tylko dla rozeznania i zdobycia wiedzy...informacje o zapomnianych bądź nigdy nie ujawnionych sekretach tibii są chyba więcej warte niż tuzin uskrzydlonych i złotych hełmów.

Co do Pimbona-to jest dokładnie to o czym mówię, przez takich ludzi wielu wspaniałych ludzi zrezygnowało. Swym zachowaniem nie respektują doświadczonych poszukiwaczy tajemnic i utrudniają im pracę i publikacje (całe stronice tematów zaspamowane teoriami które były już sprawdzone lub są idiotyczne-mój faworyt przy rozmowach o Kuriku to Steam do CS'a :P-lubują się też w bezpośrednim obrażaniu osób które poświęcają swój czas wyzywając ich od upośledzonych że w tibii szukają fabuły zamiast bić lvl. Tacy ludzie też nie rozumieją że nie chodzi o przedmioty w grze tylko na rozmowie z przyjaciólmi i znalezienie sobie jakiegoś zajęcia na wolną chwilę

Pimbon nie przejmuj się tymi oskarżeniami, naprawdę mi przykro że trafiłeś na takie persony. Choćby przez sam szacunek dla twojego czasu który poświęciłeś i teorii które pomogły wielu w ich rozważaniach
Sam też w twych słowach nie odnajduję kłamstwa za które cię niektórzy oskarżają, jestem pełen szacunku dla twojej osoby i twoich osiągnięć. Niech Ci ludzie skoro już muszą siedzieć i się tutaj wypowiadać niech zajmą się jeżdżeniem po osobach które zakładają konto na torgu tylko po to żeby powiedzieć że rozwiązały zagadkę i mają winged helmet ale nam nie podpowiedzą nawet
Ty się nas starasz naprowadzić na swój tor myślenia i za to Ci chwała

"Komentarze do kompendiów" jak już... Zmieńcie nazwę bo aż oczy bolą.