Mity, regulamin - dyskusja.

@up.

myśle że tworzyć to złe słowo . daje pole do popisu sprzedawczyką którzy zaraz powiedzą że tworzy się na naszym forum fake-i

Myśle że zamiast tworzyć mógłbyś powiedzieć : Pomagać w myśleniu nad książkami i zagadkami których w pogoni za expem , skilem , m levelem czy też pro EQ się nie zauważa.

@ do tych co gderają
Panie i panowie . wasze cudne i RARE eq to też w większości zasługa Tych którzy tworzą owe (cuchnące) historie i są na tyle evul że nie dają poradników dla idiotów (kliknij - > porozmawiaj - > you found )

Cytuj:

---

Kimex napisał

Albo... odkryje jakiś super ważny sekret napisze na forum temat (a właściwie spoiler)wkleje Setki najważniejszych zdjęć i całe strony rozwiązań typu (tu dojdź tu kliknij a tu idioto porozmawiaj z tym kupcem o tym)rozwiąże go tysiąc osób (być może zdobędą bardzo kosztowny item)
Wynik?:nikt o mnie nie będzie pamiętał w następny osrany poniedziałek.

---

ha ! Czyli jednak, slawa jest wazniejsza !

down: to ja chyba nie jestem czlowiekiem ;\

Cytuj:

---

-=[Bismak]=- napisał

ha ! Czyli jednak, slawa jest wazniejsza !

---

Człowiek z założenia dązy do osiągniecia jak największej władzy co jest po niekąd naszą zarazem najgorszą cechą.

Edit : człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce

Cytuj:

---

-=[Bismak]=- napisał

ha ! Czyli jednak, slawa jest wazniejsza !

down: to ja chyba nie jestem czlowiekiem ;\

---

zróbmy wiec taką partie i kiedy dojdziemy do władzy sprzedamy na allegro, zawsze troche kesza będzie.

#topic
i po co jeszcze kłótnie? Xan napisał "coś" co i tak nie wejdzie w życie (bo niby jak ograniczyć dostęp tym "powergamerom i osobnikom znudzonych podczas trajningu lub bocenia/botowania"? Lub co do teorii, widziałeś temat o grzybie na Rookgaardzie? I jak tu się nie zdenerwować...). Kimex źle go zrozumiał a Biss jak zwykle mnie nie zawiódł ;d. Minie wiele czasu zanim zapanuje tu porządek i skończą się głupkowate tematy, posty, kłamstwa(i tu można się kłócić), kłótnie itd... Rozwiązanie problemu? Oblać denaturatem i podpalić wszystkie książki w Tibi! Bardziej realne? Zaostrzyć kary tak by każdy kto chce wcisnąć magiczny przycisk "Wyślij" pomyślał 3(tysiące) razy.


Pozdrawiam,
Wexapus


#down
pokazać item? A co jeżeli (śa tacy ludzie lecz nie wiem czy chcieli abym używał ich nicków ;d) nie gra w Tibie? A wiedze na temat tegoż kłestu zdobył gdy jeszcze grał...?

#Xan Vyshargus Qimsoe
To co ułożyłeś wcale nie musi być poprawne. W moim odczuciu popełniłeś kilka błędów:

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał

[*]PiM to miejsce dla osób, które chcą na poważnie zająć się mitami Tibii, dla roleplayerów, a nie dla powergamerów i osobników znudzonych podczas "trajningu" lub "bocenia/botowania" - takie osoby nawet nie powinny tu wchodzić.

---

Powiedz mi gdzie istnieje takie prawo upoważniające Cię do decydowania czyje miejsce jest dla kogo ? To forum jest (przynajmniej do tej pory) dostępne dla każdego kto ma aktywne konto, więc może oglądać każdy dział i pisać tematy/komentować gdzie chce (bo raczej do tego służą fora - do wypowiadania się).

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał

[*]Nie istnieją wystarczająco wiarygodne dowody rozwiązania "kłestu" (wszystko da się sfabrykować). Nie ma także dowodów wystarczająco wiarygodnych do obalenia jakiejś teorii - chyba, że "kłest", którego dotyczyła, został publicznie rozwiązany (tak jak w przypadku Wieży z Wzgórz Femor). Dlatego też, za bezpodstawne ataki na czyjeś teorie - warn. Jest różnica pomiędzy konstruktywną krytyką a pieniactwem (jakby ktoś nie wiedział - awanturnictwem).

---

Jak dla mnie wystarczającym dowodem rozwiązania "kłestu" jest pokazanie jego nagrody w grze (SSQ na rooku Piombona, czy też słynny "Silfer Mejs" Hadorka). Ale skoro według Ciebie to by się dało sfabrykować, to byłbyś milionerem w tibii - Silver Mace na pewno osiągnął by sporą cenę.

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał

[*]Jakiekolwiek bluzganie czy obrażanie kogoś innego jest surowo zabronione. (tj. kara wyższa, niż obecnie - ta, która obowiązuje jest stanowczo za mała i nie jest zazwyczaj egzekwowana) W tym dziale powinna obowiązywać wyjątkowa kultura osobista.

---

Z tym się zgodzę - kultura musi być.

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał

[*]Za post bez przeczytania całego tematu, nawet jeśli ma ponad 50 stron - solidny warn. Takie posty to spam (nie mylić z szynką konserwową).

---

Z tym też się zgodzę - dzieciom spamu mówmy "Nie." lub "GTFO"

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał

WARNING! ACHTUNG! UPOZORNENI! UWAGA!
Poniższy tekst jest ważny; dogłębna lektura zalecana moderatorom.

Mam propozycję kilku nowych punktów do regulaminu. Mam nadzieję, że przypadną do gustu owej grupie "znaFców", którą tak piętnuje użytkownik atlaskik (który niestety nie wie, co to jest ironia ;{ ).

Oto one:

• PiM to miejsce dla osób, które chcą na poważnie zająć się mitami Tibii, dla roleplayerów, a nie dla powergamerów i osobników znudzonych podczas "trajningu" lub "bocenia/botowania" - takie osoby nawet nie powinny tu wchodzić.
• Nie istnieją wystarczająco wiarygodne dowody rozwiązania "kłestu" (wszystko da się sfabrykować). Nie ma także dowodów wystarczająco wiarygodnych do obalenia jakiejś teorii - chyba, że "kłest", którego dotyczyła, został publicznie rozwiązany (tak jak w przypadku Wieży z Wzgórz Femor). Dlatego też, za bezpodstawne ataki na czyjeś teorie - warn. Jest różnica pomiędzy konstruktywną krytyką a pieniactwem (jakby ktoś nie wiedział - awanturnictwem).
• Jakiekolwiek bluzganie czy obrażanie kogoś innego jest surowo zabronione. (tj. kara wyższa, niż obecnie - ta, która obowiązuje jest stanowczo za mała i nie jest zazwyczaj egzekwowana) W tym dziale powinna obowiązywać wyjątkowa kultura osobista.
• Za post bez przeczytania całego tematu, nawet jeśli ma ponad 50 stron - solidny warn. Takie posty to spam (nie mylić z szynką konserwową).

To tyle. Jeśli ktoś potrzebuje więcej - ułożę więcej. Ale moim zdaniem to wystarczy.

#Kimex
Dokładnie o to chodzi. Spoilery to zło (zło z małej litery i sama nazwa na to wskazuje).
A ja reprezentuję Organizację Zła - to prawda - ale Zła przez duże Z. Zła, które nie ruinuje roleplayingu, ale go tworzy.

Pozdrawiam nieliczną grupę wcześniej wymienionych + Kimexa,
Xan, Initiate of the Church of Zathroth

---

Co do czytania całego tematu to już istniej odpowiedni punkt

Cytuj:

---

Regulamin działu, pkt 0 napisał

2.0 Przed wypowiedzeniem sie, przeczytaj cały (CAŁY!) temat.

---

Co do kultury osobistej to istnieją już odpowiednie zapisy w regulaminie i nie sądze, że skopoiowanie tego jeszcze do regulaminu działu coś pomoże

Cytuj:

---

Regulamin napisał

18. Jeśli jesteś nowy w społeczności internetowej, to może warto zapoznać się z netykietą, jest ona pewnym wyznacznikiem zachowania się w Internecie.
19. Zachowanie "spod budki z piwem" nie jest mile widziane na Forum. Pamiętaj, że Twoja postawa świadczy o Tobie i o Twojej kulturze. Prosimy o szanowanie ludzi nieobeznanych z forum czy z Tibią, którzy chcą zobaczyć o co chodzi i co się tutaj dzieje. Staramy się nie "rzucać mięsem" jeden na drugiego. Jeśli już dojdzie do poważniejszych spięć, to staramy się unikać ich rozwiązywania na forum (można wyjaśnić sprawę korzystając z prywatnych wiadomości lub jakiegoś komunikatora internetowego np. gadu-gadu).
28. Pisząc na Forum nie nadużywaj wulgaryzmów.
34. Obrażanie użytkowników, oskarżanie ich bez przedstawienia bezsprzecznych dowodów i działanie na niekorzyść innych jest surowo wzbronione.

---

A ilość punktów za to jest różna - standardowo 30, ale zdarzało mi sie czasem nawać nawet po 80 punktów, a w naprawde skrajnych przypadkach permy.

Ale ten pierwszy zapis mi sie podoba, dodałem go już do regulaminu.

Nad resztą sie nadal zastanawiamy.

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał
[*]PiM to miejsce dla osób, które chcą na poważnie zająć się mitami Tibii, dla roleplayerów, a nie dla powergamerów i osobników znudzonych podczas "trajningu" lub "bocenia/botowania" - takie osoby nawet nie powinny tu wchodzić.

---

- Poza questami uwielbiam Tibijskie wojny i czasem też expienie. Więc mimo, że mam 150 lvl+ interesują mnie stare questy i pogłębiam wiedze na ich temat. Nie każda osoba które lvl-uje jest zła! Można inaczej to określić: dział jest dla osób które chcą rozwiązywać questy i do tego w jakiś sposób się przykładają. Oczywiście rozumiem przewodnie przesłanie że to pod-forum nie na daje się do zaglądania raz na miesiąc i pisania. Albo aktywny udział albo w ogóle. /ale on nie napisał, że nie wolno mieć wyskokiego levela ; ) trzeba byc tylko 'roleplayerem'

Cytuj:

---

Xan Vyshargus Qimsoe napisał
[*]Nie istnieją wystarczająco wiarygodne dowody rozwiązania "kłestu" (wszystko da się sfabrykować). Nie ma także dowodów wystarczająco wiarygodnych do obalenia jakiejś teorii - chyba, że "kłest", którego dotyczyła, został publicznie rozwiązany (tak jak w przypadku Wieży z Wzgórz Femor). Dlatego też, za bezpodstawne ataki na czyjeś teorie - warn. Jest różnica pomiędzy konstruktywną krytyką a pieniactwem (jakby ktoś nie wiedział - awanturnictwem).

---

- Ja bym napisał to tak: Jeżeli przedstawiasz lub obalasz wskazówki/teorie trzeba to popierać jakimiś argumentami. (Jeżeli ktoś zaatakuje czyjąś teorię lecz się pomyli np. pierwszy raz nie powinien dostać warna, jeżeli przedstawił dużo argumentów, w przypadku ponownej sytuacji warn)



2 następne pod punkty to pełne poparcie. Jeżeli ktoś pyta się ponownie o to samo lub przedstawia ponownie te same książki/wypowiedzi npc ban! Kultura musi być, dlatego z tematu o 469 zniknęło 2,5 strony które ograniczało się do ubliżania ludziom po drugiej stronie konfliktu. Kultury osobistej mogę bardziej bronić i jeszcze bardziej przesiewać tematy mimo że mało z was to widzi ale usuwam często nawet do 25% postów.

Pozdrawiam Aqualek

@Down
Jakiś czas temu poprosiłem o usunięcie kar punktowych z regulaminu ponieważ to obelga obeldze nie równa itp. Dlatego nie mogę ci powiedzieć ile będzie za co punktów, ale mogę stosować ostrzejsze kary skoro zaistniała taka sytuacja jak teraz. Osobiście mi pasuje zapis taki jak podałem wcześniej:

Cytuj:

---

Masz prawo dawać wskazówki, jeżeli będziesz je przeplatać konstruktywną dyskusją. Przed każdą wskazówką musisz zaznaczyć, że to tylko i wyłącznie twoja teoria. Jeżeli ktoś ci udowodni, że twoja wskazówka jest fałszywa otrzymasz warna/bana. W zależności od tego w jakim stopniu zmyliłeś ludzi

---

Tylko wtedy to będzie działać w 2 strony, osoba atakująca też musi argumentować i jak oskarży dobrą teorię zostanie zwarnowana. Ale przede wszystkim oskarżyciel musi mieć dowody!

Czyli mandarke i aqualek, prosze o dotychczasowe podsumowanie propozycji i projekcik dodatkowych punktow i innych urozmaicen.

Cytuj:

---

Aqualek napisał

#up
Masz prawo dawać wskazówki, jeżeli będziesz je przeplatać konstruktywną dyskusją. Przed każdą wskazówką musisz zaznaczyć, że to tylko i wyłącznie twoja teoria. Jeżeli ktoś ci udowodni, że twoja wskazówka jest fałszywa otrzymasz warna/bana. W zależności od tego w jakim stopniu zmyliłeś ludzi.

---

Oo.. to powinno się znaleść w regulaminie.
Moim zdaniem powinno się znaleść także to, że jeśli użytkownik odbiega od tematu lub tworzy nową z nieba wziętą teorię powinien zostać "nagrodzony".
To na razie tyle.
Pozdrawiam

aqualek edit: obawiam sie, ze te argumentacje zajma kilka stron tematu, w ktorym znajduje sie dyskusja o mitach i to mu szkodzi, moze zrobic by temat podobny do 'linki z keyloggeraami', tyle ze w tym przypadku 'skargi na fakerow/klamcow' i go przylepic, hm?

Nie bo obalanie takich teorii posunie ludzi z questami. To nie będzie off skoro teoria i jej obalanie pozostanie w kręgu danego tematu. Zresztą sam już nie wiem jak to ma być zorganizowane. W sumie jest dobrze jak jest z jednej strony z drugiej trzeba pewne sprawy uregulować.

Pozdrawiam Aqualek

1. Odpowiednia forma podpowiedzi. Podpowiedź zaczyna się od: wydaje mi się, myślę że, warto może uwagę zwrócicć na.. itp
2. Nie chcesz pomagać, nie wypowiadaj się. To chyba jest zrozumiałe?
3. Wyciąganie konsekwencji za 'obronę sekretów' - rozumiem, że trudno jest karać ludzi, z którymi będzie się pisało komendium no ale... porządek powinien być... To chyba też

Pytania do Mandarke i do Aqualka, czekam na odpowiedzi....
3.1 Co to jest obrona sekretów? - mogę przecież nie rozumieć.
3.2 Jak ma się ona do idei forum?
3.3 Co ma forum na celu? Rozwiązywanie czy 'bronienie'?
Rozumiem, że rozwiązanie 'czegoś' sprawi, że część panów straci źródło dochodów, no ale to tak jakby zakazywać i ograniczać dostęp do książek o programowaniu bo ktoś sam napisze sobie bota a nie zakupi ng itp itd

4.

Cytuj:

---

Nie istnieją wystarczająco wiarygodne dowody rozwiązania "kłestu" (wszystko da się sfabrykować). Nie ma także dowodów wystarczająco wiarygodnych do obalenia jakiejś teorii - chyba, że "kłest", którego dotyczyła, został publicznie rozwiązany (tak jak w przypadku Wieży z Wzgórz Femor). Dlatego też, za bezpodstawne ataki na czyjeś teorie - warn. Jest różnica pomiędzy konstruktywną krytyką a pieniactwem (jakby ktoś nie wiedział - awanturnictwem).

---

Do udowodnienia komuś kłamstwa nie potrzeba nie wiadomo jakiej wiedzy... wystarczy łączenie pewnych faktów itp Jeśli ktoś jest w stanie odeprzeć 'atak' to brawa dla niego, przecież na tym nie ucierpi tylko umocni swój pogląd.


#Edit
Żeby była jasność, nie jestem za spoilowaniem, jedynie pomaganiem, pisaniem podpowiedzi w odpowiedniej formie, ogólnodostępnej i zrozumiałej dla wszystkich, nawet dla tych, którzy dopiero zaczynają.

#Horvath
100+ stron tematu, który aktualnie jest zamknięty... No i może taki Wiesiek Czesiek mieć przecież rację, póki będzie mówił, że to jego przemyślenia, teorie to wszystko jest ok, gorzej jak przejdzie do 'wiem, jestem boski, napiszę Wam wierszyk...'


$Edit do warna
Mandarke:

Cytuj:

---

prosiłem, przypominałem, ostrzegałem, a ty nadal swoje, jak chcesz - regulamin, pkt 23

---

Regulamin:

Cytuj:

---

2.3 Jeśli już sie wypowiadasz ; ) - poprzyj swoją wypowiedź w miarę sensownymi argumentami. Jeśli odwołujesz sie do ogólnodostępnych informacji, zacytuj ją i podaj link.

---

Jesteś śmieszny, czy to tak trudno zrozumieć? Muszę napisać, że te punkty to propozycje do regulaminu żebyś zrozumiał? A pytania? jakie cytaty tam byś chciał?

poprawki, atlasik

Popieram pana up - jaki ma sens blokowanie wiedzy, żeby pozostał ten pseudo-mistyczny klimat, którego notabene nie ma w ogóle? Jestem zagorzałym przyjacielem gotowych spoilerów. Chciałbym przytoczyć tutaj temat o silver mace hadorka - ile to było? 100 stron pieprzenia głupot, chociaż ludzie nie mieli nawet jednego dowodu na to, iż on ową silver mace posiada. Obecne Prawdy i Mity są dla mnie po prostu riddiculous - banda podnieconych dzieciaków nawzajem się nakręca, chociaż tak naprawdę błądzi i puszcza do wszystkich oczy mówiąc" a ja wiem hahaha ale nie będę spoilował". Powiedzcie mi - dlaczego nie, lol?
Pozdrawiam, ScorpionLord.

@up
Gdybyśmy wszyscy byli przyjacielami spoili to całe już i tak naciągnięte RPG Tibii, by się wyczerpało.
Widziałem temat Hadorka o SM.
Zrobił on bardzo mądrze. Myślę, że ludzie myślący logicznie potrafili rozwiązać tą zagadkę.
Dał kilka wyraźnych wskazówek i dzięki temu można było odkryć prawdę o elfach i rozwiązać quest.
0 Spoili.
@topic
Uważam, że pewne sekrety tibijskie takie jak:
-Sword of Fury
-469
-Excalibug
powinne być zakładane przez ludzi posiadających sporą wiedzę na ten temat. Równie dobrze mogą dawać wskazówki. Ale jak ktoś tam pare x up powiedział
"Jeśli udowodnimy ci kłamstwo, dostaniesz punkty lub bana"
Zgadzam się.
Pomyślcie, że równie dobrze może przyjść Czesiek-Wiesiek ze swymi teoriami z nieba wziętymi...
Pozdrawiam
#2up
Nie patrz na ilość stron tylko na treść postów...
30% to : "Noobzor, pokaż silver mace na trade, już robie chara"
10% to : "Hadorek... daj spoila pliska"
20% to : "Te wskazówki nic nie dają...głupi noob"
10% to Spam wszelkiej maści
10% to teorie z nieba wzięte
Przerażająca mniejszość 20% to ludzie próbujący rozwiązać quest
A właśnie takich boskich Cześków-Wieśków jest najwięcej

Ludzie, kiedy wy zrozumiecie, że nie ma czegoś takiego jak "początkujący" w PiMie. To nie ma prawa bytu. Każdy ma obowiązek przeczytać Genesis i zapoznać się z całym tematem, a z tym - wbrew temu co mówi atlasik - po prostu nie da się czegoś nie zrozumieć; nie jest się wtedy "początkuącym". No chyba, że ktoś pisze równie niezrozumiale jak wymieniony wcześniej użytkownik - wtedy nawet moderatorzy nie rozumieją o co cho.
A jeśli ktoś czuje się "początkującym", to niech zacznie od czytania kompendium (które właściwie jeszcze nie istnieje - ale jak będzie, to problem zniknie), zamiast nabijać bezsensowne posty (które i tak moderatorzy usuną ;D).

Dodam, że powinno się wpisać

• Obowiązkowa jest znajomość Genezy Tibii i podstawowych źródeł książkowych dla danego mitu

do regulaminu. To podstawa. Bez tego nie da się konstruktywnie wypowiedzieć (ani nawet destruktywnie, w świetle moich poprzednich propozycji ;P).

Jeżeli na prawdę znajomość angielskiego na tym forum jest taka, że niektórzy tłumaczą "crown armor" jako "kruczy pancerz", to podejmę się nieodpłatnego przetłumaczenia Genesis i zamieszczę ją w tym dziale. Zbierzcie 100 podpisów albo niech ktoś ładnie poprosi ;D

I zrozumcie, że na prawdę osoby, które nie wiedzą co to jest Genesis, przy rozwiązywaniu misji prawie zawsze używają spoilerów, a w skrajnych przypadkach chcą grać w Tibię, ale nie mogą się pogodzić z tym, że aktualizacja Tibii odsunęła ich od przysłowiowego koryta, tylko szkodzą temu działowi. Trzeba ich sukcesywnie stąd usuwać - i to nie jest ograniczenie wolności wypowiedzi, bo powergamerzy mogą sobie mówić w owionie "znolazlem malego grzybka na roku!!!11" lub "szilwer maca!!!1 co robic?/!".

Oczywiście, nie oczekuję, że powergamer to zrozumie, bo w większości nie grzeszą "intligencyją".

Pozdrawiam wcześniej wymieniane osoby,
Xan, Initiate of the Church of Zathroth