Zmarł kibic w Knurowie

[Tibiarz]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Absurdalny pomysl bo ma pokrywac szkody ten kto na danym wydarzeniu zarobil hajs ?
W sumie.

Jakim wydarzeniu? Ogarniasz, że mecz się skończył 4 godziny wcześniej i był w miejscu oddalonym o kilka kilometrów od tego? A poza tym, nawet nie wiadomo czy ci ludzie byli na meczu? xDDDDDDDDD
Rozumiem, że jakby w Chinach ktoś w tym czasie zbił lampę, ubrany w szalik Lecha, to też klub ma za to płacić? xDDDDDDDDDDDDDd

[Egi]

No ale hiperbole to zajebales ladna.
Moze wypiszmy fakty.
-Mecz mial miejsce tego samego dnia
-Zostalo rozjebane miasto w ktorym mial miejsce mecz
-Ludzie ktorzy rozjebali miasto to kibice Lecha

No i teraz pomyslmy kto powinien zaplacic za szkody, no pewnie niczemu winni ludzie z calej polski a nie klub ktorego kibice rozjebali miasto z ktorego klub pochodzi i od lat trzepie hajs na kibicach?

A fakt, ze mecz sie skonczyl 4h wczesniej tym bardziej uaprawiedliwia przeniesienie sie grupy o pare km.


Moze inaczej, kto wedlug ciebie ma ponosic koszty zwiazane z remontem ulic?

[konto usunięte]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Absurdalny pomysl bo ma pokrywac szkody ten kto na danym wydarzeniu zarobil hajs ?

Nie no, trochę poleciałeś z tym wywodem.

Jedyna skuteczna metoda to po prostu pacyfikacja wszelkimi możliwymi środkami. Zaczyna się burda - w tym momencie leci ostrzeżenie przez megafon że zaczyna się akcja policyjna i wszyscy postronni wypie*dalać, wkracza oddział. W każdego który stawia opór lecą gumowe kule i/lub gaz. Zatrzymanie, dołek, kara umowna ~15tys zł za spowodowanie niebezpieczeństwa w przestrzeni publicznej. Gwarantuję, że po roku wychodzący z meczu baliby się splunąć na jezdnię.

[Tibiarz]

Po pierwsze, to nie zostało rozjebane miasto, ale nie będę znowu wchodził w tę jałową dyskusję.

Nie wiem jak ty chcesz ustalać, czy to kibice Lecha. Na podstawie szalika? No to za Chińczyka od rozjebanej lampy też trzeba zapłacić. xDDDDDD
A może na podstawie tego, że byli na meczu? Proszę cię, po 4 godzinach od meczu to ja już mogę kręcić zadymy w Berlinie albo w Kopenhadze. I co, za to też odpowiada klub?

A jak mi na boisku szkolnym w podstawówce jakiś sebix w koszulce Batistuty przebił piłkę, to do kogo miałem się zgłosić po te 12 złotych? Do Argentyńskiego Związku Piłki Nożnej czy do argentyńskiego rządu? Do adidasa, jako producenta koszulki? A może do fifa? Do dyrekcji szkoły? Do wykonawcy zlecania na wybudowanie boiska? Do proboszcza parafii, na której terenie miało to miejsce? Do producenta krówek, które ten sebix zjadł 4 godziny wcześniej? Czy może do dyrektora kina, w którym był w zeszły wtorek? Albo do przewodniczącego kółka plastycznego, do którego należał? No pomyśl, do kogo? xDDDDDDDDDDDDD I nie myśl sobie, że to hiperbola, wszystkie te przykłady to ten sam poziom absurdu, co twój pomysł.

Widzę w innym temacie, że jesteś wyborcą Janusza, więc może zwróć się z tym problemem do niego. Niech ci wyjaśni, kto w państwie prawa jest za ciebie odpowiedzialny i co sądzi o stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej.

[Aqau]

Temat kibiców to temat rzeka, ale kurwa jak czytam wypowiedzi niektórych z was to wnioskuje, że nawet jakby wam udowodniono niewinność kibiców, to byście dalej trzymali swojego. Ja osobiście nie chodzę na mecze, ale mam sporo znajomych, którzy się w tym obracają.
Oczywiście kibice nie są bez winy, ale wy opieracie się tylko na tym, co mówią wam media, dlatego widzicie w nich tylko i wyłącznie bandytów i niewinność policji.
No ale ktoś kilka stron temu już pisał, że taka wymiana zdań tutaj jest bez sensu.

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Przez kilkaset postów próbowano udowadniać, że wybiegnięcie na murawę to nie zbrodnia.

Za wbiegnięcie na murawę dostaje się zakaz stadionowy. Dlaczego w którymś tam roku, jak Legia grała z Lechem finał pucharu Polski, gdzie po meczu na boisko wtargnęło podejrzewam kilkuset kibiców Legii, a z drugiej strony drugie tyle Lecha, dlaczego wtedy potrafili do nikogo nie strzelać? Uwierz że się da i nie trzeba nikomu za to życia odbierać.
W przypadku, który miał miejsce w Knurowie, to co zrobił ten policjant powinno być wyjściem ostatecznym. Tam nawet do niczego nie doszło, wszyscy zaczęli się cofać i dopiero mniej więcej wtedy idiota strzelił. Patrz trochę z sensem na to wszystko, a nie "wbiegł to dostał i tyle".
Dla waszej świadomości, policja z kibicami ma starcia od lat i policja też wie jak ma się zachować w takich sytuacjach. Dlaczego przez tyle lat nie doszło do czegoś takiego? Policja w Knurowie po prostu by sobie nie poradziła, dlatego oddali strzały, od to porządkowcy.

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ważne, że wcześniej można było zrobić zasłonę dymną z jakiejś sektorówki i ładnej oprawy meczu. Jeszcze najlepiej dorzucić jakiś transparent o żołnierzach wyklętych. Taka wspaniała grupa!

To żeś błysnął teraz. Na początek nie myl ultrasów z chuliganami o ile wiesz o czym mówię w ogóle. Nie zrozumiale napisałeś też o oprawach, co też Ci nie pasują? "Zasłona dymna z sektorówki"? O czym Ty mówisz? I dlaczego mieszasz do tego jeszcze oprawy dot. historii Polski? Jakby nie patrzeć, kibice to jedna z naprawdę nielicznych grup, która zna doskonale historię swojego kraju. Takie oprawy to jest mnóstwo pracy i czasu, o czym Ty nie masz pojęcia i mógłbyś chociaż to docenić. Dla kibiców to widowisko, dla ludzi do widowisko, a to że Tobie się to nie podoba to już inna kwestia. Z tymi żołnierzami to dojebałeś bez kitu, już z braku laku chyba.

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chcecie szacunku? To na niego zapracujcie.

Tu właśnie udowadniasz, że jesteś kompletnie nieobeznany w ruchu kibicowskim, wiesz tyle, co usłyszysz z TVN'u i prawdopodobnie nigdy nie byłeś na meczu.
Nie bój się, szacunek mają u tych osób, którym pomagają, a nie u przykładowych hejterów, na których szacunek mają wyjebane.
Mało tego że kibicują, angażują się w dziesiątki innych akcji, o których zapewne nie masz pojęcia i robią to z własnej dobrej woli.
Przykładowe akcje dla dzieciaków, dla chorych ludzi i innych, to oni powinni dbać o takie rzeczy? Nie, a robią wykazują się w tym 2x niż Ci co powinni.

Poźniej dokończę, ide spać.

[Dzzej]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tam nawet do niczego nie doszło, wszyscy zaczęli się cofać i dopiero mniej więcej wtedy idiota strzelił. Patrz trochę z sensem na to wszystko, a nie "wbiegł to dostał i tyle".

Zaczęli się cofać, kiedy zaczęli strzelać a nie odwrotnie. Gdyby siedział na trybunach, nikt by biedaka nie skrzywdził. Zachciało się adrenalinki to dostał jej nawet za dużo.

[Filia the Dragon]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Za wbiegnięcie na murawę dostaje się zakaz stadionowy. Dlaczego w którymś tam roku, jak Legia grała z Lechem finał pucharu Polski, gdzie po meczu na boisko wtargnęło podejrzewam kilkuset kibiców Legii, a z drugiej strony drugie tyle Lecha, dlaczego wtedy potrafili do nikogo nie strzelać? Uwierz że się da i nie trzeba nikomu za to życia odbierać.
W przypadku, który miał miejsce w Knurowie, to co zrobił ten policjant powinno być wyjściem ostatecznym. Tam nawet do niczego nie doszło, wszyscy zaczęli się cofać i dopiero mniej więcej wtedy idiota strzelił. Patrz trochę z sensem na to wszystko, a nie "wbiegł to dostał i tyle".
Dla waszej świadomości, policja z kibicami ma starcia od lat i policja też wie jak ma się zachować w takich sytuacjach. Dlaczego przez tyle lat nie doszło do czegoś takiego? Policja w Knurowie po prostu by sobie nie poradziła, dlatego oddali strzały, od to porządkowcy.

Nie wiem, średnio mnie interesuje jak zareagowała policja kiedyś tam. Sam nie pamiętasz co to był za mecz i jak wyglądała cała sytuacja, a każesz innym się wypowiadać na ten temat?
Właśnie policja w Knurowie by sobie nie poradziła dlatego oddała strzały. Oni zaczęli się cofać po tych strzałach, kiedy zrozumieli, że mundurowi nie będą tam tylko stać i się przyglądać- nie zaklinaj rzeczywistości. Sięgnęła po właściwy środek, który przyniósł efekt. To nie policja ma starcia z kibicami tylko odwrotnie- kibice z policją. Chyba że masz zamiar wrzucać tutaj bajki o prowokujących służbach, które tylko czekają aby spałować biednego szalikowca. Od razu dopiszę, że nie twierdzę że takie sytuacje się nie zdarzają i zasłonię się tutaj waszym pięknym stwierdzeniem, że to jest MARGINES.

To żeś błysnął teraz. Na początek nie myl ultrasów z chuliganami o ile wiesz o czym mówię w ogóle. Nie zrozumiale napisałeś też o oprawach, co też Ci nie pasują? "Zasłona dymna z sektorówki"? O czym Ty mówisz? I dlaczego mieszasz do tego jeszcze oprawy dot. historii Polski? Jakby nie patrzeć, kibice to jedna z naprawdę nielicznych grup, która zna doskonale historię swojego kraju. Takie oprawy to jest mnóstwo pracy i czasu, o czym Ty nie masz pojęcia i mógłbyś chociaż to docenić. Dla kibiców to widowisko, dla ludzi do widowisko, a to że Tobie się to nie podoba to już inna kwestia. Z tymi żołnierzami to dojebałeś bez kitu, już z braku laku chyba.

Ile określeń jeszcze potrzebujecie żeby siebie określać? Wielu z tych ULTRASÓW to zwykli zwyrodnialcy, gotowi pobić drugiego człowieka bo ten kibicuje innemu klubowi. Gotowi są ukraść i spalić flagę przeciwnego klubu bo TO TAKI RYTUAŁ. Ale tak naprawdę to bardzo w porządku ludzie.
O co mi chodzi? O to, że najpierw pół stadionu jest piękne przyozdobione, a później? Później wyciąga się transparent 'KLĘKAJ PRZED POLSKIM PANEM'. I nagle te same pół stadionu śpiewa sobie o tym jak to nie trzeba jebać pzpn, policji, polskiego rządu, drugiej drużyny, a czasami nawet zawodników własnej drużyny. Niby margines a ma taką siłę przebicia!
Może i niektórzy znają historię- i co z tego? Co im to daje? Czy nasz kraj ma z tego jakieś profity? Nie! W większości to słabo wykształceni ludzie o małej przydatności dla społeczeństwa. To że ktoś twierdzi, że jest patriotą tego patrioty z niego nie czyni.

Przykładowe akcje dla dzieciaków, dla chorych ludzi i innych, to oni powinni dbać o takie rzeczy? Nie, a robią wykazują się w tym 2x niż Ci co powinni.

Powinien to robić każdy człowiek.

[Tibiarz]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Później wyciąga się transparent 'KLĘKAJ PRZED POLSKIM PANEM'.

Transparent "Litewski chamie..." był i tak dość łagodnym komentarzem do tego, co miało miejsce wcześniej, przy okazji pierwszego meczu na Litwie. Dziwnym trafem pewnie zapomnieli napisać w tej twojej wyborczej, czy gdzieś tam, jak Litwini krzyczeli "Polska kurwa" i śpiewali, że "płynie Polak Wisłą", w czasie gdy kibice z Polski odśpiewali polski hymn pod Ostrą Bramą. Nie wiesz też pewnie, że spotkały ich inne przykrości, jak np. poprzebijane opony w samochodach, ani tego jak już wcześniej atakowani byli ludzie związani z polskim klubem sportowym - Polonią Wilno.
Reszty tej twojej papki nie będę komentował, tylko mam jedno pytanie. Skoro uważasz, że kibice innych sportów są tacy kulturalni i w ogóle ą ę, to powiedz mi, kto gwizdał na rosyjski hymn przed meczem siatkarskim? I co sądzisz na ten temat? Czy przypadkiem nie jacyś zwyrodnialcy, niewykształceni o małej przydatności dla społeczeństwa?

[Dzzej]

Ale gwizdanie na czyjś hymn nie jest takim samym przewinieniem jak rzucanie stolikiem w policję, nie uważasz*?

Poza tym, to że jakiś Seba z Litwy będzie obrażał Polskę nie rusza mnie aż tak bardzo jak banda pseudo kibiców, którzy niszczą mienie publiczne.


* - nawiązuje do filmu, który niedawno został wrzucony, właśnie po meczu Lecha.

[Tibiarz]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ale gwizdanie na czyjś hymn nie jest takim samym przewinieniem jak rzucanie stolikiem w policję, nie uważasz*?

Poza tym, to że jakiś Seba z Litwy będzie obrażał Polskę nie rusza mnie aż tak bardzo jak banda pseudo kibiców, którzy niszczą mienie publiczne.


* - nawiązuje do filmu, który niedawno został wrzucony, właśnie po meczu Lecha.

I co to ma do mojego postu?

[Filia the Dragon]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Transparent "Litewski chamie..." był i tak dość łagodnym komentarzem do tego, co miało miejsce wcześniej, przy okazji pierwszego meczu na Litwie. Dziwnym trafem pewnie zapomnieli napisać w tej twojej wyborczej, czy gdzieś tam, jak Litwini krzyczeli "Polska kurwa" i śpiewali, że "płynie Polak Wisłą", w czasie gdy kibice z Polski odśpiewali polski hymn pod Ostrą Bramą. Nie wiesz też pewnie, że spotkały ich inne przykrości, jak np. poprzebijane opony w samochodach, ani tego jak już wcześniej atakowani byli ludzie związani z polskim klubem sportowym - Polonią Wilno.

Świetna odpowiedź, godna patrioty i inteligentnego człowieka. To tylko pokazuje, że mam 100% racji i to środowisko to wcale nie jest jakiś margines.

Skoro uważasz, że kibice innych sportów są tacy kulturalni i w ogóle ą ę, to powiedz mi, kto gwizdał na rosyjski hymn przed meczem siatkarskim? I co sądzisz na ten temat?

A o którym meczu mówisz? Ostatnio graliśmy z Rosjanami i żadnych gwizdów nie słyszałem, bo pewnie nawet jeśli pojedyncze były to zagłuszyły je brawa pozostałej części publiczności. Na MŚ z tego co pamiętam były trochę gwizdów. Uważam, że ludzie którzy gwizdali to elementy, które nigdy nie powinny wejść na halę. Tylko jest różnica między gwizdami podczas hymnu, a skandowaniem obraźliwych haseł w trakcie trwania meczu czy innymi rzeczami, które według Ciebie nie mają miejsca. Na meczach siatkówki nie ma rozdzielanych sektorów, kibice jednej i drugiej drużyny siedzą bark w bark i nie ma z tym żadnego problemu. Ciekawe czemu na stadionach piłkarskich nie ma czegoś takiego? I nawiązując już do Knurowa czemu trzeba zamykać kibiców gości w klatkach?

[Egi]

@Filia the Dragon ;

No ale po co wgl z nim dyskutowac?
Kibice swieci, przeciez mistrza zdobyli to moga rozpierdolic auta, ulice itd. A jak go pytam kto ma za to placic to sie odpowiedzi nie jestem w stanie doczekac.

I porownuje inteligent gwizadanie na meczu do rzucania kamieniami w policje i rozwalania miasta, bicia ludzi na trybunach itd.

No coz. Jedyna nadzieja, ze sie idioci sami wykoncza.

[Tibiarz]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Świetna odpowiedź, godna patrioty i inteligentnego człowieka. To tylko pokazuje, że mam 100% racji i to środowisko to wcale nie jest jakiś margines.

Ale o co ci teraz chodzi? Ja tego nie popieram, ale tak było, nic się nie dzieje bez przyczyny. Jak masz z tym jakiś problem, to pretensje możesz zgłaszać do Litwinów.

A o którym meczu mówisz? Ostatnio graliśmy z Rosjanami i żadnych gwizdów nie słyszałem, bo pewnie nawet jeśli pojedyncze były to zagłuszyły je brawa pozostałej części publiczności. Na MŚ z tego co pamiętam były trochę gwizdów. Uważam, że ludzie którzy gwizdali to elementy, które nigdy nie powinny wejść na halę. Tylko jest różnica między gwizdami podczas hymnu, a skandowaniem obraźliwych haseł w trakcie trwania meczu czy innymi rzeczami, które według Ciebie nie mają miejsca.

Mówię o tym na MŚ, które były w Polsce jesienią, bo ten widziałem. Ale siatkówką się nie interesuję, więc może były jeszcze inne.
Nie wiem, jaka jest wg ciebie ta zasadnicza różnica, między gwizdaniem na czyjś hymn, a skandowaniem obraźliwych haseł. Jedno i drugie ma zazwyczaj ten sam cel.
Nawiasem mówiąc, bicie brawo w trakcie hymnu to też nie jest dobry pomysł. Ale czego oczekiwać od ludzi, którzy nie potrafią uszanować flagi państwowej i bazgrzą na niej nazwy swoich pipidówek i inne bohomazy.

Na meczach siatkówki nie ma rozdzielanych sektorów, kibice jednej i drugiej drużyny siedzą bark w bark i nie ma z tym żadnego problemu. Ciekawe czemu na stadionach piłkarskich nie ma czegoś takiego? I nawiązując już do Knurowa czemu trzeba zamykać kibiców gości w klatkach?

Sytuacje, kiedy kibice przeciwnego klubu są przyjmowani na sektorach gospodarzy są w Polsce dość powszechne. I nie mówię tu o tzw. zgodach, tylko o sytuacjach, kiedy kibice nie mogą pojechać na wyjazd 'oficjalnie' z uwagi na jakieś śmieszne zakazy (stosowanie odpowiedzialności zbiorowej) lub np. z powodu przebudowy stadionu, w wyniku której sektor dla gości jest tymczasowo niedostępny. Kibice gospodarzy często zapraszają wtedy gości na swoje sektory z własnej woli. I tak, parę dni temu kibice Lecha byli na sektorach Górnika Zabrze (w Zabrzu jest budowany nowy stadion). Oczywiście obok byli kibice Górnika.
To nie jest nic nadzwyczajnego i zdarza się stosunkowo często, nawet Legia bywała na podobnych zasadach w Poznaniu.
Na niedawnym finale PP na Narodowym w sektorach neutralnych też siłą rzeczy byli przemieszani kibice Legii i Lecha (oczywiście z przewagą Legii), i co? Stało się coś komuś? A to, że na siebie jedni i drudzy pobluzgają, to co z tego, krzywda się nikomu nie dzieje, taki element rywalizacji i tyle. Zresztą, tak jest na całym świecie w wielu sportach, tylko piłka jest najpopularniejszym sportem, więc najłatwiej to dostrzec, ot statystyka. Tylko jacyś wrażliwcy, którzy na meczach i tak nie bywają, i ich to nie dotyczy, mają wielki ból dupy.

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

@Filia the Dragon ;

No ale po co wgl z nim dyskutowac?
Kibice swieci, przeciez mistrza zdobyli to moga rozpierdolic auta, ulice itd. A jak go pytam kto ma za to placic to sie odpowiedzi nie jestem w stanie doczekac.

I porownuje inteligent gwizadanie na meczu do rzucania kamieniami w policje i rozwalania miasta, bicia ludzi na trybunach itd.

No coz. Jedyna nadzieja, ze sie idioci sami wykoncza.

Jeden krótki post, a tyle kłamstw. Po pierwsze, kłamiesz, że nie odpowiedziałem na to pytanie. Napisałem ci w tym poście: http://torg.pl/showthread.php?461854...=1#post8863381 do którego się w ogóle nie odniosłeś.
Nie moja wina, że jesteś zbyt tępy, by zrozumieć, co chciałem ci przekazać i że wg ciebie to kino odpowiada za to, co robisz kilka godzin po obejrzeniu filmu.
A po drugie, kłamiesz, że porównywałem gwizdanie do rzucania kamieniami i chuj wie czego. Porównywałem gwizdanie na hymn do obraźliwych okrzyków/transparentów, bo o tym zaczął tu pisać Filia. Jak widać, na ogarnięcie tego też jesteś zbyt tępy, trudno.

[Egi]

Jak skonczysz 15 lat albo gimnazjum to moze zrozumiesz, ze za swoje czyny trzeba odpowiadac.
Miasto zniszczyli kibice i to oni powinni za to poniesc kare, a ze ich nie mozna ukarac bo nie wiadomo kto, to sie obciaza klub, klub podnosi cene biletow i placa za to Ci ktorzy miasto rozjebali, proste jak drut.
Ale do tego trzeba troche dorosnac zeby polaczyc pare faktow.
Oczywiscie pojechalem tam ja z kumplem i zalozylismy szaliki lecha zeby bylo na nich, no kuuuurwa XDDD

Lepiej pierdolic jak potluczony o chinach i kinie, jak tu bylo wyraznie widac, ze miasto rozjebali kibice danego klubu i to wlasnie oni powinni za to odpowiadac a nie po raz kolejny cale miasto ma placic bo banda pojebow zachciala sie wyzyc.

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Skoro uważasz, że kibice innych sportów są tacy kulturalni i w ogóle ą ę, to powiedz mi, kto gwizdał na rosyjski hymn przed meczem siatkarskim? I co sądzisz na ten temat? Czy przypadkiem nie jacyś zwyrodnialcy, niewykształceni o małej przydatności dla społeczeństwa?

Jezeli tutaj nie porownujesz kibicow pilki noznej do siatkowej to chyba czas najzwyzszy zaczac sie rozgladac za jakims psychiatra.

[Tibiarz]

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jak skonczysz 15 lat albo gimnazjum to moze zrozumiesz, ze za swoje czyny trzeba odpowiadac.

NO WŁAŚNIE - każdy odpowiada za SWOJE czyny. Jak wyjdziesz z mentalnej gimbazy, to może to w końcu zrozumiesz. To, że ktoś być może kupił od danego klubu szalik i być może był kiedyś na jakimś jego meczu, ma tu takie samo znaczenie jak to, że był w kinie w Heliosie, kupuje ciuchy od dziordzio armaniego i stołuje się w Kaczorku - i podstawa do pociągnięcia do odpowiedzialności tych wszystkich firm, lub innych ich klientów, jest taka sama, czyli żadna. Jeśli tego nie rozumiesz, to sorry, ale to ty ewidentnie potrzebujesz psychiatry, o ile nie jest jeszcze za późno.

A najlepsze jest, co powtórzę jeszcze raz, że jesteś ponoć wyborcą JKM, więc nie ma to jak zaprzeczać samemu sobie. xDDD

Zresztą, nie no, kurwa, daję ci ignora, bo to już przechodzi ludzkie pojęcie, serio.