Wersja do druku
Ta, właśnie Ci odpisuję z takich praktyk :DCytuj:
arkes napisał
18lat, teraz 3 liceum. Robimy w PHP nowy projekt, przeprowadziłem się na ten czas do Wawy, do mieszkania które mi firma wynajmuję. Do tego jeszcze mam całkiem fajna kaskę, polecam ten styl zdobywania doświadczenia. Chociaż nie nauczę się tutaj wielu rzeczy z samego PHP to nauczę się dużo jeżeli chodzi o pracę w grupie itd. @Kusterek ;
Ty studiujesz?
Da rade w ogóle na pierwszym roku pracować na pół etatu?
Czyli podsumowujac, argumentem przemawiajacym za poswieceniem kilku lat zycia, mnostwa czasu i pieniedzy na studia jest brak pewnosci, ze kiedys beda nieprzydatne
hmm
Ciekawie, a jak wygląda ubieganie się o takie praktyki, trzeba przedstawić umiejętność np programowania w C# ?Cytuj:
Ta, właśnie Ci odpisuję z takich praktyk :D
18lat, teraz 3 liceum. Robimy w PHP nowy projekt, przeprowadziłem się na ten czas do Wawy, do mieszkania które mi firma wynajmuję. Do tego jeszcze mam całkiem fajna kaskę, polecam ten styl zdobywania doświadczenia. Chociaż nie nauczę się tutaj wielu rzeczy z samego PHP to nauczę się dużo jeżeli chodzi o pracę w grupie itd.
A i czy odpytują Cię w jakimś stopniu z wiedzy tak jak to ma miejsce na uczelniach czy po prostu tłumacza jak czegoś nie wiesz zamiast gardzić ? xd
A ja uważam, że to nie jest jedyny argument, znam parę osób z mojego otoczenia, które teraz dużo by dały za to, aby mieć ten magiczny papierek ukończenia uczelni, kiedyś były inne czasy, teraz się to zmieniło i bez studiów trzeba być obrotnym, nie wstydzić się, być pewnym swoich umiejętności i olewać krytykę jednocześnie eliminując błędy o których mówią, chodzi o to aby nie wmówić sobie tego, że nie potrafisz i nie dasz rady, bo to największa bariera jak dla mnie.Cytuj:
Czyli podsumowujac, argumentem przemawiajacym za poswieceniem kilku lat zycia, mnostwa czasu i pieniedzy na studia jest brak pewnosci, ze kiedys beda nieprzydatne
Nie, argumentuje tym, że na wszystko w zyciu jest czas a osoba zaradna da radę i studiowac i pracować.Cytuj:
Haan napisał
Brak pewnosci, ze kiedys beda nieprzydatne jest kontrargumentem na słowa Alex'a - skad masz pewnosc ze Ci sie przydadza?
@Rollercoster ;
da rade, moze byc ciezej ze studiami ale da rade
@arkes ;
na jednym praktykach w MCX miałem pytania o wszystko (doslownie) od matematyki, po informatyke (nie tylko o programowanie) zahaczając nawet o bezpieczenstwo sieci. Praktyki darmowe w C - nie wiem dlaczego szukali takiego robota. To moja pierwsza rozmowa w zyciu i sie strasznie po niej obsralem.
Na praktykach w Microsoft była rozmowa bardziej luzna, kilka pytan z C# (wielowatkowosc), troche o Windows 8 bo wlasnie tego dotyczyly praktyki. No i dostalem sie, zaliczylem (a ponoc duzo ludzi nie daje rady) i mam fajny wpis w CV i fajny papier (list referencyjny od samego szefa Microsoft Polska)
@down
nie, nie rozkazuję wam iść na studia. Rozumiem doskonale wasze podejscie i nawet w pewnych kwestiach je popieram, ale wkurwia mnie namawianie innych zeby robili tak samo.
Cytując HaanaCytuj:
Kusterek napisał
Po prostu priorytety ;) wolę robić to co mi się przyda, niż robić to co ,,potencjalnie się przyda" a jeszcze do tego wszyscy dookoła pokazują, że najprawdopodobniej się nie przyda xDCytuj:
Haan napisał
@edit
@up
Uczyłem się kiedyś i pracowałem na raz. Nie mam ochoty tego powtarzać.
I after all, wolę pracować cały etat, więcej wyciągnę dla siebie - wiedzy i kasy. Profit? Profit.
Ale z Twojego zdania wyciągnąłem coś ciekawego: ,,na wszystko w życiu jest czas". Czyli innymi słowem, mam rozumieć, że jak mam 20 lat, to jest ,,to czas" na studia i dlatego powinienem tam iść? xD
No jasne, że coś musisz umieć :)Cytuj:
arkes napisał
Wysłłem CV wraz z jakimś prostym algorytmem, który kazali rozwiązać.
Google -> Poznań programowanie C# (praktyki - opcjonalnie) -> szukasz numer telefonu / emailCytuj:
arkes napisał
"Witam, nazywam się XYZ, mam X lat, jestem z Y, interesuję się programowaniem. Szukam praktyk jako programista (miejmy nadzieję w waszej firmie), niekoniecznie dobrze platnych, na okres 1-3 miesiecy (idę na studia, w zależności ile będę miał czasu, chciałbym kontynuować również w czasie studiów). Dotychczas starałem się na własną rękę uczyć i rozwijać, ale polecono mi, że dzięki pracy nad prawdziwymi projektami, w zespole dużo bardziej mnie rozwinie. Głównie zajmuję się pisaniem w C# / PHP, i na tym chciałbym się skupić, ale innych technologii również nie wykluczam. Doświadczenia dużego nie mam, na razie zrobiłem tylko jedną małą aplikację, dostępna jest TUTAJ, kod źródłowy jest TUTAJ. Zależy mi na zdobyciu wiedzy i doświadczenia, nie zależy mi w tym momencie na zarobkach. Czy byłaby możliwość dołączenia do waszego zespołu jako pomocnik / uczeń? Jestem rzetelny i ambitny. Staram się utrwalać tylko dobre, sprawdzone nawyki, i zawsze staram się wyciągać wnioski z wszelkich uwag. Ponadto jestem komunikatywny."
Dziękuję :)
Tyle wystarczy :D
Ale jeśli tego nie posiądziesz, to NIGDY nie przekroczysz poziomu przeciętnego zjadacza chleba, a rozumiem, że każdy tutaj ma ambicje zarabiać solidnie i pracować nad naprawdę ciekawymi projektami.Cytuj:
arkes napisał
Poza tym, kto Ci powiedział coś takiego, skoro rynek pracy pokazuje dokładnie odwrotną tendencję?
to samo mozna powiedziec o dowolnej umieejtnosci, np jezyku mongolskim, alfabecie braile'a itdCytuj:
Kusterek napisał
tak jak pisal Alex - priorytety, studia moga teoretycznie byc przydatne (jak wiele innych rzeczy), ale jako opcjonalny dodatek a nie core
Sam rozwazam rozpoczecie edukacji na studiach wzyszych, ale zupelnie z innych powodow niz wymienione.
Ogromne dzięki, strasznie mnie tym zmotywowałeś, w następne wakacje się tym porządnie zajmę.Cytuj:
Google -> Poznań programowanie C# (praktyki - opcjonalnie) -> szukasz numer telefonu / email
"Witam, nazywam się XYZ, mam X lat, jestem z Y, interesuję się programowaniem. Szukam praktyk jako programista (miejmy nadzieję w waszej firmie), niekoniecznie dobrze platnych, na okres 1-3 miesiecy (idę na studia, w zależności ile będę miał czasu, chciałbym kontynuować również w czasie studiów). Dotychczas starałem się na własną rękę uczyć i rozwijać, ale polecono mi, że dzięki pracy nad prawdziwymi projektami, w zespole dużo bardziej mnie rozwinie. Głównie zajmuję się pisaniem w C# / PHP, i na tym chciałbym się skupić, ale innych technologii również nie wykluczam. Doświadczenia dużego nie mam, na razie zrobiłem tylko jedną małą aplikację, dostępna jest TUTAJ, kod źródłowy jest TUTAJ. Zależy mi na zdobyciu wiedzy i doświadczenia, nie zależy mi w tym momencie na zarobkach. Czy byłaby możliwość dołączenia do waszego zespołu jako pomocnik / uczeń? Jestem rzetelny i ambitny. Staram się utrwalać tylko dobre, sprawdzone nawyki, i zawsze staram się wyciągać wnioski z wszelkich uwag. Ponadto jestem komunikatywny."
Dziękuję :)
Tyle wystarczy :D
@edit
W sensie rozumiem, że chodzi Ci o to, że trzeba być obrotnym bez studiów ?Cytuj:
Poza tym, kto Ci powiedział coś takiego, skoro rynek pracy pokazuje dokładnie odwrotną tendencję?
Z autopsji, przykładem jest moja mama, która obecnie pracuję jako położna, nie mogła awansować wyżej dlatego musiała dokończyć licencjat, zmieniają się tez wymogi do pracy w szpitalach i np osób bez licencjatu już nie przyjmują, a zarobki i tak chu*owe i tak. Podsumowując trzeba mieć to coś, żeby załatwić sobie posadę, niektórym nawet nie chcę się iść do pracy po studiach a co dopiero w trakcie liceum, no ale tym się później różni człowiek, który ma pasje i to czego chce od ludzi, którzy pracują za marne grosze..
W następne :D
Chodzisz jeszcze do liceum tak? Dlaczego w następne. Pisz od razu. Liceum nie jest na tyle absorbujące żeby nie móc pracować po godzinach.
Weź swoje życie w swoje ręce, i zadbaj już teraz o doświadczenia, a nie według stereotypu liceum > studia > staz > praca.
Co ci broni napisać już teraz do jakichs firm, jak bedziesz za slaby, to ci powiedza dlaczego, nauczysz sie tego, podejdziesz drugi raz. Jak sie dostaniesz, to super. A jak ci powiedza wypierdalaj gimbusie, to juz wiesz ze firma zjebana i idziesz do innej gdzie są normalni ludzie :D
Ile ja bym dal zeby w wieku 17 lat zaczac pracowac, zeby mi ktos dal wtedy kopa w dupe zebym pisal do firm. U nas do tego ziomka obok przychodzil jego kuzyn, 17 lat tez, pracowal troche, ale jemu sie to nie podobalo i sam przestal przychodzic, spoko bez laski, jestes glupi to badz, w jego miejsce przyszedl inny 18 latek, ktory wlasnie siedzi przede mna i pisze aplikacje. Sam niewiele potrafil 2 miesiace temu :D
Pamietaj ze masz jeszcze 2 tygodnie wakacji, mozesz je wykorzystac na takie praktyki.
@edit
Nie porównuj programisty do pracy w szpitalu. Programista nie ma na sobie odpowiedzialnosci za zdrowie / zycie ludzkie. W ogóle branza programistyczna jest kompletnie inna od wszystkich innych, tutaj jest po prostu latwiej jak sie czlowiek przyklada :D Ta odmiennosc podejscia pracodawcow w tej branzy jest wlasnie taka trudna dla zrozumienia dla wszelkich matek :D Jak to synku dostaniesz sie do pracy bez szkoly?!
Szpital jest instytucją publiczną, prawda? Jeśli tak, to wszystko jasne i odsyłam do tego co rozmawiałem z Haanem stronę temu o budżetówce.Cytuj:
arkes napisał
No racja, zapewne rynki się różnią od siebie bardzo dużo.
Teraz już i tak nie dał bym rady ponieważ zarabiam pomagając w operacjach na pamięci na skype, dodatkowo w mojej okolicy zapewne nie ma żadnej przyzwoitej firmy, aczkolwiek mogę nic nie wiedzieć na ten temat bo nie szukałem ..Cytuj:
Pamietaj ze masz jeszcze 2 tygodnie wakacji, mozesz je wykorzystac na takie praktyki.
Aa no i nie jestem jeszcze w LO dopiero idę do 1 kl za miesiąc :P
Jakbym moją słyszał xDCytuj:
Bazan napisał
'WYKORZYSTAJĄ CIEBIE TAM, UWAŻAJ'
'TY NIE MASZ DOŚWIADCZENIA, BĘDZIESZ ROBIŁ ZA TRZECH'
'CAŁE ŻYCIE PRZED KOMPUTEREM, NIC NIE UMIESZ I OD RAZU CHCĄ CIEBIE DO PRACY A TY IM WIERZYSZ'
Mniej więcej tak to wyglądało xD
co nie zmienia faktu, że kiedy kilka osób stara się o jedną posadę, wykształcenie wyższe staje się dodatkowym atutem.Cytuj:
Alex Fortune napisał
@down
ale Ty wciąż mówisz o stanowisku programisty, senior ale wciąż programisty. Ja mówię o szczeblach wyższych
gówno prawdaCytuj:
Kusterek napisał
@edit
I żeby nie być gołosłowny - w poprzedniej firmie na moje stanowisko kandydowało ponad dwudziestu pięciu kandydatów, zdecydowana większość z wykształceniem magisterskim.
A co jest wyzsze? Wtedy i tak liczy sie doswiadczenie, a nie szkola skonczona 8 lat temu.Cytuj:
Kusterek napisał
chyba chodzi o sytuacje, gdy mamyCytuj:
Alex Fortune napisał
if(john.getSkills() == kevin.getSkills()){
return getFormallyEducatedGuy(john.degree, kevin.degree)
}
a to jest w relanyms wiecei nie mozliwe
A ja Cię spytałem o co dokładnie. Chcesz być team leaderem? Np. , chcesz być jakiś nie wiem , menedżerem projektu? Zależy jakie kompetencje są potrzebne, ale ja np tych kompetencji nie mam i nie chcę mieć, bo mnie to nie interesuje. Co do CEO już pisałem.Cytuj:
Kusterek napisał
@up
Masz rację.
Btw, źle zenkapsulowane odpowiedzialności ;]]
PION INFORMATYCZNYCytuj:
Bazan napisał
1. Dyrektor działu informatycznego na poziomie zarządu IT Director - najwyższy szczebel
zarządzania
2. Kierownik działu informatycznego IT Manager - średni szczebel zarządzania
3. Informatyk - programista Programmer - samodzielny specjalista
4. Analityk systemów komputerowych System Analyst - samodzielny specjalista
5. Administrator sieci Network Administrator - samodzielny specjalista
6. Administrator systemu System Administrator - samodzielny specjalista
7. Administrator baz danych Data Base Administrator - samodzielny specjalista
8. Informatyk - konsultant IT Consultant - samodzielny specjalista
9. Serwisant sprzętu komputerowego Technical Support - pracownik szeregowy
Chodzi mi o stanowisko IT Director
okej, możemy dojść do porozumienia, że na każde stanowisko programistyczne studia nie są ważne, liczą się skillsy i doświadczenie, jednak na stanowisko o ktorym ja pisze i o ktorych Ty pisales juz wyksztalcenie może się przydacCytuj:
Alex Fortune napisał
Ja się dostałem na staż z dużą szansą dalszej współpracy. Mając maturę, przerwane studia z własnej woli i wywalenie z innego kierunku na karku, ale podczas rozmowy wiedziałem, o czym w ogóle jest gadka, dlubalem w niejednej rzeczy i się dostałem, a podobno wcale nie było mało kandydatów
co prawda w delphi większość, to jak mnie dalej nie wezmą to wiele nie będę miał w papierach poza szybką nauką nowych technologii i pracą w zespole, ale to już są bardzo istotne sprawy, zrobię sobie kilka stron w pehapie, jakieś pierdoły użytkowe dla siebie w javie czy c# i w Gdańsku kilka stanowisk się na pewno znajdzie. Jak dobrze pójdzie to po drugiej stronie ulicy :p
skąd to wyciągnąłeś?Cytuj:
Kusterek napisał
No, i myślisz, że tam trafiają tylko ludzie po uczelni ( nie mówiąc o tym, ze na poziomie zarządu de fapto po chuj Ci kompetencje informatyczne.. ) ? ;]
Właśnie wrocilem do domu i "jak my będziemy teraz żyć, ja będę harowac na życie, a ty będziesz się bawić komputerami"
ok
kto Ci tak powiedział? rodzice?Cytuj:
zakius napisał
a po drugie
harowaćCytuj:
zakius napisał
Mm, w telefonie mam tak cudowny słownik, że połowy codziennych słów bakuje, dzięki
i, no mama :p
meh, w ogóle to niby miałem już dawno być w Londynie i wtedy miała problem, że wydam całą kasę i wrócę, nono
trochę szkoda, ale ten staż to inwestycja, jak już pojadę to nie na zmywak za minimalną a na coś sensownego
Niemiłe słowa, nie lubię jak ktoś nie ceni pracy umysłowej i pasji.Cytuj:
Właśnie wrocilem do domu i "jak my będziemy teraz żyć, ja będę charowac na życie, a ty będziesz się bawić komputerami"
ok
Mnie tam zawsze mama wspiera jeśli chodzi o programowanie, po tym jak wygrałem jakiś tam konkurs (nie będę się tutaj przechwalał xd)
To wyglada raczej tak:Cytuj:
Haan napisał
if(john.getSkills() == kevin.getSkills())
{
return getCheaperGuy(john, kevin)
}
a jestes za granica na tym stazu?Cytuj:
zakius napisał
mnie tez starzy hejcili, bo zajebalem rok, dopiero pozniej zdecydowalem ze programowanie to jednak moja droga, a na studia poszedłem bo miałem możliwość, no i też 5 lat życia studenckiego :)
W domciu, później może pojadę, bo teraz jakby uziemiony jestem :p
ehh, najgorzej, jak coś sobie klepiesz dla wprawy i slyszysz "co ty sobie za zabawę znowu wynalazles", a ta zabawa jak się ogarnia może dać miesięczne zarobki w jeden dzień, a i wymaga niemalego wysiłku...
Nie czytałem całości, ale wtrące się:
robiłem praktyki w szpitalu w dziale programistów, kierownik nie mial studiów, polecam pozdrawiam. Tylko nie ma co się nastawiać na robienie w budżetówce, bo płace ujowe.
@szulak
Jeśli getSkills() zwraca też soft skills to się zgodzę ;) Jesli to nie to trzeba dodać, że z burakami nikt nie chce pracować
to kto dostaje te miliony za stronę zrobioną w kilka godzin? :pCytuj:
Cybuch napisał
Ja powiedziałem matce ze 2 miesiące temu że na żadne studia sie nie wybieram bo to stata czasu (przedstawiłem mniej wiecej to alex fortune tutaj), oczywiście było pierdolenie "bez studiów dziecko gdzie ty prace znajdziesz , myślisz że po liceum ktoś ci zapłaci za siedzenie na komputerze" , "ten wojtek z osiedla zrobił studia i teraz w policji na komputerach".Cytuj:
zakius napisał
Najgorzej że nie mogę sie nastawić na żaden język i dłubie we wszystkim, a mieszam na wypizdowie i o żadnym stażu nie ma tu mowy więc trochę mi zejdzie zanim udowodnię swoją racje po raz nty.
Nie jest tak ze na niektóre stanowiska trzeba mieć wyższe?
jak masz mozliwosc to idź na studia, 3-5 lat to jednak fajne zycie, ja na pierwszym roku poznalem w kite osób, m.in przyjaciela ktory załatwił mi pracę w niemczech na wakacjach gdzie w 2 miechy wyciagnałem 10 klocków ;) ogarnąłem temat dup w miarę, no i też bd miec papierek. jak jest mozliwosc isc na studia to czemu nieCytuj:
Mistrzu dragon napisał
Tak było za komuny, teraz gdzie większość firm to prywaciarze, przynajmniej w IT, liczy sie skill.Cytuj:
Pytoo napisał
Nie dziw się, pokolenie naszych rodziców uważa, że studia to coś co zapewnia byt.Cytuj:
Mistrzu dragon napisał
Mam podobnie, studia darmowe, sam się utrzymuję, bardzo fajne możliwości poznania nowych, inteligentnych ludzi. Same pozytywy, poza tym, że te kilka godzin dziennie tracisz + zakuwanie. Ale da się wszystko pogodzić jak ktoś chce.Cytuj:
MooN napisał
to zaocznie studiujesz i pracujesz ? czy jak ?Cytuj:
Pan Ryba napisał
ha, byłem w trzech róznych grupach i ciekawych ludzi, ba, LUDZI w ogóle poznałem w ostatniej dopiero, wcześniej to gimbaza (a i spora część mojego roku ostatnio też, ale było kilka spoko osób, wcześniej aż JEDNA)
studia to strata czasu w informatyce, zwłaszcza, jak jakiś uniwerek czy wyższą szkołę gotowania klepiesz
a w innych kierunkach? robić inża trza, jak na jakimś kierunku nie ma inża to jest to socjologia, politologia i te kategorie, a jak jest, to na uczelnię bez inża to pomyłka
no chyba, że ktoś chce postudiować, przechlać całe stypendium i pół pencji rodziców itp to niech robi co chce
Zaoczne, nie dzienne. Poza tym szkoła całe życie mnie wkurwiała, 80% materiału to niepotrzebny (dla mnie) chłam i wątpię że na studiach jest inaczej.Cytuj:
MooN napisał
Lubisz fizykę? Dojebiemy ci 5 godzin polskiego i spróbuj nie wiedzieć co homer napisał na 68 stronie odyseji.
10x szybciej nauczę się czegoś sam czytając to co mnie obchodzi niż gotowy gówno-program uczelniany.
Pany, mam repo na SVNie i generuje sobie w chuuuj plików w 'content/logs', jak zablokować żeby ten folder logs nie szedł przy komicie do repo?
ścieżki są dobre jak coś
Próbowałem 'svn propset svn:ignore content/logs .' ale mi wypierdala:
Cytuj:
svn: Directory '/home/content/logs/.svn' containing working copy admin area is missing
Tobie by się jeszcze więcej godzin polskiego przydało, to byś wiedział chociaż jak się pisze odyseja w dopełniaczu :DCytuj:
Mistrzu dragon napisał
#EDIT
jednak mi by sie przydalo wiecej polskiego :(
O co biega, przecież chyba dobrze napisał odyseji.Cytuj:
Tobie by się jeszcze więcej godzin polskiego przydało, to byś wiedział chociaż jak się pisze odyseja w dopełniaczu :D
Tak czy inaczej, szkoła jest potrzebna, między innymi, żeby móc dyskutować na dane tematy z odpowiednią wiedzą, jeśli jednak nie interesuję Cię kompletnie nic, to i tak się tego nie nauczysz bo będziesz wolał sobie porysować w zeszycie więc...
Ale właśnie chodzi o to, że wiedza nie jest tylko ze szkoły. Ba, na studiach tej wiedzy szukać ze świecą :DCytuj:
arkes napisał
Wiedza jest z ciekawości, pracy, wytrwałości, samozaparcia, podobnie z doswiadczeniem.
@edit
@zakius ;Cytuj:
zakius napisał
Twoja matka właśnie porównała zrobienie zajebistego dania w zajebistej restauracji, do posmarowania bułki masłem. Tak mniej wiecej ksztaltuje sie porownanie programowania do zabawy na komputerze.
Nieźle bym się wkurwił jakby mi tak powiedziała. Też częściowo przez to przechodzilem, zal jej dupe sciskal ze siedze na tylku zamiast pracowac, ale takim perfidnym tekstem to mi nie pojechala ;/
Miło swoją drogą. Możesz podziękować za wsparcie od niej, że masz ambicje większe niż mininalna krajowa na 30 lat i jeszcze ma czelność takim tekstem jechać :/
@edit
Na szczescie mnie wspieral ojciec, i jak tylko matka wjezdzala na temat "siedzisz z dupa przed komputerem" ojciec mnie zaczal bronic, a ja wtedy moglem poraz setny wyjaśnić na czym to polega, dlaczego teraz nie zarabiam i ile będę zarabiał za rok->5 lat
@Bazan ;
Ale chyba wszyscy to przechodzili. U mnie przełomowym momentem był pierwszy grubszy przelew, później kolejne i już tak się nie spinali.
@Bazan ; hehe, ale przecież po studiach będziesz zarabiać takie kokosy, że się będziesz kasą podcierać
a te 3k w pierszej robocie to minimum :p
wszystkie benefity chujowe, wybacz; pCytuj:
MooN napisał
A to pewno powód dla którego 90% z Nas ma tutaj problem z rodzicami xDCytuj:
szulak napisał
Mam o tyle szczęście, że należę do tych 10% XD
Nie wiem czy tu była ironia czy serio mowa o takich kwotach ; oCytuj:
@Bazan ; hehe, ale przecież po studiach będziesz zarabiać takie kokosy, że się będziesz kasą podcierać
a te 3k w pierszej robocie to minimum :p
jezeli chodzi o Warszawe to serioCytuj:
arkes napisał
jak wiesz co robisz to ta, ale nie po studiach, a jak wiesz co robisz :D
ale mniejsza, moja mama wie lepiej i nic nie poradzę, może kiedyś ją uświadomię, ale w sumie po co :D
3k to mało, bardzo małoCytuj:
arkes napisał