Temat: Skoki narciarskie

Generalnie połowa tego wywodu jest nie na temat, bo czynniki które wymieniasz, czyli niszowość sportów zimowych, "kapitałochłonność" (budowa skoczni, sprzęt), brak konkurencji na poziomie klubowym, itd. kiedyś też istniały. Tak, jak napisałem, skoki nigdy nie miały szans być sportem globalnym, ale nie o tym jest mowa. Mowa jest o spadku popularności i konkurencji.
Liczba krajów startujących nie jest tu żadnym wyznacznikiem. Zawsze będzie istniał jakiś plankton, który będzie skakał hobbystycznie. Ale co to zmienia, że jakiś Turek wyskacze 2 punkty? Totalnie nic. Ma to takie samo znaczenie jak to, że kiedyś zapunktował jakiś Holender. Natomiast fakt, że z rywalizacji wypisali się np. Finowie i Czesi już ma ogromne znaczenie, bo sport ten był popularny i oglądany w obu krajach (a na pewno bardziej niż dziś).
Szczyt popularności skoków przypadał na przełom wieków i wcale nie patrzę przez pryzmat Polski i Małysza. Lata 1995-2005 to była dekada, w której najwięcej krajów się liczyło, zawody odbywały się w wielu miejscach na 3 kontynentach, i wzbudzały największe zainteresowanie. I wcale nie chodzi tu o pandemię, bo przed nią nie wyglądało to lepiej. Możesz się cofnąć do początku tematu, gdzie już w 2018 pokazywałem obrazki z konkursów z tamtej epoki vs z obecnej. Kilka z nich przytoczę ponownie:

IO w Lillehammer w 1994, chyba ze 100 tysięcy ludzi pod skocznią i wrzawa jak na jakiejś Marakanie.
https://www.youtube.com/watch?v=jpA6JUFzdp8

IO w Nagano w 1998, tłumy Japończyków:
https://www.youtube.com/watch?v=jL4-IjgUklE

Czy wg ciebie da się to jakkolwiek porównać do IO w Soczi i Pjongczangu? xD
Inb4 "bo Norwegia i Japonia są mocne, a Rosja i Korea nie, więc wiadomo że zainteresowanie większe". Zgadza się, rzecz w tym, że tak wyglądał również ZWYKŁY KONKURS w Oslo:



Porównanie z konkursami PŚ w Norwegii obecnie jest druzgocące. Na konkursy w Japonii też pies z kulawą nogą nie przychodzi.

Tak z kolei wyglądały trybuny w Salt Lake City w 2002, czyli kraju jeszcze mniej narciarskim niż Rosja, nawet pomimo że nieźle skakał Alan Alborn.



Jeszcze lepszą manipulacją jest wyliczanie w ilu krajach się odbywają JAKIEKOLWIEK zawody i pisanie, że nie można patrzeć tylko na PŚ, bo przecież nie pomieści wszystkich lokalizacji. No niestety fakty są takie, że obecnie raczej brakuje chętnych do organizacji konkursów PŚ, a nie terminów. Sytuacja pandemiczna jeszcze bardziej to uwypukliła. Przypominam, że w zeszłym sezonie mieliśmy aż 3 weekendy w Polsce, a jeślibyśmy chcieli, to dostalibyśmy i 3 kolejne.

Nie widzisz, bo może po prostu nie byłeś świadkiem szczytu jej popularności, więc nie masz odpowiedniej perspektywy do porównania.


Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z 20 krajów, to wszyscy wystąpią w zawodach. Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z jednego kraju, to tylko sześciu z nich wystąpi (i 14 słabszych). Mam tłumaczyć dalej?

I dlaczego miałbym nie oczekiwać, że Włoch czy Estończyk lub ktokolwiek spoza wielkiej szóstki (no, teraz już piątki ) będzie w stanie nawiązać rywalizację z najlepszymi? Tak, jak pisałem, kiedyś zawodnicy z nawet kilkunastu krajów walczyli o czołowe lokaty. Może o tym nie słyszałeś, ale taki Roberto Cecon z Włoch zajął nawet 2. miejsce w generalce PŚ w 1995, zdobywał też medale w lotach.

Proszę, pod koniec filmiku widać klasyfikację jednego z konkursów w 2001 roku. Na pierwszych 11 miejscach masz zawodników z 10 krajów.
https://youtu.be/D8qjplsQ1M4?t=325

Tutaj inny konkurs z tego samego sezonu. W top 6 zawodnicy z 6 krajów. W dodatku nie wszystkie się powtarzają, bo tu na podium masz Rosjanina, którego nie było w tamtej dziesiątce.
https://youtu.be/W4LDoShDLxk?t=235

Czyli w sumie już 11 krajów, a to przecież nie wszystkie, bo wysokie miejsca zajmowali też wspomnieni Cecon, Alborn czy Dessum. Czyli 14 krajów walczyło wtedy o czołowe lokaty, a może jeszcze o kimś zapomniałem. A teraz ile? 8?

Dobrze że o tym wspomniałeś, bo z tych skoków to obecnie taki sport, jak z tego durnego jeżdżenia w kółko xD

xD

Aha, i wypraszam sobie
wcale nie nagle, bo wtedy też ich wyzywaliśmy od nielotów.

Kurwa chłop zacytował posta sprzed 4 lat xD

Ale niby kto porównuje skoki do F1? Kto i gdzie?

A co do podniecania się z którego kraju jest zwycięzca - tak, podniecają się jak skurwysyn, szczególnie w ich domowych GP. Hamilton jako Brytyjczyk wzbudza ogromne zainteresowanie właśnie swoją narodowością, jak również, niestety - kolorem skóry. Tak samo Verstappen, od kiedy jest w F1, Holendrzy stali się kurewsko fantycznymi fanami i jak najbardziej jego narodowość wzbudza emocje, nie tylko wśród jego rodaków.

Narodowość w sporcie ZAWSZE wzbudzała, wzbudza i będzie wzbudzać emocje, bo albo jest to nasz rodak i mu kibicujemy (dość oczywiste), albo może to np. Niemiec i mu znowu życzymy jak najgorzej (też dość oczywiste w Polsce i nie tylko, bo raczej Niemcy lubiani na świecie nie są), a może to właśnie Brytyjczyk i jak jesteśmy obywatelem jednej z ich byłych kolonii, to też raczej nie pałamy do niego sympatią.

Ergo - dojebałeś z tym porównaniem jak Kubacki w bulę. Elo.

Nie wiem, czy celowo to pominąłeś, czy nie doczytałeś, ale porównywałem też Norwegię do Norwegii, pokazując kadr zwykłego konkursu PŚ.
I kolejny raz o tej pandemii xD pisałem już, że pandemia nie ma tu nic do rzeczy. Takie porównania robiliśmy w tym temacie już 3-4 lata temu. W Sapporo już od ładnych paru lat pies z kulawą nogą nie zaglądał.
A tak z kolei wyglądały "pełne trybuny" podczas IO w Soczi:



xD oczywista bzdura, zwłaszcza że na tym screenie z Oslo większość tego tłumu pokrywa trybuny. Tam jest ogromna betonowa niecka z trybunami. Poszukaj sobie filmiku z zawodów w 2019 roku, była wtedy wypełniona może w połowie. Co i tak było zresztą świetnym wynikiem jak na dzisiejsze czasy, a to tylko pokazuje skalę spadku zainteresowania.

Czyli sam przyznajesz, że obecnie reszta sobie skacze na doczepkę, bo nie ma realnej szansy na nawiązanie rywalizacji xD więc nie wiem po co znów wyliczasz, ilu tam startuje. To jest to, o czym piszę. Nie ma znaczenia, ilu startuje, tylko ilu jest w stanie rywalizować, a fakty są takie, że dzisiaj ta konkurencja jest mniejsza. Jest rywalizacja 6-8 krajów i tyle, reszta jeździ na wycieczki. Gdzie kiedyś to było 12-14. Mówię o krajach, których zawodnicy byli w stanie wskoczyć do top10. Nie mówię o tych, co punktowali od wielkiego dzwonu, albo odpadali w kwalifikacjach, choć i takich reprezentacji było kiedyś więcej.
W Finlandii totalna zapaść, odpływ sponsorów i spadek zainteresowania. Czesi kiedyś mieli niezłych skoczków, nie tylko Jandę, i regularnie organizowali zawody najwyższej rangi. Obecnie nie istnieją (w tym roku 0 punktów, ostatni PŚ w 2013). Francuzi w ogóle zniknęli, już kilka lat bez choćby punktu, a jeszcze w drugiej połowie lat 90-tych mieli niezłą drużynę, 3-4 skoczków potrafiących doskoczyć do czołówki. Byli blisko drużynowego medalu na MŚ, organizowali też PŚ (ostatni raz w 1998).
Nawet tam, gdzie sportowo trzymają poziom, to spadek zainteresowania jest widoczny. Norwegia, Japonia, Austria. W Niemczech Szmit i Hanawald to były kiedyś wielkie gwiazdy, tamtejsza telewizja zainwestowała kupę siana w pokazywanie ich rywalizacji z Małyszem. Hanawalda wybrano nawet sportowcem roku w 2002 (czyli w roku, w którym Niemcy zagrały w finałe MŚ w kopaniu balona). A dzisiaj? Kogoś tam w ogóle obchodzi jakaś ajsebiśla? xD Wysokie zainteresowanie utrzymuje się praktycznie tylko w Słowenii i Polsce. Z tym że w Polsce też obecnie będzie tendencja zniżkowa, bo po odejściu Stocha, Kartoflarza i Głuptaka, czekają nas długie chude lata.
No takie są fakty, że skoki stały się sportem kilku krajów, gdzie jeszcze nie zakręcono kurka. Nigdy nie były i nie mogły być sportem globalnym, fakt, ale zainteresowanie nim w większości krajów było dużo większe. Dekada 1995-2005 to był ich złoty czas, który już nie wróci. To był czas, gdy były już na tyle sprofesjonalizowane, by wyglądać na poważny sport xD i by wszystkie zawody były transmitowane w telewizji, która też wtedy odgrywała więlką rolę. A jednocześnie wciąż na tyle amatorskie, że niepozbawione całego romantyzmu i sportowej rywalizacji, w której każdy może wygrać nawet na pożyczonych nartach. Teraz zostały tylko zjebane przeliczniki i kombinacje sprzętowe, co ani nie ma szans zainteresować postronnego widza, ani nie stwarza możliwości, by ktoś nowy się włączył do rywalizacji. Nikt nowy w to nie zainwestuje większego siana, a bez tego nikogo w tym kraju to nie zainteresuje. Mogli to zrobić jedynie Chińczycy, ze względu na IO, ale i oni położyli lachę.
tldr: Skoki stały się chujowe w odbiorze i hermetyczne w rywalizacji, co jest najprostszą drogą do ich ujebania.

No trudno się nie zgodzić z Kaletnikiem, tak to przecież wygląda.

Jako ciekawostka, którą ostatnio przeczytałem: skoki fińśkie ujebała chciwość, bo zawody zrobiono PPV, a wtedy typowy fiński Janusz położył na to lachę, bo on nie będzie za to płacił. Oglądalność spadła na pysk, sponsorzy spierdolili - co było dalej wszyscy wiemy i do dzisiaj widzimy.

Skoki polskie natomiast ujebało leśnie dziadostwo, z Polo Tajnerem i, niestety, Adasiem Małyszem na czele. Zrobili sobie z PZN prywatny folwark i niestety sporty zimowe w Polsce zdechły i długo się nie podniosą. Przypominam, że mieliśmy kogoś takiego jak Justyna Kowalczyk i były czasy, że razem ze Stochem zdobywali najwyższe trofea. PZN totalnie przespał ten okres, tak samo jak PZPN osrał prime time naszej repry z 4-5 lat temu, a efekty tego fantastycznego zarządzania widać dzisiaj zarówno w skokach, biegach narciarskich jak i oczywiście piłce nożnej. Ha tfu.

Austriacy, Niemcy, Norwegowie, inne odnoszące sukcesy w różnych sportach nacje - oni wszyscy nie polegają na paru wybitnych talentach, oni te talenty tworzą, kształtują, rozwijają. U nas od zawsze jest tak, że jak pojawi się kozak pokroju Małysza, Kowalczyk, Lewego itd., to robimy na nim popularność i hajs, jak najbardziej wyciskamy ich jak cytryny, przy okazji chuja dając od siebie albo po prostu absolutne konieczne minimum żeby były jakieś sukcesy, a jak się skończą (bo wieczni przecież nie są), to OLABOGA, CO TO TERAZ BĘDZIE, TAKI TALENT KOŃCZY KARIERĘ. Chuj, że kariera usłana sukcesami trwała z 10 lat albo niewiele mniej i było w chuj czasu żeby zainwestować w infrastrukturę, młodzież, szkoleniowców itp. itd. Chuj, że kasa by się znalazła, bo przecież pompujemy w skoki i piłkę ogromny hajs. Problem jest taki, że te pieniądze są inwestowane w kolesi leśnych dziadów i inne wygody dla działaczy, a dla sportowców zostaje wielkie gówno. Essa, elo.

Ty, ale wiesz, że np. w piłce czy F1 od zawsze liczy się tylko wąską czołówka, a Kaletnik podał dowody na to, że kiedyś skoki były dużo bardziej wyrównane i różnorodne? Sam napisałeś, że kiedyś piłka była w chuj mniej profesjonalna, a jakoś nie było tam zaskoczeń (podane przez Tibiarza wygrane w MŚ). Tak samo F1, kiedyś taki James Hunt chlał i palił, ruchał wszystko co się ruszało, a na torze był potworem i rywalizował jak równy z równym z wielkim Nikim Laudą.

No to jak jest z tą profesjonalizacją w końcu? Urosła, zmalała?

Tyle że tu nie chodzi o podejście sportowe, bo taki Turek czy Rumun przecież może się prowadzić bardziej sportowo niż jakiś głuptak. Akurat w dzisiejszych czasach nic nie stoi na przeszkodzie, żeby mieć zdrowy podporządkowany tryb życia. Tu chodzi właśnie o te manipulacje sprzętem, które upierdalają ten sport, bo powodują że więcej w tym kombinowania niż samego sportu. To powoduje, że Rumun mimo zajebistego reżimu treningowego i skilla i tak nie będzie miał szans.
Poza tym, Finowie, Czesi czy Francuzi, to nie byli żadni egzotyczni zawodnicy. W tych krajach było zaplecze, skocznie, organizowano zawody. Teraz ich nie ma, bo po prostu spadło zainteresowanie i się wycofali.

Do tego dochodzą zjebane nowe zasady, które całkiem zepsuły odbiór tego sportu. Kiedyś było kto dalej i w lepszym stylu. Teraz wszyscy skaczą w jedną dziurę i dostają noty z tego samego zakresu (węższego niż kiedyś), przez co większość skoków wygląda podobnie, tylko punkty za belkę i wiatr inne. Ktoś sobie wymyślił, że długie skoki są ciekawsze niż klepanie buli, więc postanowiono zrobić żeby wszyscy skakali dość daleko. Rzecz w tym, że gdy wszyscy skaczą podobnie, to długie skoki relatywnie przestają być długimi i robią się nudne. Gdy inni skakali po 110, a Małysz z Ahonenem 130, to te skoki generowały emocje. Ale kiedy wszyscy skaczą po 130, to żaden z tych skoków emocji nie daje.

Poza kombinacjami sprzętowymi i zjebanymi zasadami, jako trzeci czynnik dodałbym tu maksymalne ugrzecznienie. Brakuje kontrowersji, złośliwości i tych smaczków, że obrzucili kogoś śnieżkami, że ktoś pokazał fakersa, że ktoś skakał po pijaku. Brakuje bulu dupy i podtekstów politycznych. Mimo że jest to głupie, to też generuje emocje, a emocje rządzą sportem. Wtedy ludzie tym żyją. A kogo obchodzi, że Kamilek Stoszek wypił herbatkę i poszedł spać? Ostatnio Granerud się wyłamał i coś tam powiedział, to zaraz kazali mu się zamknąć i grzecznie przeprosił. Teraz to jest festyn, wszyscy muszą być uśmiechnięci i machać do kamery jak jakieś jebane teletubisie, a to się szybko nudzi.

Żeby uratować ten śmieszny sport (choć nie wiem czy to jeszcze możliwe), to musieliby wrócić do starych zasad, kombinezony i narty dać wszystkim jednakowe i bardziej otworzyć się na rywalizację w innych krajach. Nawet jeżeli gdzieś nie ma dużej skoczni, to co szkodzi zorganizować konkurs na takim K90? Kiedyś takie skocznie normalnie były w kalendarzu. Na IO i MŚ nadal są. To czemu nie może być PŚ? Od razu by się pojawiły opcje, mogliby zrobić konkurs w jakiejś Estonii, czy gdzieś tam. Niższy entry point pod względem infrastruktury i sprzętu, większa różnorodność krajów i skoczni to działałoby na korzyść. No ale lepiej grzać w kółko tego samego kotleta. xD Tylko czekać aż kolejnym krajom się znudzi duszenie we własnym sosie. Na koniec zostanie pewnie tylko Polska i Słowenia i dalej jakieś babiarze będą się podniecać, że 40-letni kartoflarz wszedł do drugiej serii.

Zasady mają znaczenie dla odbioru. Teraz się po prostu gorzej ogląda. Wszyscy skaczą w jedną dziurę i nie wiadomo, czy skok był dobry, dopóki nie pokażą punktów za belkę i wiatr. Do tego sama odległość nie budzi już emocji. Kiedyś to była walka na metry + styl jako dodatek. To było proste i czytelne, i dobrze się oglądało. Nawet jeżeli ty masz inne zdanie, to większość się zgadza z tym, co napisałem, i to też wpływa na popularność.

Co do miejsc, to się zgadzam. Kiedyś chyba dolnym limitem było 4. Więc nawet te słabsze kraje tylu wystawiały. To zwiększało szansę, że któryś zapunktuje i sprzyjało możliwości skompletowania czwórki do drużyny.