Reklama
Strona 10 z 179 PierwszaPierwsza ... 891011122060110 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 136 do 150 z 2675

Temat: Skoki narciarskie

  1. #136
    Avatar Tibiarz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Tibiantis
    Wiek
    5
    Posty
    17,118
    Siła reputacji
    29

    Domyślny

    Cytuj Janusz_Wons napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ej, ja serio przestałem wierzyć w ten temat, bo jak go sobie czytam drugi raz, to wychodzi na to, że ja trolluje xD
    odpuśćmy matematykę, bo serio, podobne rozmowy mam codziennie, gdzie ludzie podważają coś podstawową matmą, która jest tylko jednym wielkim uproszczeniem i mało kto wie, że do końca tak nie jest xD, no ale najprościej podważać na przykład fizykę biologią, co nie ma żadnego sensu, jebać, zakończmy temat matmy

    w waszym rozumowaniu jest tyle błędów logicznych, że serio już nie wiem, czy to taki naprawdę głęboki trolling i tylko ja traktuję ten temat na poważnie, czy naprawdę analizujecie takie rzeczy w sposób bezwzględny, a nie w zestawieniu
    chodzi mi konkretnie o ten wywód UP

    po pierwsze, skoro jakiś typ ma chujowy wiatr i podnoszą mu belkę i mówisz, że nie ma prawa z niej "wygrać", to powiedz mi, jakie miałby prawo(szanse) wygrać gdyby skakał z tej samej belki co poprzednik przy mega chujowym wietrze? no właśnie, też zerowe xD, także w najgorszym przypadku, to system punktów nic nie zmienia

    po drugie, czy to nie jest tak, że skoro tamten skakał z niższej belki i miał dobry wiatr, to mu za ten wiatr odejmą, więc ten traci punkty na belce, a ten na wietrze?
    serio, czepiacie się systemu punktów, ale nie rozumiecie, że to nie on jest zjebany, tylko skoki same w sobie xD, tylko że tutaj to jest tak abstrakcyjne i pozornie "normalne", że nikt nawet się nie zastanawia, ale jak już ktoś stworzy pod to matmę i opracuje system punktowych kompensacji, to nagle wielkie oburzenie i mówienie, że wszystko jest z pizdy, otóż nie jest, i jeżeli mówicie że jest to z pizdy, to tak naprawdę nie ciśniecie po systemie, tylko po samej dyscyplinie sportowej, bo widocznie ona u podstaw jest tak chujowa, że system również jest chujowy, czy to nie oczywiste, że z gówna bicza nie ukręcisz, a z pustego to i salomon nie naleje? liczby tylko obnażają prawdę, szkoda że większość doszukuje się wad i problemów nie tam, gdzie one rzeczywiście występują

    już nie wiem jak to inaczej wytłumaczyć i pokazać, że system punktów jest w najgorszym razie równy jego brakowi
    Ale gościu ja ci przedstawiam argument na konkretnym przykładzie, a ty najpierw odpowiadasz "no ale oni potrafiom to policzyć i wiedzom lepiej", a teraz "no bo nie można podważać podstawowom matmom bo to uproszczenie". xDDDDD
    Cała twoja "argumentacja" w tym temacie jest oparta na odwołaniu do jakichś wydumanych autorytetów (albo analityków ze związku leśnych dziadów, albo twojego własnego, bo przecież hehe zajmujesz się tym zawodowo, to musisz mieć rację), natomiast w ogóle nie odnosi się do sedna dyskusji. Jest więc ona całym przekrojem błędów logiczno-językowym, podczas gdy sam zarzucasz takowe innym (i też żadnego konkretnego nie wykazałeś).

    Jeżeli założeniem tego systemu jest by dodatkowe (lub ujemne) punkty równoważyły wpływ wiatru oraz długości najazdu, żeby uczynić zawody "sprawiedliwymi", to znaczy że dany zawodnik oddając skoki na równym poziomie, ale z różnych belek i przy różnym wietrze, powinien osiągać różne odległości ale zbliżone wyniki punktowe.
    Tu mamy sytuację, gdzie dwóch zawodników oddało skoki na niemal tę samą odległość. I - UWAGA - wszyscy kurwa rozumiemy, że skok Stocha jest uznany za lepszy z powodu krótszego najazdu i "gorszego" wiatru (i tym samym wyżej punktowany). Natomiast różnica punktowa jest tak duża, że Stoch by uzyskać ten sam wynik punktowy w warunkach skoku Kobajasziego, musiałby skoczyć 260~ metrów, co jak wiemy - nigdy by kurwa nie zaistniało, gdyż jest niemożliwe. Więc gdyby Stocha puścili z belki Kobajasziego (i przy jego wietrze) i oddałby skok na swoim poziomie, to owszem, pewnie skoczyłby wyraźnie dalej niż te 212 metrów, ale miałby dużo mniej punktów niż zdobył w warunkach swojego skoku. Punkty za dodatkowe metry nie zrównoważyłyby straty punktów za dłuższy najazd i "lepszy" wiatr.
    WIĘC KURWA to się nie równoważy, nie jest sprawiedliwe i do tego prowadzi do absurdalnych sytuacji, gdzie ktoś jest pozbawiony szans już na starcie, bo ma za dobry wiatr. xDDDD NIE w praktyce, bo hehe ma trudniej, tylko jakichkolwiek matematycznych szans.

    A co do twojego pytania, jakie miałby szanse, gdyby nie było tego spierdolonego systemu dodatkowych punktów. Otóż tłumaczę: wtedy wszyscy powinni startować z tej samej belki, więc pod tym względem szanse byłyby rzeczywiście równe, to po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o wiatr, to jest to czynnik losowy na który wpływu nie mamy. Ale jeżeli ktoś odda dobry skok przy dobrym wietrze, to nie jest wcale powiedziane, że ktoś inny nie może oddać równie dobrego przy nieco gorszym. Jakoś kurwa gdy nie było tego spierdolonego systemu, to najlepsi potrafili przez kilkanaście konkursów z rzędu nie schodzić z podium i nie sądzę, żeby tak było dlatego, że akurat zawsze trafiali na najlepsze warunki. O Małyszu się mówiło, że wygrywa nawet z wiatrem i chuj.
    Osobną kwestią jest w ogóle zasadność tego pytania. Bo nikt nie twierdził, że kiedyś, bez tego systemu, było sprawiedliwie. My tylko mówimy, że wprowadzenie tego guwna wcale w tym kontekście nie pomogło, tylko jest takim samym czynnikiem losowym, dodatkowym polem do manipulacji, wypaczyło całą ideę tego sportu (skakanie kto dalej) oraz utrudniło i obrzydziło jego odbiór (zasady nie są już tak transparentne i źle się to ogląda).
    Więc nawet jeżeli byśmy uznali, że masz rację - tzn. że wg starych zasad ten drugi zawodnik też nie miałby żadnych szans, no to kurwa też byłby dowód przeciwko temu systemowi, bo jeżeli nie ma tu żadnej różnicy, to PO CO ON KURWA JEST, skoro z założenia ma wnosić sprawiedliwość i zrównywać szanse właśnie w takich sytuacjach????????
    Teraz kurwa rozumiesz, czy dalej będziesz pierdolił o jakichś rakietach i kosmosie, panie statystyku? xDDDDDD

  2. #137

    Data rejestracji
    2017
    Posty
    2,109
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_potwierdzenia
    i tyle w temacie, choćbyś dostał 50 stronicowy audyt z wszystkimi obliczeniami, to i tak go podważysz, a przyklaśniesz każdej opinii, że z dupy

  3. #138
    Avatar udarr
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    32
    Posty
    9,350
    Siła reputacji
    24

    Domyślny

    Cytuj Janusz_Wons napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_potwierdzenia
    i tyle w temacie, choćbyś dostał 50 stronicowy audyt z wszystkimi obliczeniami, to i tak go podważysz, a przyklaśniesz każdej opinii, że z dupy
    a ty jesteś wyjęty spod tego efektu czy co bo nie rozumiem? czemu zakladasz, ze on dotyczy nas a nie ciebie? nie masz sensownych argumentow na liczbach, przykładach, źródłach i podpierasz sie tym linkiem zeby udowodnic swoja racje bo my przciez w selektywny sposob, blednie interpretujemy xDD zmartwie cie ale to ty masz problem gosciu, ja moge przyjac nawet najgorsza prawde ale od kogos kto mi to sensownie wylozy a nie przez jakis link do psychologicznego gowna
    Ostatnio zmieniony przez udarr : 18-03-2018, 09:34
    Teoria o nieskończonym rogu obfitości stanowi, iż nigdy nie zabraknie ci argumentów na poparcie tezy w którą z jakichkolwiek powodów chcesz wierzyć. /L.K.

  4. Reklama
  5. #139

    Data rejestracji
    2017
    Posty
    2,109
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Cytuj udarr napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    a ty jesteś wyjęty spod tego efektu czy co bo nie rozumiem? czemu zakladasz, ze on dotyczy nas a nie ciebie? nie masz sensownych argumentow na liczbach, przykładach, źródłach i podpierasz sie tym linkiem zeby udowodnic swoja racje bo my przciez w selektywny sposob, blednie interpretujemy xDD zmartwie cie ale to ty masz problem gosciu, ja moge przyjac nawet najgorsza prawde ale od kogos kto mi to sensownie wylozy a nie przez jakis link do psychologicznego gowna
    ja oceniam suchą matmę i możliwości nauk ścisłych, przecież nie będę wam teraz robił powtórki z gimnazjum i liceum, żeby wytłumaczyć, że to ma sens xD

    a o co chodzi z efektem? o to, że tibia77 się chociażby mocno broni jakimś postem i uważa go za dowód, gdzie ma napisane liczby z palca i jestem w 99% procentach przekonany, że gdybyśmy to zweryfikowali, to liczby są podkoloryzowane pod jego argumentację, tu sobie zaokrąglił 45 do 50, tu stochowi dodał, tu zabrał, to jak mam kurwa nie linkować wikipedii, jak dyskutuje tu jak kopernik z gawiedzią, że tak naprawdę ziemia krąży wokół słońca, a oni teorię zaczną obalać okrojoną matematyką, bo nic więcej nie potrafią i wypierdolą mnie spalić na stos, bo psychologicznie ludzie są defaultowo zakodzeni do negowania zmian, a już zwłaszcza jeżeli emocjonalnie im one nie odpowiadają

    ja skoki mam w piździe i patrzę sobie z boku na to
    Ostatnio zmieniony przez Janusz_Wons : 18-03-2018, 09:50

  6. #140
    Avatar haxigi
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Chodzież
    Wiek
    34
    Posty
    5,820
    Siła reputacji
    24

    Domyślny

    O chuj chodzi w ogole.ze stochem i kobajaszim? Dej ktos wideo czy cos bo tak to jest dyskusja na temat jakiegos z pizdy przykladu i jak tu sie odniesc albo cos wytlumaczyc?

  7. #141
    Avatar udarr
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    32
    Posty
    9,350
    Siła reputacji
    24

    Domyślny

    Cytuj Janusz_Wons napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja oceniam suchą matmę i możliwości nauk ścisłych, przecież nie będę wam teraz robił powtórki z gimnazjum i liceum, żeby wytłumaczyć, że to ma sens xD

    a o co chodzi z efektem? o to, że tibia77 się chociażby mocno broni jakimś postem i uważa go za dowód, gdzie ma napisane liczby z palca i jestem w 99% procentach przekonany, że gdybyśmy to zweryfikowali, to liczby są podkoloryzowane pod jego argumentację, tu sobie zaokrąglił 45 do 50, tu stochowi dodał, tu zabrał, to jak mam kurwa nie linkować wikipedii, jak dyskutuje tu jak kopernik z gawiedzią, że tak naprawdę ziemia krąży wokół słońca, a oni teorię zaczną obalać okrojoną matematyką, bo nic więcej nie potrafią i wypierdolą mnie spalić na stos, bo psychologicznie ludzie są defaultowo zakodzeni do negowania zmian, a już zwłaszcza jeżeli emocjonalnie im one nie odpowiadają

    ja skoki mam w piździe i patrzę sobie z boku na to
    no to albo odpalaj wrotki i wynos sie z tematu albo to zweryfikuj wstawiajac tutaj odpowiednie obliczenia bo szczam na twoje 99% pewnosci, tibia wstawil takie dane jakie wstawil, ty nadal nic nie wstawiles

    inna sprawa, ze co maja kurwa mozliwosci nauk scislych do tych skokow? jaka masz gwarancje, ze oni korzystaja z tych mozliwosci? moze specjalnie nie korzystaja bo im zalezy na zachowaniu marginesu manipulacji lub faworyzowania skoczkow o danym przedziale mozliwosci i moze dlatego mamy obecnie 3-4 reprezentacje skaczace na jakims poziomie a dalej kupa gnoju
    Ostatnio zmieniony przez udarr : 18-03-2018, 10:25
    Teoria o nieskończonym rogu obfitości stanowi, iż nigdy nie zabraknie ci argumentów na poparcie tezy w którą z jakichkolwiek powodów chcesz wierzyć. /L.K.

  8. Reklama
  9. #142
    Avatar Vailandur
    Data rejestracji
    2016
    Położenie
    Nie
    Posty
    7,832
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Illuminati NWO, Walter Hoffer to tak na prawde Jonasz Rotschild xDDD

  10. #143
    Avatar haxigi
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Chodzież
    Wiek
    34
    Posty
    5,820
    Siła reputacji
    24

    Domyślny

    Skoki narciarskie illuminati, dlatego hoffer puscil raz freitaga w silny wiatr pod nogi bo chcial mu zadośćuczynić za trudne warunki w 1 serii.
    No ale jak, przecież będzie miał ucięte punkty za wiatr :V
    No chuj, ale metry i tak są najważniejsze.

  11. #144
    Avatar Grimekk
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    2,751
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Wedlug mnie nowy system jest bardziej sprawiedliwy, pozdrawiam

  12. Reklama
  13. #145
    Avatar Hunted
    Data rejestracji
    2015
    Posty
    1,904
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    ładnie wczoraj grali pod norwegow, żeby tylko dzisiaj za bardzo wasatemu nie pomogli

    ps jebać ten śmieszny sport

  14. #146
    Avatar Tibiarz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Tibiantis
    Wiek
    5
    Posty
    17,118
    Siła reputacji
    29

    Domyślny

    Cytuj Janusz_Wons napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja oceniam suchą matmę i możliwości nauk ścisłych, przecież nie będę wam teraz robił powtórki z gimnazjum i liceum, żeby wytłumaczyć, że to ma sens xD

    a o co chodzi z efektem? o to, że tibia77 się chociażby mocno broni jakimś postem i uważa go za dowód, gdzie ma napisane liczby z palca i jestem w 99% procentach przekonany, że gdybyśmy to zweryfikowali, to liczby są podkoloryzowane pod jego argumentację, tu sobie zaokrąglił 45 do 50, tu stochowi dodał, tu zabrał, to jak mam kurwa nie linkować wikipedii, jak dyskutuje tu jak kopernik z gawiedzią, że tak naprawdę ziemia krąży wokół słońca, a oni teorię zaczną obalać okrojoną matematyką, bo nic więcej nie potrafią i wypierdolą mnie spalić na stos, bo psychologicznie ludzie są defaultowo zakodzeni do negowania zmian, a już zwłaszcza jeżeli emocjonalnie im one nie odpowiadają

    ja skoki mam w piździe i patrzę sobie z boku na to
    JA PIERDOLE XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Przecież ty tutaj jesteś chodzącym uosobieniem efektu potwierdzania i jeszcze kilku innych błędów logicznych. Nie wniosłeś totalnie nic i dalej pierdolisz swoje "no bo hehe nie rozumicie oni mondrzy som i umiom policzyć a wy nie, elo" xDDD
    Skoro liczby, które podałem są z pizdy, to pokaż to. Czy może wykracza to poza twoje możliwości, panie hehe matematyku??? xDDD
    Wrzuciłem nawet link do tych wyników i każdy może sobie sam policzyć. A jedyne zaokrąglenia jakich dokonałem, to że Stoch nie wygrał z kitajcem o 54 punkty, tylko o dokładnie 53.2, natomiast Ajsenbichler ze Stochem nie o 15, a o 15.1. No to rzeczywiście znacznie zmienia oczekiwany wynik xDDDD
    I tak, nadal uważam te obliczenia za dowód, bo oparłem je na rzeczywistych wynikach i zupełnie rozsądnym i logicznym założeniu, że nikt nie jest w stanie tam skakać po 260-270 metrów (rekord świata wynosi 253.5). A ty dalej nie potrafisz w żaden sposób tego dowodu podważyć, poza "kurła no ale to z pidy jest, kurła tam fizycy z fisu se policzyli kurła bo oni rakiety w kosmos wysyłajom, kurła ja mam racje bo jestem torgowym kopernikiem". xDD

  15. #147
    orjannilsen1

    Domyślny

    Cytuj haxigi napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Skoki narciarskie illuminati, dlatego hoffer puscil raz freitaga w silny wiatr pod nogi bo chcial mu zadośćuczynić za trudne warunki w 1 serii.
    No ale jak, przecież będzie miał ucięte punkty za wiatr :V
    No chuj, ale metry i tak są najważniejsze.
    jak pierdolnie 250 i będzie miał jakieś śmieszne -14 to wiadomo, że worth it
    mam nadzieje, że Kamilek pokaże formę z kwalifikacji

  16. Reklama
  17. #148

    Data rejestracji
    2017
    Posty
    2,109
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Cytuj tibia77 napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    A ty dalej nie potrafisz w żaden sposób tego dowodu podważyć
    no przecież 100 razy pisałem, że co to za różnica, czy typ wystartuje z belki X i kurwa i tak nie skoczy nawet 200, bo ma chujowy wiatr i jest to po prostu fizycznie niemożliwe, więc dziady dają mu belkę Y i jak gościu skoczy z niej rekord skoczni, to mu tak odejmą punktów, że wyjdzie maksimum ile mógłby skoczyć przy takim wietrze z belki X, mówię po raz n-ty, jak można się srać o system liczbowy, który jest dobry, bo jest poprawny, ale kurwa xD jak budujesz coś takiego na podstawie, która jest zjebana, to się nie da tego zrobić tak, żeby nagle opracować system punktowania, który nagnie rzeczywistość
    matematycznie jest wszystko dobrze, a to że tobie coś nie pasuje i mówisz, że jest z pizdy, to nie wynika kurwa z tego, że system jest zły, tylko z tego, że ten sport jest zjebany, serio tak ciężko to zrozumieć? czy zaczniesz mi teraz znowu wmawiać, że małysz mistrz zaklinania wiatru i choćby mu w ryj wiało z tornada, to z najniższej belki skoczy rekord xD
    Ostatnio zmieniony przez Janusz_Wons : 18-03-2018, 13:55

  18. #149
    Avatar udarr
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    32
    Posty
    9,350
    Siła reputacji
    24

    Domyślny

    w sumie to dobrze mnie strollowales ale ja juz sie wiecej nie nabiore
    Teoria o nieskończonym rogu obfitości stanowi, iż nigdy nie zabraknie ci argumentów na poparcie tezy w którą z jakichkolwiek powodów chcesz wierzyć. /L.K.

  19. #150
    Avatar Tibiarz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Tibiantis
    Wiek
    5
    Posty
    17,118
    Siła reputacji
    29

    Domyślny

    Cytuj Janusz_Wons napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    no przecież 100 razy pisałem, że co to za różnica, czy typ wystartuje z belki X i kurwa i tak nie skoczy nawet 200, bo ma chujowy wiatr i jest to po prostu fizycznie niemożliwe, więc dziady dają mu belkę Y i jak gościu skoczy z niej rekord skoczni, to mu tak odejmą punktów, że wyjdzie maksimum ile mógłby skoczyć przy takim wietrze z belki X, mówię po raz n-ty, jak można się srać o system liczbowy, który jest dobry, bo jest poprawny, ale kurwa xD jak budujesz coś takiego na podstawie, która jest zjebana, to się nie da tego zrobić tak, żeby nagle opracować system punktowania, który nagnie rzeczywistość
    matematycznie jest wszystko dobrze, a to że tobie coś nie pasuje i mówisz, że jest z pizdy, to nie wynika kurwa z tego, że system jest zły, tylko z tego, że ten sport jest zjebany, serio tak ciężko to zrozumieć? czy zaczniesz mi teraz znowu wmawiać, że małysz mistrz zaklinania wiatru i choćby mu w ryj wiało z tornada, to z najniższej belki skoczy rekord xD
    Ale co ty pierdolisz xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Przecież ja ci pokazuję, że Stoch skacząc z belki Kobajasziego matematycznie nie miałby szans osiągnąć wyniku punktowego, który osiągnął ze swojej belki. Nie, nie mówimy o odległości, mówimy o punktach, a przecież te mają się równoważyć, tzn. z dłuższego najazdu powinien skoczyć o tyle dalej, ile mniej punktów by dostał za belkę (na zasadzie dłuższy najazd - dłuższy skok - więcej punktów za metry i mniej za belkę; krótszy najazd - krótszy skok - mniej punktów za metry i więcej za belkę), a tak kurwa nie jest xDDDDD
    I nie chodzi tu o żadne, "no bo przy tym wietrze nie miał po prostu szans osiągnąć więcej, czyli jest dobrze", bo za wiatr też są punkty, które też mają to równoważyć do kurwy nędzy xDDDD
    Przecież po to właśnie jest ten cały system z pizdy, żeby każdy miał równe szanse pomimo różnych długości najazdu i różnych warunków wietrznych, żeby te dodane/odjęte punkty wyrównywały te czynniki. Więc o czym ty w ogóle gadasz xDDDDDDDDDDDD gadając, że i tak ktoś nie ma szans, po prostu przyznajesz mi rację, czyli system jest z pizdy i jest zupełnie zbędny, ja pieprze xDD

  20. Reklama
Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Skoki narciarskie stream
    Przez ketrab1992 w dziale Sport i zdrowie
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post: 24-03-2017, 16:58
  2. Skoki narciarskie
    Przez Nexes w dziale Inne gry
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post: 08-02-2014, 15:59
  3. Nagłe skoki pingu na nowym laptopie
    Przez durel w dziale Sprzęt i oprogramowanie
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 01-08-2013, 16:07
  4. Duże skoki pingu.
    Przez Zbyś w dziale Sprzęt i oprogramowanie
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post: 21-11-2012, 16:56
  5. Potężne skoki pingu w grach
    Przez Cadosinio w dziale Sprzęt i oprogramowanie
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post: 08-11-2011, 18:06

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •