Wersja do druku
ziobro wyjaśnia kruczka, tajnera i małysza króciutko
kilka lat temu leśne dziady go zgnoiły, bo mówił prawdę, a polaczki jeszcze opluły, bo zamach na świętego szczoszka i pola bojlera!! a teraz widać że miał rację, polska kadra zjechała do poziomu gorszego niż za czasów matei i skupnia, i to są skutki
puszczaja wlasnie wywiad z turkiem, zlamal noge, potem 9 miesiecy nie trenowal przez kowida, w jego kraju nie ma praktycznie zadnego zaplecza, a i tak wyjasnil w obersdorfie naszych nielotow :kekw
dawaj piotrus walczysz
Wywalczył?Cytuj:
Lord Xivan napisał
Załącznik 377191
z naszymi skoczkami jest tak jak z tym jamnikiem z pasty, przed konkursem zawsze jest "dobrze" i jest "optymizm" a jak przychodzi co do czego to klepią bule i nie wiedzą co sie stało
-czemu tak krótko kamil?!
-nie wiem polo, nie wiem
:kekw :kekw :kekw
byl bliskoCytuj:
Vailandur napisał
Boruciarzowi niedawno usunęli wpis o Kubackim, a teraz kolejny raz zabanowali. Gdzie ja teraz fachową opinię przeczytam po zawodach? :kekwstop
Nadzieja w Chivim i Tibiarzu
ja tylko przypomnę, że wyśmiewani tutaj skupień i mateja potrafili zająć odpowiednio 13. i 17. miejsca w końcowej klasyfikacji turnieju czterech skoczni
obaj skakali za jakieś śmieszne stypendia, jeszcze pewnie na pożyczonych nartach, i to w czasach świetności tego pseudosportu
tymczasem nasz obecny dream team, w który pompujemy grube hajsy (tak, pompujeMY, przez dotacje i sponsoring spółek skarbu państwa) i który rywalizuje przy tak małej konkurencji, może tylko pomarzyć o takich lokatach
może by tak jakiś komentarz torgowego rzecznika? @Nextpro ; oczywiście poza "granulat się skończył", bo to już wiemy :kekw (de facto granerud zajmuje 5. miejsce)
pooglądałbym sobie te skoki, ale nie mam tvn :(
piękny upadek bolzgich zgogów nardziarzgich, nie zapłaczę po nich nigdy.
nie mamy młodych, starzy klepią bulę nie gorzej jak Eddie Edwards, trener to jeszcze większy figurant niż Polo w latach małyszomanii...
Bo wtedy skakali dla zabawy a jeśli coś osiągnęli by to wiadomo że fajna premia, a teraz tyle kasy w tym napompowanym niesporcie że już w dupach się poprzewracało, kiedyś skakali dla orzełka i możliwym podium+hymnem wygranym na stejdźu, a tera to już cyrk.Cytuj:
Tibiarz napisał
leśne dziadostwo się stało, ot co.Cytuj:
Shany napisał
rakieta z zębu tym razem nie przebrnęła nawet kwafilikacji, zajmując 59. miejsce
nie przypuszczałem, że aż tylu tam startuje :kekw
zaraz i tak polaczki napiszą, że stoch to już dawno małysza przebił osiągnięciami :kekwCytuj:
Tibiarz napisał
Ja do tej pory się nie mogę nadziwić że mu się kurwa te złota olimpijskie udało zdobyćCytuj:
Chivi napisał
Granulat się skończył reszty nie czytałem, tcs nie oglądałem nawet bo nie mam kiedy xDCytuj:
Tibiarz napisał
A niby czemu, w primie jeden z lepszych skoczków w historii dyscypliny ale starość nie radość kolegoCytuj:
BenyHawk napisał
pisz "starość nie radość" o 34-letnim stochuCytuj:
Nextpro napisał
jednocześnie jaraj się jego medalami, wywalczonymi w rywalizacji z wówczas 42-letnim japończykiem
@BenyHawk ; myślę że masz swoją odpowiedź, jak mu się to udało :kekw
jak myslicie czy jane ahonen wroci jeszcze i bedzie piastowal podium?
podium może nie, ale skoro taki ammann mając ponad 40 lat (według nextpro to już sportowo niedołężny dziadek) regularnie bije na łeb naszych orłów, to ahonen tym bardziej nie powinien mieć problemów by to osiągnąć, nawet bez treningówCytuj:
Mnh_Project napisał
Ahonen po litrze Żytniej i dwóch Harnasiach na popitę by rozjebał rakietnicę z zębem i resztę tych patałachów, worków ziemniaków i podobnych im żylastych kutasiarzy.Cytuj:
Chivi napisał
Szymon Ammann pokazuje klasę mając 40 lat (a przypominam, że nie jest azjatyckim nieśmiertelnym skurwysynem, a jedynie skromnym szwajcarskim karłem), a nasi pokazują co najwyżej swoje ohydne pyski w reklamach za gruby hajs. Ha tfu.
naszych orłów to bije nawet turek ze złamaną nogą na pożyczonych nartach, więc to akurat żadne kryteriumCytuj:
Chivi napisał
niedługo nas będzie oblatywał sam Sabirżan Muminow, a nie jakieś kozaki prosto z Turcji, prawdziwi skoczkowie z Konstantynopola.
Latwiutko 3 w drugiej serii, Dawid leje na łeb 3 zawodnika w kwalifikacjach, a ten turek co niby od naszych lepszy to gdzie bo nie widzę :ezy
w wielkich bólach w samym ogonie (trzecia dziesiątka), łatwiutko w chuj xD
niedługo to przejście kwafilikacji osioł będzie przedstawiał jako sukces narciarskiej husarii :kekw
a turek nadal lepszy od szczocha i stękały :kekw
wrucimy silniejsi
Gamil Zgog to nasze dobro narodowe, namaszczony przez samego Adasia z Wisły, człowieka-dekarza, narciarza, farciarza i kanciarza (to obecnie w PZN). Obrażanie wielkiego Bazooki z Plomby powinno być karane przymusem oglądania konkursu w Zakopanem z komentarzem Babiarza.
pierwsza trzynastka dzisiaj to 5 austriaków, 3 niemców, 3 norwegów i 2 japończyków; potem 1 słoweniec na 14., a dalej znowu niemiec, norweg i austriak xD super konkurencja, 4 kraje na krzyż, a polskie nieloty i tak nie mogą nic wygrać xD
Trzeba mocniej dmuchać przed telewizorami
ja im dmucham zza telewizora w plecy
mam nadzieje, że to ostatni sezon tej spierdolonej dyscypliny
Tak szczerze to co za różnica ile krajów bierze udział? Jak na taką specyficzną i dosyć wymagającą finansowo dyscyplinę to i tak sporo reprezentacji bierze udział, jeszcze weźmy pod uwagę, że to przede wszystkim sport zimowy to większość populacji na tej planecie odpada xD W tym roku prawo do startu w pucharze świata mają zawodnicy z 22 reprezentacji narodowych (z czego 14 zdobyło jakikolwiek punkt, kolejne 6 nie przeszło do finału i 2 nie przebrnęły kwalifikacji). Przykładowo w biegach narciarskich, które są zdecydowanie bardziej popularne w świecie i które są mniej wymagające pod kątem infrastruktury masz w tym sezonie 28 reprezentacji punktujących. No i wracając do skoków, prawo do startów w pucharze kontynentalnym (II liga) mają 23 reprezentacje. Z kolei w FIS cupie 19 reprezentacji ma punkty, a kolejne 5 jeszcze bez i co ciekawe to pomiędzy tymi różnymi "ligami" są reprezentacje, które nie mają prawa startu w wyższych ligach, ale są też takie, które nie mają nikogo w niższych ligach.Cytuj:
Tibiarz napisał
A co do mówienia o tym, że polskie nieloty nie mogą wygrać, to heh, czemu polscy piłkarze nie wygrywają? Przecież w grupach na mistrzostwach masz 4 kraje tylko.
Tak na poważnie to nie wiem, ludzie myślą, że wszystko się zawsze będzie wygrywać, ale prawda jest taka, że tylko kraje z dużymi tradycjami i mające porządne góry prawie nigdy nie tracą formy, bo zawsze tych słabszych może zastąpić ktoś inny, dla nich narty to jak dla takiej Polski piłka (chociaż im to przynajmniej wychodzi xD). No i sam wymieniłeś te państwa, Austria, Niemcy, Norwegia, Japonia i Słowenia. Gdzie tak naprawdę tylko Austria i Norwegia zawsze są na topie jeśli mówimy o top3, a reszta państw jest przejściowa. Finlandia jako drużyna skończyła się 15 lat temu, Japonia dobrze się trzymała w latach 90, Niemcy dopiero od 10 lat regularnie są na topie. Widać to z resztą po tym kto i ile razy wygrywał w klasyfikacji narodowej, 18 razy Austria, 9 razy Norwegia, 7 razy Finlandia, 3 razy Japonia, 3 razy Niemcy i 2 razy Polska. Nikt więcej nie wygrywał odkąd to liczą w taki sposób.
ale co z tego, że ileś tam krajów ma prawo startu? tu chodzi o to, ile z nich uprawia ten sport na poważnie
na poczatku tematu były wrzucane filmiki z czasów małysza, gdzie widać wyniki konkursów, to nie raz bywało tak, że np. w top 10 miałeś zawodników z 10 krajów, w top 15 miałeś z 13 krajów itp.
a teraz się liczy z 5 reprezentacji, a reszta to jest plankton
od tamtych czasów zniknęli nie tylko finowie, bo także francuzi, włosi, amerykanie, szwedzi, a ostatnio czesi; wszystkie te kraje miały zawodników regularnie punktujących i potrafiących doskoczyć do czołówki
i co z tego że w ich miejsce pojawił się rumun, czy inny turek, skoro typ raz w życiu zdobył punkcik, a w turcji nikt tego nie ogląda? zresztą kiedyś też sobie skakał holender albo chłop z kirgistanu, o których już nikt nie pamięta
spadek popularności tej dyscypliny to nie jest opinia, tylko fakt, wystarczy zobaczyć ilu ludzi przychodzi na te konkursy w porównaniu do tego, co było kiedyś
i nie mówię na przykładzie polski, bo akurat polska i słowenia to chyba jedyne kraje, gdzie nadal skoki są popularne; w japonii już o nich zapomnieli, w norwegii puste trybuny, w austrii i niemczech też mniejsze zainteresowanie, o reszcie nie ma co mówić
taki szmit z hanawaldem w niemczech to były wielkie gwiazdy, zwłaszcza w południowych landach, telewizja w to inwestowała kupę siana, a teraz to wątpię, że przeciętny szkop słyszał o jakiejś ajsenbiśli
oczywiście, że skoki nigdy nie miały szans być sportem globalnym xD ale kiedyś były najbardziej popularną dyscypliną zimową i wszędzie gdzie się odbywały zawody, to wzbudzały zainteresowanie, a teraz odbywają się w paru krajach a i tam mało ludzi to ogląda
to prawdopodobnie i tak by nastąpiło, bo to skądinąd dość głupawy sport, ale te zmiany w zasadach i wprowadzenie współczynników wiatrowych tylko przyspieszyły ten proces, bo teraz skoki są 10x gorsze w odbiorze
różnica jest taka, że im więcej krajów uprawia dany sport, tym większa konkurencjaCytuj:
Kuzyn napisał
zwłaszcza, że każdy kraj ma ustalony limit zawodników, których może wystawić, więc nawet jeżeli austria będzie mieć 20 zawodników na czołówkę, to i tak wystawi tylko 6, więc wyższy poziom będzie, gdy tych 20 się rozłoży na kilka krajów
druga różnica jest taka, że większa różnorodność to lepszy odbiór, zawody są ciekawsze
trzecia różnica to perspektywy rozwojowe, obecnie ta dyscyplina się zwija
gdyby skakali sami polacy i słoweńcy, to też powiedziałbyś, że co to za różnica?
nie wiem, co to ma do tematu, ale odpowiedź jest ta sama, co przy nielotach: leśne dziadostwo, marnotrawstwo publicznych pieniędzy, amatorka w zarządzaniu, chujowe szkolenie itd.Cytuj:
Kuzyn napisał
z tym że w kopaniu balona konkurencja jest nieporównywalnie większa, a polska piłka nie należy do tych najbogatszych, natomiast polskie skoki są jednymi z tych, w które pompuje się najwięcej i mają największy rynek (media, kibice), a i tak szorują dno
Narodowe forum o Tibii, a Ci od miesiąca tylko ten jeden temat ciągną xD
Co ja konto na skoczek.gov założyłem?
Tak tylko sobie pozwoliłem zauważyć, piszcie se dalej panowie.
wejdź do tematu o skokach i dziw się, że ludzie gadają o skokach :confused
Wejdź na forum o tibii i dziw sie czemu conajmniej 50% postów jest o skokach, no tak mi przyszło tylko do głowy xD
Wiem ze sie sezon zaczyna, ale i tak mnie to troche zaskoczyło, to zainteresowanie sportem u tibijczyków.
błyskotliwe spostrzeżenieCytuj:
człowiek pokoju napisał
Tibia org pl nie istniejeCytuj:
człowiek pokoju napisał
Torg to katolickie forum wielotematyczne
To z tego, że jak mają prawo startu to znaczy, że aktywnie biorą udział. Gdyby nie brali udziału to by nie mogli mieć prawa startu, no i co więcej to z niego cały czas korzystają.Cytuj:
Tibiarz napisał
Zanim przejdę dalej, to co do trybun to ciężko o tym mówić jak teraz masz obostrzenia cały czas. A skąd wniosek, że skoki narciarskie były najbardziej popularną dyscypliną zimową? Bo jak byłeś młodszy to widziałeś ludzi na trybunach za Małysza, a później nie oglądałeś to stwierdzasz, że ich nie ma bo ciebie to nie interesuje?
Z resztą nie ma się co oszukiwać, ale:
- w zasadzie wszystkie dyscypliny zimowe są niszowe w skali globalnej (najbardziej popularne jest pewnie narciarstwo alpejskie, które już samo w sobie jest wąską dyscypliną, najbardziej zróżnicowane pod kątem państw... bobsleje),
- większość z nich (wyłączając jakieś wariacje danej dyscypliny) to sporty indywidualne, co zmienia charakter prezentowanie tego widzom i arenę do konkurowania, co z kolei w przypadku skoków narciarskich ma ogromny wpływ na:
- kapitałochłonność (budowa i utrzymanie takiej skoczni to nie są małe pieniądze),
- trudność przebicia się w zawodach międzynarodowych, bo jednak łatwiej i taniej jest prowadzić jedną drużynę, która ma osiągnąć wspólny wynik niż grono indywidualności, których łączy tylko flaga, a każdy z nich ma swoje problemy do rozwiązania,
- no i sam poziom skomplikowania technologicznego tej dyscypliny jest ogromny, co było widać w Klingenthal 12 grudnia, Niemcy mieli źle przygotowane narty do pogody i zajęli 8, 19, 21, 22, 29 i 40 miejsce a Norwegowie 2, 3, 4, 5, 6 i 44, więc nie dość, że trzeba mieć specjalistów to jeszcze kolejną kasę na to wszystko,
- i w zasadzie nie istnieje coś takiego jak konkurowanie między klubami jak w sportach drużynowych.
Wracając znów do ilości narodów biorących udział w tym sporcie. To się cały czas zmienia, poniżej dane dla tych państw, które miały jakiekolwiek punkty, odgrzebywanie tych bez punktów zajęłoby pewnie wieki, no i to jest tylko dla Pucharu Świata (ostatni punkt to obecny sezon, który jeszcze trwa jak wiadomo):
https://i.imgur.com/TCSimeP.png
No i nie wiem, ja nie widzę tutaj zwijania się dyscypliny, tym bardziej, że FIS ostatnimi laty miał problem, że te najwyższe szczeble były dosyć hermetyczne i ogrom ludzi nigdy nawet nie dochodził do punktowania w PŚ.
Jeszcze co do aktualnego stanu, przez ostatni rok udział brało co najmniej 26 państw przechodząc kwalifikacje. Ile jest tych co nie przeszli, myślę, że jeśli jakiekolwiek są to pojedyncze, więc więcej niż 30 ich nie będzie. I to jest mało? W temacie skoczni gdzie odbywają się zawody, to w zasadzie wszędzie tam gdzie są czynne skocznie, przez ostatnie 12 miesięcy miałeś zawody w takich państwach: Norwegia, Austria, Szwajcaria, Niemcy, Słowenia, Polska, Japonia, Francja, Kazachstan, Rumunia, Estonia, Finlandia, Szwecja, Czechy, USA, Korea Południowa, Kanada i ostatnio z racji igrzysk wiadomo Chiny. Brakuje chyba tylko Włoch, ale tam skocznie są i działają. Oczywiście mówię tutaj o przekroju całej dyscypliny, bo Puchar Świata jest ograniczony, nie pomieści wszystkich lokalizacji, ale też nie wszystkie sie nadają ze względu na np. mniejsze rozmiary skoczni.
Chyba nie do końca rozumiem twojego argumentu z limitami. Tak, są. Przykładowa Austria owszem, może dać maksymalnie 6 osób. Ale 6 najlepszych z puli 20. Mają ogromne zaplecze, zawsze będą mieli mocną drużynę.
Kończąc, nie wiem też za bardzo czego oczekujesz od tej dyscypliny. Że 22 letni Estończyk albo 20 letni Włoch zacznie wygrywać? Skąd ma mieć kasę na dobry sprzęt? Przez ostatnie lata odgrywa on coraz większą rolę więc coraz ciężej mniejszym reprezentacjom dogonić czołówkę. Losowy przykład, biegi na 100m. Najlepsze wyniki od kilkudziesięciu lat w kółko USA albo Jamajka. Mistrzostwa świata w piłce nożnej, od 1930 (no trochę biednie jak na najbardziej popularny sport na świecie): Brazylia: 5, RFN/Niemcy: 4, Włochy: 4, Argentyna: 2, Francja: 2, Urugwaj: 2, Anglia: 1, Hiszpania: 1. Co więcej, na 21 mundiali tylko Brazylia była na wszystkich, a państw, które były co najmniej 10 razy jest 17...
Jeszcze co do tego złośliwego pisania o nielotach xD Niesamowite odkrycie, tak to w życiu bywa, że raz jedna reprezentacja jest lepsza, raz druga szczególnie jeśli mówimy o takiej reprezentacji jak Polska, które na poważnie udział w tym wszystkim bierze od jakichś 25 lat, z czego przez połowę tego czasu był tak naprawdę tylko jeden mocny zawodnik. Więc wydaje mi się, że 1 miejsce 16/17, 3 miejsce 17/18, 1 miejsce 18/19, 4 miejsce 19/20, 2 miejsce 20/21 jak na taki kraj z "leśne dziadostwo, marnotrawstwo publicznych pieniędzy, amatorka w zarządzaniu, chujowe szkolenie itd." to i tak odjebali kawał dobrej roboty. Nagle wszyscy zapomnieli wszystkie wygrane z poprzednich lat i wszyscy będą ich wyzywać od nielotów xD Ciekawe kto pamięta jak ostatnie kilka sezonów skakały takie gwiazdy jak Ahonen, Schmitt czy Schlierenzauer xD Też ktoś ich wyzywał od nielotów? Bo mieli najlepsze lata za sobą?
No i już naprawdę kończąc, w F1, do którego to ostatnio mocno się porównuje skoki, ludzie podniecają się tym z jakiego kraju lub teamu jest zwycięzca? Skoki to przede wszystkim sport indywidualny.
W sumie to trwa od końcówki listopada ;)Cytuj:
człowiek pokoju napisał
tibiarz założył mc i sam ze sobą dyskutuje :kekw
Generalnie połowa tego wywodu jest nie na temat, bo czynniki które wymieniasz, czyli niszowość sportów zimowych, "kapitałochłonność" (budowa skoczni, sprzęt), brak konkurencji na poziomie klubowym, itd. kiedyś też istniały. Tak, jak napisałem, skoki nigdy nie miały szans być sportem globalnym, ale nie o tym jest mowa. Mowa jest o spadku popularności i konkurencji.
Liczba krajów startujących nie jest tu żadnym wyznacznikiem. Zawsze będzie istniał jakiś plankton, który będzie skakał hobbystycznie. Ale co to zmienia, że jakiś Turek wyskacze 2 punkty? Totalnie nic. Ma to takie samo znaczenie jak to, że kiedyś zapunktował jakiś Holender. Natomiast fakt, że z rywalizacji wypisali się np. Finowie i Czesi już ma ogromne znaczenie, bo sport ten był popularny i oglądany w obu krajach (a na pewno bardziej niż dziś).
Szczyt popularności skoków przypadał na przełom wieków i wcale nie patrzę przez pryzmat Polski i Małysza. Lata 1995-2005 to była dekada, w której najwięcej krajów się liczyło, zawody odbywały się w wielu miejscach na 3 kontynentach, i wzbudzały największe zainteresowanie. I wcale nie chodzi tu o pandemię, bo przed nią nie wyglądało to lepiej. Możesz się cofnąć do początku tematu, gdzie już w 2018 pokazywałem obrazki z konkursów z tamtej epoki vs z obecnej. Kilka z nich przytoczę ponownie:
IO w Lillehammer w 1994, chyba ze 100 tysięcy ludzi pod skocznią i wrzawa jak na jakiejś Marakanie.
https://www.youtube.com/watch?v=jpA6JUFzdp8
IO w Nagano w 1998, tłumy Japończyków:
https://www.youtube.com/watch?v=jL4-IjgUklE
Czy wg ciebie da się to jakkolwiek porównać do IO w Soczi i Pjongczangu? xD
Inb4 "bo Norwegia i Japonia są mocne, a Rosja i Korea nie, więc wiadomo że zainteresowanie większe". Zgadza się, rzecz w tym, że tak wyglądał również ZWYKŁY KONKURS w Oslo:
https://i.imgur.com/84ajn40.jpg
Porównanie z konkursami PŚ w Norwegii obecnie jest druzgocące. Na konkursy w Japonii też pies z kulawą nogą nie przychodzi.
Tak z kolei wyglądały trybuny w Salt Lake City w 2002, czyli kraju jeszcze mniej narciarskim niż Rosja, nawet pomimo że nieźle skakał Alan Alborn.
https://i.imgur.com/0NYp5oZ.jpg
Jeszcze lepszą manipulacją jest wyliczanie w ilu krajach się odbywają JAKIEKOLWIEK zawody i pisanie, że nie można patrzeć tylko na PŚ, bo przecież nie pomieści wszystkich lokalizacji. No niestety fakty są takie, że obecnie raczej brakuje chętnych do organizacji konkursów PŚ, a nie terminów. Sytuacja pandemiczna jeszcze bardziej to uwypukliła. Przypominam, że w zeszłym sezonie mieliśmy aż 3 weekendy w Polsce, a jeślibyśmy chcieli, to dostalibyśmy i 3 kolejne.
Nie widzisz, bo może po prostu nie byłeś świadkiem szczytu jej popularności, więc nie masz odpowiedniej perspektywy do porównania.Cytuj:
Kuzyn napisał
:confusedCytuj:
Kuzyn napisał
Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z 20 krajów, to wszyscy wystąpią w zawodach. Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z jednego kraju, to tylko sześciu z nich wystąpi (i 14 słabszych). Mam tłumaczyć dalej?
I dlaczego miałbym nie oczekiwać, że Włoch czy Estończyk lub ktokolwiek spoza wielkiej szóstki (no, teraz już piątki :kekw) będzie w stanie nawiązać rywalizację z najlepszymi? Tak, jak pisałem, kiedyś zawodnicy z nawet kilkunastu krajów walczyli o czołowe lokaty. Może o tym nie słyszałeś, ale taki Roberto Cecon z Włoch zajął nawet 2. miejsce w generalce PŚ w 1995, zdobywał też medale w lotach.
Proszę, pod koniec filmiku widać klasyfikację jednego z konkursów w 2001 roku. Na pierwszych 11 miejscach masz zawodników z 10 krajów.
https://youtu.be/D8qjplsQ1M4?t=325
Tutaj inny konkurs z tego samego sezonu. W top 6 zawodnicy z 6 krajów. W dodatku nie wszystkie się powtarzają, bo tu na podium masz Rosjanina, którego nie było w tamtej dziesiątce.
https://youtu.be/W4LDoShDLxk?t=235
Czyli w sumie już 11 krajów, a to przecież nie wszystkie, bo wysokie miejsca zajmowali też wspomnieni Cecon, Alborn czy Dessum. Czyli 14 krajów walczyło wtedy o czołowe lokaty, a może jeszcze o kimś zapomniałem. A teraz ile? 8?
Dobrze że o tym wspomniałeś, bo z tych skoków to obecnie taki sport, jak z tego durnego jeżdżenia w kółko xDCytuj:
Kuzyn napisał
xD
Aha, i wypraszam sobie
wcale nie nagle, bo wtedy też ich wyzywaliśmy od nielotów.Cytuj:
Kuzyn napisał
Kurwa chłop zacytował posta sprzed 4 lat xD
Porównaj sobie jak skocznie wyglądały kiedyś a jak dzisiaj, plus koszta ich utrzymania. Porównaj sobie jak wyglądał sprzęt kiedyś, a jak wygląda dzisiaj i co na ten temat mówią ci, którzy muszą go przygotowywać.Cytuj:
Tibiarz napisał
Czesi mieli swój epizod dawno temu, tak samo jak Polacy mieli przez ostatnie lata. Zapuścili infrastrukturę i nie mają gdzie trenować, o czym mówił sam Janda. Finowie z kolei cały czas mają skocznie, ale jak widać sztab nie potrafi ich wykorzystać, bo skoczków ogólnie mają sporo, ale mało który na takim poziomie żeby w PŚ występować.Cytuj:
Liczba krajów startujących nie jest tu żadnym wyznacznikiem. Zawsze będzie istniał jakiś plankton, który będzie skakał hobbystycznie. Ale co to zmienia, że jakiś Turek wyskacze 2 punkty? Totalnie nic. Ma to takie samo znaczenie jak to, że kiedyś zapunktował jakiś Holender. Natomiast fakt, że z rywalizacji wypisali się np. Finowie i Czesi już ma ogromne znaczenie, bo sport ten był popularny i oglądany w obu krajach (a na pewno bardziej niż dziś).
Nie wiem jaki sens porównywać Norwegię i Japonię do Korei xD W Soczi były pełne trybuny.Cytuj:
Szczyt popularności skoków przypadał na przełom wieków i wcale nie patrzę przez pryzmat Polski i Małysza. Lata 1995-2005 to była dekada, w której najwięcej krajów się liczyło, zawody odbywały się w wielu miejscach na 3 kontynentach, i wzbudzały największe zainteresowanie. I wcale nie chodzi tu o pandemię, bo przed nią nie wyglądało to lepiej. Możesz się cofnąć do początku tematu, gdzie już w 2018 pokazywałem obrazki z konkursów z tamtej epoki vs z obecnej. Kilka z nich przytoczę ponownie:
IO w Lillehammer w 1994, chyba ze 100 tysięcy ludzi pod skocznią i wrzawa jak na jakiejś Marakanie.
https://www.youtube.com/watch?v=jpA6JUFzdp8
IO w Nagano w 1998, tłumy Japończyków:
https://www.youtube.com/watch?v=jL4-IjgUklE
Czy wg ciebie da się to jakkolwiek porównać do IO w Soczi i Pjongczangu? xD
Inb4 "bo Norwegia i Japonia są mocne, a Rosja i Korea nie, więc wiadomo że zainteresowanie większe". Zgadza się, rzecz w tym, że tak wyglądał również ZWYKŁY KONKURS w Oslo:
https://i.imgur.com/84ajn40.jpg
Porównanie z konkursami PŚ w Norwegii obecnie jest druzgocące. Na konkursy w Japonii też pies z kulawą nogą nie przychodzi.
Tak z kolei wyglądały trybuny w Salt Lake City w 2002, czyli kraju jeszcze mniej narciarskim niż Rosja, nawet pomimo że nieźle skakał Alan Alborn.
https://i.imgur.com/0NYp5oZ.jpg
Co do zawodów w Japonii to w tym roku i tak byśmy się nie przekonali bo je odwołali przez pandemię, ale nawet jakby było dosłownie 50 osób z czego 40 Polaków to czy to dotknęło tylko skoki? No nie, na letnie igrzyska w Japonii też prawie nikt nie przychodził. Po tym jak się skończy pandemia będzie można realnie ocenić jakie jest dalej zainteresowanie na skoczniach w krajach poza europejskich.
Nie wiem, może po prostu nie śledzisz tego co się dzieje, ale ciężko jest się dopchać do kalendarza w PŚ. W USA chcieli już w tym sezonie organizować zawody ale FIS woli ich przetestować w PK, o ile przez pandemie znów czegoś nie odwołają. W tym roku był problem, żeby brać konkursy za Sapporo bo były zajęte skocznie, mimo to się udało. Sporo kandydatur odpadło bo po prostu nie mają pieniędzy na zorganizowanie zawodów, jak wiedzą, że muszą wliczyć w to zamknięte trybuny przez pandemię.Cytuj:
Jeszcze lepszą manipulacją jest wyliczanie w ilu krajach się odbywają JAKIEKOLWIEK zawody i pisanie, że nie można patrzeć tylko na PŚ, bo przecież nie pomieści wszystkich lokalizacji. No niestety fakty są takie, że obecnie raczej brakuje chętnych do organizacji konkursów PŚ, a nie terminów. Sytuacja pandemiczna jeszcze bardziej to uwypukliła. Przypominam, że w zeszłym sezonie mieliśmy aż 3 weekendy w Polsce, a jeślibyśmy chcieli, to dostalibyśmy i 3 kolejne.
No kiedyś były wielkie pola pod skoczniami, teraz w większości miejsc masz zamknięte strefy i trybuny, to rzeczywiście możesz mieć wrażenie, że jest mniej ludzi ;]Cytuj:
Nie widzisz, bo może po prostu nie byłeś świadkiem szczytu jej popularności, więc nie masz odpowiedniej perspektywy do porównania.
Dziwna logika, że pojedyncze przypadki dobrych skoczków z innych krajów mają świadczyć o tym, że jest "różnorodniej" i skoki wtedy nie umierały? xDCytuj:
:confused
Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z 20 krajów, to wszyscy wystąpią w zawodach. Jeżeli 20 najlepszych skoczków świata pochodzi z jednego kraju, to tylko sześciu z nich wystąpi (i 14 słabszych). Mam tłumaczyć dalej?
I dlaczego miałbym nie oczekiwać, że Włoch czy Estończyk lub ktokolwiek spoza wielkiej szóstki (no, teraz już piątki :kekw) będzie w stanie nawiązać rywalizację z najlepszymi? Tak, jak pisałem, kiedyś zawodnicy z nawet kilkunastu krajów walczyli o czołowe lokaty. Może o tym nie słyszałeś, ale taki Roberto Cecon z Włoch zajął nawet 2. miejsce w generalce PŚ w 1995, zdobywał też medale w lotach.
Proszę, pod koniec filmiku widać klasyfikację jednego z konkursów w 2001 roku. Na pierwszych 11 miejscach masz zawodników z 10 krajów.
https://youtu.be/D8qjplsQ1M4?t=325
Tutaj inny konkurs z tego samego sezonu. W top 6 zawodnicy z 6 krajów. W dodatku nie wszystkie się powtarzają, bo tu na podium masz Rosjanina, którego nie było w tamtej dziesiątce.
https://youtu.be/W4LDoShDLxk?t=235
Czyli w sumie już 11 krajów, a to przecież nie wszystkie, bo wysokie miejsca zajmowali też wspomnieni Cecon, Alborn czy Dessum. Czyli 14 krajów walczyło wtedy o czołowe lokaty, a może jeszcze o kimś zapomniałem. A teraz ile? 8?
Chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, że czasy się zmieniły i bez dobrego sprzętu, który kosztuje w chuj kasy nie będziesz miał takich wyników jak Cecon czy Alborn.
To już nie ten etap dyscypliny gdzie wtedy wystarczył worek na ziemniaki. A to z kolei powoduje, że teamy, które nigdy nie były całościowo na wysokim poziomie, nie mają po prostu środków. A to w zasadzie zamyka im drogę do regularnego odnoszenia sukcesów i kółko spierdolenia się nakręca.
Tylko powtarzam, to nie oznacza, że te słabsze państwa nie mają w ogóle zawodników, bo mają. A po drugie, lepiej im idzie w innych częściach skoków co z resztą widać w tym sezonie (przypominając, na zdjęciu tylko te reprezantacje co przeszły chociaż raz kwalifikacje). Przejrzyj sobie stare wyniki Pucharu Narodów, zawsze było tak samo. Dominowały ze 3/4 reprezentacje a reszta szorowała, nic się zmieniło od 40 lat.
PŚ:
https://i.imgur.com/eBJcfLG.png
FIS CUP:
https://i.imgur.com/0Ge02VI.png
COC:
https://i.imgur.com/JtMCg28.png
LGP:
https://i.imgur.com/1eBEHNR.png
Letni COC:
https://i.imgur.com/0cTS59D.png
PŚ Kobiet:
https://i.imgur.com/DIsW3b6.png
LGP Kobiet:
https://i.imgur.com/xL1iAdl.png
Ale niby kto porównuje skoki do F1? Kto i gdzie?Cytuj:
Kuzyn napisał
A co do podniecania się z którego kraju jest zwycięzca - tak, podniecają się jak skurwysyn, szczególnie w ich domowych GP. Hamilton jako Brytyjczyk wzbudza ogromne zainteresowanie właśnie swoją narodowością, jak również, niestety - kolorem skóry. Tak samo Verstappen, od kiedy jest w F1, Holendrzy stali się kurewsko fantycznymi fanami i jak najbardziej jego narodowość wzbudza emocje, nie tylko wśród jego rodaków.
Narodowość w sporcie ZAWSZE wzbudzała, wzbudza i będzie wzbudzać emocje, bo albo jest to nasz rodak i mu kibicujemy (dość oczywiste), albo może to np. Niemiec i mu znowu życzymy jak najgorzej (też dość oczywiste w Polsce i nie tylko, bo raczej Niemcy lubiani na świecie nie są), a może to właśnie Brytyjczyk i jak jesteśmy obywatelem jednej z ich byłych kolonii, to też raczej nie pałamy do niego sympatią.
Ergo - dojebałeś z tym porównaniem jak Kubacki w bulę. Elo.
Nie wiem, czy celowo to pominąłeś, czy nie doczytałeś, ale porównywałem też Norwegię do Norwegii, pokazując kadr zwykłego konkursu PŚ.Cytuj:
Kuzyn napisał
I kolejny raz o tej pandemii xD pisałem już, że pandemia nie ma tu nic do rzeczy. Takie porównania robiliśmy w tym temacie już 3-4 lata temu. W Sapporo już od ładnych paru lat pies z kulawą nogą nie zaglądał.
A tak z kolei wyglądały "pełne trybuny" podczas IO w Soczi:
https://i.imgur.com/RYPOe8w.png
xD oczywista bzdura, zwłaszcza że na tym screenie z Oslo większość tego tłumu pokrywa trybuny. Tam jest ogromna betonowa niecka z trybunami. Poszukaj sobie filmiku z zawodów w 2019 roku, była wtedy wypełniona może w połowie. Co i tak było zresztą świetnym wynikiem jak na dzisiejsze czasy, a to tylko pokazuje skalę spadku zainteresowania.Cytuj:
No kiedyś były wielkie pola pod skoczniami, teraz w większości miejsc masz zamknięte strefy i trybuny, to rzeczywiście możesz mieć wrażenie, że jest mniej ludzi ;]
Czyli sam przyznajesz, że obecnie reszta sobie skacze na doczepkę, bo nie ma realnej szansy na nawiązanie rywalizacji xD więc nie wiem po co znów wyliczasz, ilu tam startuje. To jest to, o czym piszę. Nie ma znaczenia, ilu startuje, tylko ilu jest w stanie rywalizować, a fakty są takie, że dzisiaj ta konkurencja jest mniejsza. Jest rywalizacja 6-8 krajów i tyle, reszta jeździ na wycieczki. Gdzie kiedyś to było 12-14. Mówię o krajach, których zawodnicy byli w stanie wskoczyć do top10. Nie mówię o tych, co punktowali od wielkiego dzwonu, albo odpadali w kwalifikacjach, choć i takich reprezentacji było kiedyś więcej.Cytuj:
Dziwna logika, że pojedyncze przypadki dobrych skoczków z innych krajów mają świadczyć o tym, że jest "różnorodniej" i skoki wtedy nie umierały? xD
Chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, że czasy się zmieniły i bez dobrego sprzętu, który kosztuje w chuj kasy nie będziesz miał takich wyników jak Cecon czy Alborn.
To już nie ten etap dyscypliny gdzie wtedy wystarczył worek na ziemniaki. A to z kolei powoduje, że teamy, które nigdy nie były całościowo na wysokim poziomie, nie mają po prostu środków. A to w zasadzie zamyka im drogę do regularnego odnoszenia sukcesów i kółko spierdolenia się nakręca.
W Finlandii totalna zapaść, odpływ sponsorów i spadek zainteresowania. Czesi kiedyś mieli niezłych skoczków, nie tylko Jandę, i regularnie organizowali zawody najwyższej rangi. Obecnie nie istnieją (w tym roku 0 punktów, ostatni PŚ w 2013). Francuzi w ogóle zniknęli, już kilka lat bez choćby punktu, a jeszcze w drugiej połowie lat 90-tych mieli niezłą drużynę, 3-4 skoczków potrafiących doskoczyć do czołówki. Byli blisko drużynowego medalu na MŚ, organizowali też PŚ (ostatni raz w 1998).
Nawet tam, gdzie sportowo trzymają poziom, to spadek zainteresowania jest widoczny. Norwegia, Japonia, Austria. W Niemczech Szmit i Hanawald to były kiedyś wielkie gwiazdy, tamtejsza telewizja zainwestowała kupę siana w pokazywanie ich rywalizacji z Małyszem. Hanawalda wybrano nawet sportowcem roku w 2002 (czyli w roku, w którym Niemcy zagrały w finałe MŚ w kopaniu balona). A dzisiaj? Kogoś tam w ogóle obchodzi jakaś ajsebiśla? xD Wysokie zainteresowanie utrzymuje się praktycznie tylko w Słowenii i Polsce. Z tym że w Polsce też obecnie będzie tendencja zniżkowa, bo po odejściu Stocha, Kartoflarza i Głuptaka, czekają nas długie chude lata.
No takie są fakty, że skoki stały się sportem kilku krajów, gdzie jeszcze nie zakręcono kurka. Nigdy nie były i nie mogły być sportem globalnym, fakt, ale zainteresowanie nim w większości krajów było dużo większe. Dekada 1995-2005 to był ich złoty czas, który już nie wróci. To był czas, gdy były już na tyle sprofesjonalizowane, by wyglądać na poważny sport xD i by wszystkie zawody były transmitowane w telewizji, która też wtedy odgrywała więlką rolę. A jednocześnie wciąż na tyle amatorskie, że niepozbawione całego romantyzmu i sportowej rywalizacji, w której każdy może wygrać nawet na pożyczonych nartach. Teraz zostały tylko zjebane przeliczniki i kombinacje sprzętowe, co ani nie ma szans zainteresować postronnego widza, ani nie stwarza możliwości, by ktoś nowy się włączył do rywalizacji. Nikt nowy w to nie zainwestuje większego siana, a bez tego nikogo w tym kraju to nie zainteresuje. Mogli to zrobić jedynie Chińczycy, ze względu na IO, ale i oni położyli lachę.
tldr: Skoki stały się chujowe w odbiorze i hermetyczne w rywalizacji, co jest najprostszą drogą do ich ujebania.
No trudno się nie zgodzić z Kaletnikiem, tak to przecież wygląda.
Jako ciekawostka, którą ostatnio przeczytałem: skoki fińśkie ujebała chciwość, bo zawody zrobiono PPV, a wtedy typowy fiński Janusz położył na to lachę, bo on nie będzie za to płacił. Oglądalność spadła na pysk, sponsorzy spierdolili - co było dalej wszyscy wiemy i do dzisiaj widzimy.
Skoki polskie natomiast ujebało leśnie dziadostwo, z Polo Tajnerem i, niestety, Adasiem Małyszem na czele. Zrobili sobie z PZN prywatny folwark i niestety sporty zimowe w Polsce zdechły i długo się nie podniosą. Przypominam, że mieliśmy kogoś takiego jak Justyna Kowalczyk i były czasy, że razem ze Stochem zdobywali najwyższe trofea. PZN totalnie przespał ten okres, tak samo jak PZPN osrał prime time naszej repry z 4-5 lat temu, a efekty tego fantastycznego zarządzania widać dzisiaj zarówno w skokach, biegach narciarskich jak i oczywiście piłce nożnej. Ha tfu.
Austriacy, Niemcy, Norwegowie, inne odnoszące sukcesy w różnych sportach nacje - oni wszyscy nie polegają na paru wybitnych talentach, oni te talenty tworzą, kształtują, rozwijają. U nas od zawsze jest tak, że jak pojawi się kozak pokroju Małysza, Kowalczyk, Lewego itd., to robimy na nim popularność i hajs, jak najbardziej wyciskamy ich jak cytryny, przy okazji chuja dając od siebie albo po prostu absolutne konieczne minimum żeby były jakieś sukcesy, a jak się skończą (bo wieczni przecież nie są), to OLABOGA, CO TO TERAZ BĘDZIE, TAKI TALENT KOŃCZY KARIERĘ. Chuj, że kariera usłana sukcesami trwała z 10 lat albo niewiele mniej i było w chuj czasu żeby zainwestować w infrastrukturę, młodzież, szkoleniowców itp. itd. Chuj, że kasa by się znalazła, bo przecież pompujemy w skoki i piłkę ogromny hajs. Problem jest taki, że te pieniądze są inwestowane w kolesi leśnych dziadów i inne wygody dla działaczy, a dla sportowców zostaje wielkie gówno. Essa, elo.
Skoki po prostu się sprofesjonalizowały tak jak inne sporty i to jest powodem zawężenia konkurencji, tak jak w f1 liczy się 2 zawodników a reszta jest tłem xD kiedyś egzotyczni zawodnicy mogli punktować nie dlatego, że byli lepsi, tylko reszta była słabsza pod kątem sprzętowym i podejścia sportowego, bo każdy miał ten sam worek na śmieci i się rozciągał na kaloryferze xD bułka z bananem i jakoś to było xD piłkę też kiedyś więcej ludzi oglądało i była większa różnorodność, dziwnym trafem takie rzeczy jak zaplecze treningowe czy przygotowanie fizyczne kompletnie nie istniało, tylko fajeczka w przerwie na dotlenienie a obozy to był jeden wielki maraton alkoholowy
W skokach wystarczyło żeby ammann sobie wygiął wiązania i ruchał jak chciał takich adasiuf w vancouver xD z czasem te różnice tylko się pogłębiały i kto nie miał najnowszego sprzętu ten po prostu odpadał
Spadek zainteresowania nie dziwi bo ile można to oglądać, mamy 2022 i w erze tik toka jest to nudne dla młodszych pokoleń, to samo dotyka z resztą piłki, kiedyś jak ludzie nie mieli co robić to każda rzecz bawiła :nosacz co do przyszłości to można mówić że leśne dziady nic nie robiły przez lata i zapuściły sport pod kątem szkolenia/infrastruktury/ ogólnym, tylko jak temu zaradzić kiedy przychodzi do związku w nic nie umaczany młody adaś, wybitny sportowiec, po czym się okazuje że jest dokładnie taki sam jak tajner czyli coś tam popierdoli, pokręci nosem i fajrant xD nawet nie wie co się dzieje w kombinacji norweskiej za którą jest odpowiedzialny xD iść do mediów, powiedzieć że potrzeba zmian kra kra chłopaki muszą skakać ni ma przyszłości i elo wypłata leci i się później zwali winę na innych xD duże dyscypliny się obronią przed tym łatwiejszą dostępnością, większą społecznością i medialnością, skoki nie mają szans
A u Dawida trwa tendencja zwyżkowa, oby tak dalej