Wersja do druku
tutaj mysle ze nie masz racjiCytuj:
Pumpkin napisał
to ze cos nie wystepuje na ziemi lub okolicy ktora zbadalismy nie oznacza, ze nie moze wystepowac gdzies indziej
ogolnie przyjac mozna, ze caly wszechswiat jest zbudowany tak jak kawalek ktory "znamy" ale w cale nie musi tak byc, bo to sa rzeczy wykraczajace poza nasze mozliwosci poznawcze
tylko ani ja ani ty sie o tym nigdy nie dowiemy
ale o ktorym kawalku mowisz. O obserwowalnym wszechswiecie czy o ziemi i ksiezycu na ktorych to bylismy albo marsie na ktorym jest lazik co pobiera probki.Cytuj:
Pan Ryba napisał
Słowo klucz: "wierzyli". Kiedyś "nauka" opierała się głównie na zgadywaniu, zdrowym rozsądku i wyciąganiu mniej lub bardziej trafnych analogii - obecnie zaś wszystko opiera się na twardych dowodach. Oczywiście teorie dalej da się obalać, tylko to raczej nie będzie miało charakteru "wszystko co tu powiedziano to nieprawda", tylko coś w stylu "należy wziąć pod uwagę jeszcze jeden czynnik".Cytuj:
dright napisał
Nie bardzo.Cytuj:
Pan Ryba napisał
Układ okresowy jest jeden, nie da się poza niego wykroczyć. Oczywiście że odległe ciała niebieskie mogą być zupełnie inaczej zbudowane niż Ziemia czy jej najbliższa okolica - ale to wciąż będzie zbudowane z pierwiastków o znanych właściwościach.
Jesteś pewny w 100% że w przyszłości ludzie nie będą sądzić tego samego o naszej współczesnej nauce, co my sądzimy o tej "nauce" kiedyś?
mam na myśli cały wszechświat, nie jesteśmy nawet w stanie wyobrazić co może tam sie odpierdalac, a wszystkie 'ziemskie' dowody na cokolwiek mogą nie miec tam zastosowania i nikt nie jest w stanie udowodnić, ze jest inaczej, tutaj juz kwestia w to, co wierzysz
no ale wlasnie nie jestes w stanie tego udowodnić, tak samo, jak ja nie jestem w stanie, ze tak nie jest, temat rzekaCytuj:
Minsafo napisał
Ale tez nie jestes w stanie udowodnic ze kiedys umre bo jeszcze nigdy nie umarlem. Moze jestem niesmiertelny?Cytuj:
w00z napisał
zawsze bawili mnie zatwardziali znawcy fizyki którzy twierdzą że już wszystko zostało odkryte i udowodnione xD
Akurat tutaj ten argument nie pasuje, bo śmierć to coś co człowiek ujął w definicję.Cytuj:
zbysio napisał
wg. wiki
Śmierć (łac. mors, exitus letalis) – stan charakteryzujący się ustaniem oznak życia, spowodowany nieodwracalnym zachwianiem równowagi funkcjonalnej[1] i załamaniem wewnętrznej organizacji ustroju. Do zjawisk, które doprowadzają do stanu śmierci, zalicza się m.in. starzenie się, drapieżnictwo, niedożywienie, choroba, samobójstwo lub odwodnienie[2]. Ciała organizmów żywych zaczynają rozkładać się po krótkim czasie od momentu śmierci.
Więc dopóki takie warunki wystąpią u ciebie, to tak umrzesz. Co do tego czy ludzie nie wymyślą sposobu na nieśmiertelność to już nie można być pewnym.
Popelniasz podstawowy blad logiczny. Jezeli stawiasz jakas hipoteze to TY musisz udowodnic jej prawdziwosc, nie odwrotnie. To co powiedziales to ni mniej ni wiecej tyle co gdybym ja powiedzi, ze bog istnieje bo nie mozesz udowodnic mi tego, ze nie istnieje. Pomijajac juz fakt, ze to o czym mowisz jest zwyczajnie niemozliwe na co sa twarde dowody. Na plaska ziemie i inne bzdury takich dowodow nie bylo. Bylo mocno zakorzenione przekonanie co najwyzej. Nie da sie tego w zaden sposob porownac z np. Teoria wzglednosci Einsteina, ktora w dodatku ma juz poparcie eksperymentalne i jest zwyczajnie fundmentalnie prawdziwa.Cytuj:
w00z napisał
Niestety pewnie dlatego, ze zwyczajnie nie rozumiesz tego co mowia - to akurat normalne, nie ma sie z czego smiac. Natomiast z cala pewnoscia nie wszystko zostalo odkryte, a jak mawial Nikola Tesla - "the more we know, the more we achieve, the more ignorant we become". Sa jednak pewne fundamentalne zasady rzadzace tym swiatem - te odkryte i zrozumiale jak np. Fizyka konwencjonalna oraz te nieodkryte i niezrozumiale jak fizyka kwantowa. To o czym wy mowicie to wlasnie ta druga rzecz. Sa to pewne zasady, prawa, ktore funkcjonuja na danym poziomie lub w konkretnym ukladzie, ale nie majace wplywu na zasady fizyki konwencjonalnej.Cytuj:
bogluto napisał
Teorii w fizyce wlasciwie nie da sie obalac z tego wzgledu, ze teoria to pewne zalozenie, ktore jest poparte twardymi obliczeniami matematycznymi. Odpowiednio sformuowana teoria sama w sobie moze tworzyc dane prawo nie bedac nawet poparta dowodami w postaci eksperymentow. Przecietny czlowiek myśli, ze fizyka to patrzenie w gwiazdy i gdybanie o tym jak sie przesuwaja na niebie, a teorie tworzone sa na podstawie obserwacji. Dosc rozczarowujacym dla takich marzycieli jest fakt iz fizyka zarowno konwencjonalna jak i kwantowa (a zwlaszcza ta druga) to w 95% obliczenia matematyczne, z ktorych przecietny czlowiek niewiele zrozumie.Cytuj:
Minsafo napisał
chyba nie uważałeś na chemii, w całym Wszechświecie wszędzie są te same pierwiastkiCytuj:
w00z napisał
właśnie zaprzeczyłeś zasadzie kopernikańskiej oraz kosmologicznej, eloCytuj:
Pan Ryba napisał
Tak. Mogą nam w przyszłości wytknąć różne błędy, ale do samej metodologii przyczepić się nie da - teorie są budowane na podstawie dowodów, a nie przemyśleń, co właściwie jest równoznaczne ze stwierdzeniem "obecnie nauka istnieje, a dawniej nie istniała".Cytuj:
dright napisał
To nie jest temat rzeka - ja nie jestem w stanie udowodnić, bo nie da się stworzyć dowodu negatywnego; Ty nie jesteś w stanie udowodnić, bo nie ma żadnych badań, żadnych obserwacji, żadnych modeli ani żadnych przesłanek, które by wskazywały, że możesz mieć rację.Cytuj:
w00z napisał
Z grubsza racja, ale teorie jak najbardziej da się obalać - w chwili gdy w wyniku przeprowadzonego eksperymentu bądź obserwacji uzyskujemy wyniki inne niż przewidziane przez teorię, ta zostaje zmodyfikowana lub zastąpiona nową, lepiej wyjaśniającą naturę zjawiska - i nie chodzi o to, że dotychczasowe obliczenia były błędne, tylko o to, że czegoś nie wzięły pod uwagę.Cytuj:
Mistrz napisał
No i tu jest ten punkt, gdzie się po prostu nie dogadamy w żaden sposób.
Z mojego punktu widzenia człowiek nie jest w stanie być pewnym swojej wiedzy z tego samego powodu który podałeś na końcu posta.
Może to być tak jak napisałeś, że tylko "wytkną nam błędy", ale równie dobrze może tak być że wszystko co wiemy jest błędne i o ile budowanie naszych technologii jest możliwe przy obecnej wiedzy, to pójście o krok dalej będzie nie możliwe stojąc murem za dotychczasową wiedzą.
Czyli z logicznego punktu widzenia to Ty masz racje, temat zamkniety i na pewno nie jest to temat rzeka. Stawiajac hipoteze nalezy potrafic udowodnic, ze jest prawdziwa.Cytuj:
Minsafo napisał
Bo ja jestem psem, a Ty nie udowodnisz, ze nie jestem i co? Ha SZACH MAT.
Tak, da sie, ale jest to na tyle rzadkie, ze zdarza sie jedynie w przypadku odkrycia czegos zupelnie nowego, dzialajacego w innym ukladzie niz my. Tak jak nie bylismy w stanie przewidziec, ze kwant moze byc w wielu roznych miejscach jednoczesnie. Ale mimo tego nie ma to realnego wplywu na relatywistyczne pojmowanie swiata bo rzecz dzieje sie w takim ukladzie, ze nie ma on specjalnego odniesinia dla nas.Cytuj:
Minsafo napisał
Faktycznie nie da sie dojsc do porozumienia kiedy jedna osoba podchodzi do danej rzeczy stricte naukowo, a druga ma troszke mniejsze pojecie i podchodzi w sposob iscie marzycielski (i nie traktuj tego jako atak czy szydere, w zadnym wypadku bo nie kazdy musi znac sie np. na fizyce i fundamentalnych prawach rzadzacych tym swiatem). Nie wiem tylko dlaczego wszyscy uczepili sie tej predkosci nadswietlnej bo juz w granicach naszej nauki mozliwe sa rzeczy... wrecz absurdalne bym powiedzial. Superpozycja kwantowa, splatanie kwantowe, zakrzywienie czasoprzestrzeni, fale grawitacyjne, dylatacja czasu itd. Wszystkie te zjawiska sa niesamowite, a jest ich o wiele, wiele wiecej.Cytuj:
dright napisał
Chociaz moze to i dobrze, czlowiekowi nigdy nie wystarcza to co juz odkryl i zawsze marzyl bedzie o czyms lepszym, wiekszym, jeszcze bardziej niezrozumialym choc jednak wymyslanie sobie takich teorii, ze gdzies kawalek dalej we wszechswiecie dzialaja zupelnie inne prawa fizyki to zwyczajne marnowanie czasu.
Właściwie to mnie najbardziej w oczy boli to że niektórzy tu w temacie są przekonani że "nie da się", "nie możliwe". itp...Cytuj:
Mistrz napisał
Gdyby ludzie mieli podejście że to co już wiedzą jest nie podważalne i bali się "zwyczajnie marnować czas" to możliwe że właśnie wysyłali byśmy do siebie listy.
Ale tak jak to wynika z wcześniejszych postów Mistrza – żeby stwierdzić, że gdzieśtam może się dziać wszystko, a my bez sensu zakładamy, że to niemożliwe, to należałoby pokazać DLACZEGO te odbiegające od znanych przez nas praw fizyki zjawiska miałyby mieć miejsce. Jeżeli jesteś w stanie stworzyć choćby eksperyment myślowy, który byłby w stanie to jakoś wyjaśnić i opierałby się na założeniach, które wynikałyby z rzeczywistego stanu rzeczy, to proszę bardzo, możesz próbować udowadniać, że gdzieś jest inaczej.Cytuj:
dright napisał