Dla tych, którzy lubią zagadki. :)

cały wywód i logiczne rozwiązanie tej zagadki rozpoczyna się od tego że przy sprowadzeniu do 1 osoby z niebieskimi oczami ona wychodzi 1 dnia ponieważ wie że ma te niebieskie oczy, czego nie można powiedziec o sytuacji gdy szamanki nie ma, nie wiem czego tutaj nie rozumiecie, potem analogie do 2 osobach z niebieskimi oczami, do 3 osób, do 4, 5, wszystko opiera się o to że ta 1 osoba by wyszła, a bez szamanki by nie wyszła ponieważ nie wiedziała by czy ma niebieskie oczy czy też wszyscy na wyspie mają brązowe oczy, załamujecie mnie

Ale na chuj ty to sprowadzasz do jednej osoby skoro jest więcej niż jedna osoba a przy więcej niż 3 osobach działaja oba sposoby równie dobrze

Cytuj:

---

Taidio napisał

cały wywód i logiczne rozwiązanie tej zagadki rozpoczyna się od tego że przy sprowadzeniu do 1 osoby z niebieskimi oczami ona wychodzi 1 dnia ponieważ wie że ma te niebieskie oczy, czego nie można powiedziec o sytuacji gdy szamanki nie ma, nie wiem czego tutaj nie rozumiecie, potem analogie do 2 osobach z niebieskimi oczami, do 3 osób, do 4, 5, wszystko opiera się o to że ta 1 osoba by wyszła, a bez szamanki by nie wyszła ponieważ nie wiedziała by czy ma niebieskie oczy czy też wszyscy na wyspie mają brązowe oczy, załamujecie mnie

---

Nie masz zadnych sytuacji ze jest jedna czy dwie osoby. Jest od razu 100 i nie jest to analogiczne do przykladu z jedna osoba z niebieskimi ocza. Wedlug mnie jednak jest to nierozwiazywalne logicznie. Jutro bede sie glowic znowu, siade z cala firma i dam znac xDD

bo na tym polega rozwiązywanie tego problemu że go upraszczasz i potem analogicznie dochodzisz do 100/100 które jest duże cięższe do wyobrażenia sobie w głowie, a twoje założenia od 3 osób działają właśnie przy założeniu które opisałem wyżej że 1 osoba by wyszła gdyby była sama

KURWA ale łatwiej sobie wyobrazić co by była gdy jest 1 osoba z niebieskimi, potem gdyby były 2 niż jak wam rozpiszę tą ilość do 100 na 10 stron a4

Ale nie każdy musi sobie upraszczac, inny proces dojścia do rozwiązania nie sprawia że rozwiązanie jest zle. Po prostu nie jest skalowane do przypadku z jedną i z dwiema osobami. Równie dobrze możesz powiedzieć że żeby wyobrazić sobie 7 wymiarów to musisz zacząć od jednego, ale druga osoba może sobie zacząć od trzech albo w ogóle od razu od 7

Cytuj:

---

Taidio napisał

bo na tym polega rozwiązywanie tego problemu że go upraszczasz i potem analogicznie dochodzisz do 100/100 które jest duże cięższe do wyobrażenia sobie w głowie, a twoje założenia od 3 osób działają właśnie przy założeniu które opisałem wyżej że 1 osoba by wyszła gdyby była sama

KURWA ale łatwiej sobie wyobrazić co by była gdy jest 1 osoba z niebieskimi, potem gdyby były 2 niż jak wam rozpiszę tą ilość do 100 na 10 stron a4

---

Ale mi chodzi o to, ze w przypadku, gdy jest od razu te 201 osob, to ta reakcja lancuchowa w ogole sie nie zacznie.
Jest jedna sytuacja, 201 osob i nikt nie moze byc pewny czy ma niebieskie oczy. Nie ma zadnego dodawania ludzi. Jest od razu 201 osob i zagadka nie ma logicznego rozwiazania bez dopowiadania.

Cytuj:

---

boryss napisał

Ale mi chodzi o to, ze w przypadku, gdy jest od razu te 201 osob, to ta reakcja lancuchowa w ogole sie nie zacznie.
Jest jedna sytuacja, 201 osob i nikt nie moze byc pewny czy ma niebieskie oczy. Nie ma zadnego dodawania ludzi. Jest od razu 201 osob i zagadka nie ma logicznego rozwiazania bez dopowiadania.

---

niemożliwe, nie da rady

ustalcie jakąś wersje bo moth mówi że da rade i szamanka nie potrzebna, ty mówisz że w ogóle nie da rady już nie wiem komu odpisywać

ja to pierdole nawet nie chce mi sie tego juz czytac, dajcie cos latwiejszego

Cytuj:

---

Taidio napisał

gościu masz 100 brązowych i 2 niebieskich ziomków
załóżmy że ty jesteś niebieski
widzisz 1 niebieskiego typa i 100 brązowych
mija 1 dzień
nikt nie wychodzi bo nikt nie zna swojego koloru
mija 2 dzień
tutaj według ciebie to jest to samo co z szamanka i powinno wyjść dwóch typów z niebieskimi oczami
na jakiej podstawie oni mieli stwierdzić że dwie osoby mają niebieskie oczy a nie 1
nie mogli wyjść 1 dnia bo nie znali swoich kolorów oczu, widzieli tylko że jedna osoba ma niebieski
2 dnia też nie mogą wyjść bo wciąż nie znają swoich kolorów oczu i dalej wiedzą tyle że jedna osoba ma niebieski, ale to czy oni mają niebieski czy brązowy?

---

No i tu jest potrzebne info szamanki, bo powoduje ono, że wiesz, że ta druga osoba z niebieskimi wiedziałaby, że ma niebieskie, gdybyś ty miał brązowe, oraz że ona wie, że ty wiedziałbyś, że masz niebieskie, gdyby to ona miała brązowe.
Informacja szamanki, że widzi osobę z niebieskimi oczami, nie ma ci dawać tego, że będziesz wiedział, że ktoś ma niebieskie oczy, bo ty faktycznie wiedziałeś to już wcześniej. Ona daje to, że wiesz, że wszyscy inni też to wiedzą (i że wszyscy inni też wiedzą, że wszyscy wiedzą).

A przy stu osobach z niebieskimi oczami, proces myślowy każdej z tych stu osób ma wyglądać mniej-więcej tak: widzę 99 osób z niebieskimi oczami, więc zakładam, że jeżeli ja miałbym brązowe oczy, to każda z tych 99 osób widziałaby 98 osób z niebieskimi oczami i wtedy każda z nich mogłaby założyć, że jeżeli miałaby brązowe oczy, to każda z pozostałych 98 osób widziałaby 97 osób z niebieskimi oczami itd. itd. itd. aż do jednej osoby, która widziałaby 0 osób z niebieskimi oczami.
Albo inaczej mówiąc: zastanawiam się, czy osób z niebieskimi oczami jest 100 (99 + ja) czy tylko 99 (beze mnie). Jeżeli jest 100 (ze mną), to wiem, że wszystkie te pozostałe 99 osób też zastanawia się, czy jest nas 100 czy tylko 99. Ale jeżeli jest 99 (beze mnie), to wtedy wiem, że każda z tamtych 99 zastanawia się, czy jest ich 99 (98 + ona) czy tylko 98 (bez niej).

Więc w praktyce każda ze stu osób z niebieskimi oczami od razu wie, że nikt nie opuści wyspy ani pierwszej, ani 50-tej, ani nawet 98-mej nocy, bo każda wie, że osób z niebieskimi oczami jest przynajmniej 99. I każda czeka do 99-tej nocy, żeby się przekonać, czy tamte 99 osób też czekało do 99-tej czy tylko do 98-mej - i na tej podstawie wnioskuje, czy one też widzą 99 osób z niebieskimi, czy tylko 98.

Szamanka sama w sobie jest zbędna, ale nie informacja, którą podaje. I nie chodzi tu też o żaden "wywoływacz", od którego można zacząć liczyć noce, ani pomoc dla smoka galany. To jest część podstawy wnioskowania, niezbędna do zastosowania rekurencji ("na wyspie jest osoba o niebieskich oczach"). Wtedy wszystko działa dla dowolnego n. Zamiast szamanki mogłoby to być coś innego, samo zdanie pewnie też mogłoby brzmieć inaczej, np. że na wyspie są osoby o dokładnie dwóch różnych kolorach oczu, czy coś w tym stylu. Ale musi to być zasada, która będzie pozwalała podać wynik wprost dla n = 1, i co do której każda osoba będzie mieć pewność, że wszystkie inne też ją znają i że też mają tę pewność - i tutaj ten warunek ma obrazowo spełniać publiczne wystąpienie szamanki przed wszystkimi wyspiarzami.
W przeciwnym razie nawet 3 osoby z niebieskimi nie będą w stanie wnioskować o kolorze swoich oczu, bo każda pomyśli tak: widzę dwie o niebieskich, więc jeżeli ja mam brązowe, to tamte dwie widzą po jednej o niebieskich i każda z nich myśli, że jeżeli ma brązowe, to ta druga... nadal się zastanawia, czy ma niebieskie, czy może wszyscy mają brązowe i nie ma nikogo o niebieskich, koniec wnioskowania, nikt nic nie wie.

Mam nadzieję, że pomogłem. Pozdrawiam :)

Jest potrzebna informacja szamanki sama szamana nie.
Elo

Cytuj:

---

Musisz rozdać trochę punktów reputacji innym forumowiczom zanim będziesz mógł przyznać je użytkownikowi Taidio ponownie.

---

Dzięki za zabawe

Cytuj:

---

Smoke napisał

Jest potrzebna informacja szamanki sama szamana nie.
Elo

---

Zgadza się. No i jak poczytałem te poprzednie strony, to Taidio miał rację (o dziwo).
No ale nadal czekam na ten pseudokod od ćmy, jak on chce to niby rozwiązać bez informacji od szamanki. PS nie da się
@moth ;

Dobra morda tam bo juz to wyjaśnione dajcie inne zagadki ja cos jutro zarzuce

Właśnie cię pochwaliłem za prawidłowe rozumowanie, ale za takie odzywki do szefa, to worek i tak będzie czerwony -.-

E: znalazłem w necie tamtą zagadkę z niemal identyczną konstrukcją. Wydaje mi się, że ona tu była kiedyś wklejana, bo nie wiem, gdzie indziej bym ją czytał.

Cytuj:

---

Rektor uniwersytetu w Palermo dowiedział się, że żony niektórych pracujących u niego matematyków są im niewierne. Postanowił załatwić sprawę w stylu mafijnym i zwołał zebranie z matematykami, na którym wręczył każdemu z nich pistolet i polecił każdemu zamknąć się w domu z żoną, nie kontaktować się z innymi matematykami i na podstawie wiadomości podawanych przez radiowęzeł zadecydować, czy ją zastrzelić, czy też darować jej życie.
Co ważne - każdy matematyk to straszny plotkarz i o swojej żonie nie wie nic, zaś o żonach kolegów wie dosłownie wszystko.
Zgodnie z zaleceniami Rektora wszystcy matematycy udali się do domów i zamknęli ze swoimi żonami. Wieczorem przez radiowęzeł nadano następujący komunikat: "Wszystkie żony żyją" i tak już do dziewiętnastego dnia nadawano wyłącznie ten komunikat. Dwudziestego dnia na wieczór nadano komunikat: "Wszyscy matematycy zabili swoje żony."
Ilu było matematyków?

---

Tutaj rolę szamanki pełni rektor, który przez zwołanie zebrania, podaje wszystkim informację, że żony matematyków są niewierne (przynajmniej jedna). Bez tego nie dałoby się rozwiązać.

No sam widzisz nic oryginalnego nie dajesz...
Eh ten tibjarz

Cytuj:

---

Taidio napisał

https://i.imgur.com/gYLf4II.png
mózg złamany

---

xD