Wersja do druku
nie, bo to nie on przez następne 9 miesięcy będzie inkubatorem. Czego ty nie rozumiesz?Cytuj:
tibia77 napisał
nie, można za to zaoferować kobiecie komfort decydowania o własnym ciele, zbliżony do tego jaki mają mężczyźniCytuj:
tibia77 napisał
nie, w imię sprawiedliwości społecznej powinniśmy przestać zabraniać kobietom tego w jaki sposób chcą sikaćCytuj:
tibia77 napisał
Znaczy sprawiedliwość społeczna kosztem życia innego człowieka? Ciekawe masz pojmowanie sprawiedliwości.
a co tam słychać u znajomej zygoty?Cytuj:
tibia77 napisał
Zagrożenie życia matki, w sytuacji gdy dziecko ma sie urodzić chore czy z gwałtu to jak najbardziej aborcja ok. Jeżeli wpadka i chcą aborcje jestem przeciwny. Trza było sie zabezpieczyć, ładować w dupe albo wcale.
Rozkurwiają mnie te laski co piszą komenty na fanpejdżach że jak zechce to se skrobnie, 5 minut później pisząc komentarz pod filmikiem gdzie gościu ciągnie psa na smyczy "UJEBAC TEJ KUWHIE RENCE"
imo XD sądzę że gdyby placili karynom za doniesienie ciąży co miesiąc jakies nie wiem 800 ziko, i po porodzie z 6 koła to by nie było takiego płaczu MOJE CIAŁO MAM PRAWO ROBIDZ CZO CHCE XD.
tą samą logikę można zastosować do przypadku 'człowiek ma wolną wolę i odpowiada za swoje czyny, zakaz zabijania byłby najgłupszą decyzją sądu, dlaczego? zakazuja zabijania seba kasuje kolege i co robi? spierdala za granice, zeby uniknac kary, ale te biedniejsze seby zostaja w kraju kasuja kolejnych ludzi, ktorzy cos podejrzewaja, sam zakaz nigdy nie usunie problemu co widac na przykladzie dopalaczy' prawo nie jest od tego, żeby było 'fajnie', ale po to żeby panował porządek i było sprawiedliwie, aborcja jest morderstwem, a za morderstwo się idzie siedzieć, nie ważne czy ofiara ma 2 dni, miesiąc, rok, czy nawet 150 lat.Cytuj:
Ximax1243 napisał
Zakładamy że nie jest, przecież bym o tym wspomniał....Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Na serio to napisałeś? :D Przecież wyznajesz aksjologie, że życie ponad wszystkoCytuj:
tibia77 napisał
Oczywiście, że mówię o gwałcie, sam jestem przeciwny aborcji w wypadku np. wpadki, ale jestem za właśnie w przypadku gwałtu.Cytuj:
Pan Ryba napisał
Nie napisałem najoczywistszego że chodzi mi oczywiście o porównanie tej sytuacji do zajściu w ciąże w wyniku gwałtu, a nie "wpadki".Cytuj:
Niewidomy napisał
Cytuj:
bubcoz napisał
jeśli dopuszczasz usunięcie ciąży poprzez rozumowanie, że ciąża jest własnością kobiety, i ma ona wyłączne prawo o jej przebiegu, ponieważ wpływa na jej psychikę i ciało, to czy dopuszczasz, że dajmy na to mogę cię zabić na ulicy, jeśli coś mi się w tobie nie spodoba i poprawi to jakość mojego życia poprzez na przykład - zaimponowanie kobiecie co w dalszym kontekście przysłuży mi się w odbyciu z nią stosunku (wpływ na psychikę), chęci poprawy mojej sylwetki by być dla niej atrakcyjnym (wpływ na ciało) i tak dalej...? Ogólnie nie jestem w stanie pojąć twojego rozumowania.
Czy chodzi u to, że uznajesz, że życie płodu to nie życie, jest bezwartościowe i można je bezkarnie zlikwidować? Kiedy likwidacja dziecka staje się dla ciebie problematyczna i uzyskuje ono status 'nietykalności'?
__________________________________________________ _____
@up
dlatego też nie podejmowałbym głosu w tej sprawie w trakcie projektowania ustawy, bo jako mężczyzna nie jestem w stanie zrozumieć punktu widzenia kobiety zgwałconej i jej stosunku do ciąży, chociaż jestem przeciwnikiem aborcji z tego powodu jest to tylko moje prywatne spojrzenie na tą sprawę.
Tak mort ale nie bierzesz pod uwage minus ow tego zakazu Bo ta ciemniejsza strona jest o wiele gorsza Bo zakaz nie nale je oleju do glowy karynom tak jak pisalem pod koniec posta. Lepiej dziecko usmiercic niz skaztwac go na mecxarnie przez glupote matki ktora wezmie prochy które uszkodza plod
Jeśli ktoś kto wierzy w płaską ziemie zostaje zasypany argumentami że nie ma racji, a jedyne na co go stać to "jesteś głupi, nie warto z tobą dyskutować" to znaczy że wygrał dyskusje i zaorał?????? To dziwne że ktoś chce kontrargument? Zazwyczaj jak ktoś urywa dyskusje bez podania kontrargumentu, a do tego stwierdza że rozmówca jest głupi to często jest całkiem odwrotnie ;)Cytuj:
tibia77 napisał
Porównywanie płodu do dorosłego człowieka xDCytuj:
Niewidomy napisał
Zrozumiał :OCytuj:
Czy chodzi u to, że uznajesz, że życie płodu to nie życie, jest bezwartościowe i można je bezkarnie zlikwidować?
Tak jak teraz, koło 3-4 miesiąca.Cytuj:
Kiedy likwidacja dziecka staje się dla ciebie problematyczna i uzyskuje ono status 'nietykalności'?
Dlatego nie ma przymusu usuwania ciąży, ba jest bardzo niska (czy tam była :D, bo teraz jak rozumiem jest zakazana) granica do którego tygodnia można ciąże usunąć (do 12 tyg., a to jest naprawdę niska granica, bo często jest tak że w ogóle o gwałcie dowiaduje się ktokolwiek nierzadko po 12 tyg.), można ją donosić i pewnie tak się często dzieje. Jednak ZMUSZANIE kobiety/ często nastoletniej dziewczyny do donoszenia takiej ciąży to jest kpina, dlatego nawet nie śledzę tego tematu bo dla mnie rozwodzenie się w ogóle na ten temat to jakiś absurd.Cytuj:
Niewidomy napisał
Co do usuwania ciąży z wpadki itd., to jestem tak jak napisałem przeciwny, aczkolwiek w dyskusji powinno się brać pod uwagę rzeczywiście dokładny rozwój płodu, bo nie jestem raczej przeciwny tabletkom "po", ale np. jestem przeciwny aborcji do 12 czy 24 tyg. ciąży, aczkolwiek nie mam dużej wiedzy w tym zakresie także nie chcę tu udawać nie wiadomo kogo.
Odnosisz się do moich odpowiedzi, jakbym to ciebie cytował, podczas gdy odpowiadałem bubcozowi. Jak pisałem wcześniej nie będę z tobą dyskutował bo podchodzę do tej dyskusji poważnie, a odpisywanie na argumenty typuCytuj:
Dimin napisał
>porównywanie płodu do dorosłego człowieka xD
uważam za stratę czasu. Jak chcesz konstruktywnej odpowiedzi to wysil się trochę i skonstruuj normalne zdanie, albo przedstaw swój punkt widzenia tak żebym mógł ci normalnie odpowiedzieć.
@up
Osobiście uznaję, że życie zaczyna się w momencie poczęcia. Chociaż zdaję sobie sprawę, że ideał nie istnieje, uważam że należy pieczołowicie do niego dążyć. A świat, w którym życie uznaje się w momencie poczęcia jest według mnie bliższy ideałowi od świata, w którym ludzie badają rozwój płodu by stwierdzić, gdzie 'to' jeszcze nie bardzo przypomina człowieka i można 'to' bez ponoszenia konsekwencji usunąć.
@down
Dotyczy to tylko przypadku ciąży, która jest następstwem gwałtu, jak mniemam o to czy uznać zabójstwo za przestępstwo nie pytasz o zdanie zainteresowanych
10 tygodniowy zarodek =/= dorosła osoba, ale to chyba za trudne dla niektórychCytuj:
Niewidomy napisał
to jest chyba sedno całego absurdu wokół aborcji, o tym czy aborcja będzie legalna czy też nie, zadecydują mężczyźniCytuj:
Niewidomy napisał
Aksjomatem jest prawo do życia, proszę nie przekręcać.Cytuj:
Xoltro napisał
I różnica jest taka, że nie będąc np. dawcą szpiku nie odbieram nikomu prawa do życia. Nadal ten ktoś może dostać szpik skądinąd. Nie pomagam, to fakt, ale też nie wyrządzam bezpośredniej szkody, nie odłączam go od aparatury utrzymującej przy życiu, ani nic w tym stylu. Natomiast aborcja jest czym innym, bo tutaj bezpośrednio przerywasz życie. Z pełną świadomością je zabijasz, lub robi to opłacony przez ciebie lekarz. Ponadto ty pytasz mnie o zgodę, czy tam nakaz, na przyjęcie jakiejś sytuacji, która - zakładając, że jest analogiczna - w przypadku ciąży już zaistniała.
Nawiasem mówiąc, w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia jest chyba nakaz udzielenia pomocy? I nikogo nie interesuje, że to twój czas i możesz z nim robić co chcesz, i że spieszysz się na ważne spotkanie o pracę, albo na randkę, a jak się spóźnisz, to będzie to miało negatywny wpływ na twoją psychikę i popadniesz w depresję, i inne takie, no nie?
No ale jakim prawem ty chcesz decydować za kogoś, czy woli zostać zabitym czy żyć i się "męczyć"?Cytuj:
Ximax1243 napisał
To jest to słynne "niewpierdalanie się w czyjeś życie"?
Sorry, to bubcoz napisał ten quality argument "jesteś głupi", a nie ty. Pomyłka.Cytuj:
Dimin napisał
No 10-tygodniowy zarodek to 10-tygodniowy zarodek, a dorosła osoba to dorosła osoba. 5-letnie dziecko =/= 6-letnie dziecko.Cytuj:
bubcoz napisał
No i co z tego? xD
W każdym przypadku to jest człowiek, a wiek nie ma znaczenia dla kontekstu.
Wprowadźmy parytet, połowa miejsc w Sejmie dla kobiet! Najlepiej zgwałconych.Cytuj:
to jest chyba sedno całego absurdu wokół aborcji, o tym czy aborcja będzie legalna czy też nie, zadecydują mężczyźni
W imię sprawiedliwości społecznej, oczywiście.
myślę że w medycynie powinniśmy się kierować wyłącznie suchymi faktami, a nie czyimiś filozoficznymi ideałamiCytuj:
Niewidomy napisał
No więc właśnie. Definicja "od kiedy jest człowiek" musi być jasna i jednoznaczna. Więc żadne "około 3-4 tygodnia" ani "jak ma układ nerwowy" itp. nie przejdzie, bo w wielu przypadkach, zgodnie z tą definicją, nie będzie się dało stwierdzić.Cytuj:
bubcoz napisał