Jak pomóc polskiej gospodarce?

wampiirr · 08-01-2016 11:52

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Czy nie zmniejszy sie wtedy budzet panstwa? (Czy nie oslabia to pozycji rzadu w panstwie?)

To jest pozytyw, przecież to nie ma sensu, że rząd ma 'mocną pozycję w państwie'(w takim sensie jak to ująłeś), skoro ten rząd dysponuje TWOIMI pieniędzmi. Poza tym, pomijając korupcję, samo rozdysponowanie i zebranie poeniędzy wiąże się z kosztami, a urzędnik nigdy nie wyda ich tak dobrze, jak sam podatnik. Wolałbyś, żeby ktoś zrobił ci zakupy wg swojego zdania, czy samemu je sobie zrobić?

Xoltro · 08-01-2016 11:58

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To jest pozytyw, przecież to nie ma sensu, że rząd ma 'mocną pozycję w państwie'(w takim sensie jak to ująłeś), skoro ten rząd dysponuje TWOIMI pieniędzmi. Poza tym, pomijając korupcję, samo rozdysponowanie i zebranie poeniędzy wiąże się z kosztami, a urzędnik nigdy nie wyda ich tak dobrze, jak sam podatnik.

Tylko czy podatnik te pieniądze będzie miał jeżeli całkowicie spuści się ze smyczy korporację wprowadzając całkowicie wolny rynek? Szczerze wątpię.

wampiirr · 08-01-2016 12:17

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tylko czy podatnik te pieniądze będzie miał jeżeli całkowicie spuści się ze smyczy korporację wprowadzając całkowicie wolny rynek? Szczerze wątpię.

Konkurencja. Nawet jeżeli te korporacje zmówiłyby się, żeby ustalić jakąś cenę to możesz bez przeszkód założyć sobie własną działalność, która dane dobro/usługę będzie wykonywała w lepszej cenie i czerpać z tego zyski i się rozwijać(bo skoro cena konkurencji jest zawyżona, to ty z niższą ceną ciągle jesteś do przodu). Przykład: jeżeli biedronka nie obniży cen, tylko będzie trzepała większą kasę, to idziesz właśnie do tego osiedlowego sklepiku i kupujesz tam tańsze towary, bo on dopiero teraz bez tych wszystkich podatków jest w stanie konkurować w jakiś sposób z koncernami. Na dzień dzisiejszy nie może tego zrobić, bo koncerny to święte krowy, a on musi płacić siano.

Xoltro · 08-01-2016 12:20

Chyba nie zdajesz sobie sprawy co daję przewaga technologii, globalnych kontraktów, dostawców z omijaniem dziesiątek pośredników, infrastruktury itd. Nawet gdzieś czytałem artykuł, że obecnie początkujący przedsiębiorca w większości dziedzin nie ma żadnych szans z molochami bo są one za bardzo w tym zaawansowane (artykuł prezesa jakiejś bardzo dużej spółki- potem znajdę dokładnie). Ty myślisz, że moloch jak produkuje buty to ma 10 000 szewców, którzy robią te buty i sprzedają, a mała firma ma 5 szewców i różni się tylko skala produkcji, ale ogólnie koszt wyprodukowania jednego buta jest identyczny. Podpowiem: nie, nie jest. Jakby otworzyć wszystkie furtki i "pola", na których terenie można rywalizować to wielkie korporacje kompletnie by zniszczyły małą konkurencję (może oprócz dóbr bardzo ekskluzywnych).

wampiirr · 08-01-2016 13:08

Oczywiście, że nie jest, ale Nike produkuje buty za 10zł i sprzedaje za 300zł, a możesz kupić buty produkowane przez jakąś małą polską firmę, która produkuje je za 20zł czy nawet za 50zł i sprzedaje za 100zł. Konkurencja na skalę globalną z molochami nie jest możliwa, ale dla nich to, czy oni zarobią 100mld czy 120mld to nie jest dużo, bo kasy mają w bród, ale dla małej firmy to, czy oni zarobią 10tys czy 12 tys to jest bardzo dużo i daje im to szansę na rozwój.

tym bardziej, że sytuacja jest taka, że duże firmy nie płacą tego podatku tak czy siak, a małe muszą

Delek · 08-01-2016 13:34

Zwytkly napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Do czego to doprowadzi?

Do upadku najmniejszych sklepików, utraty pewnie z 60% klientów z większych sklepów. Skończy się to tym, że po jakimś czasie te najmniejsze sklepiki się zamkną, a te troche większe będą prosperowały na granicy.
Czyli koniec końców pewnie kilka osób straci pracę. Ale popatrzmy na to dalej:

mam to w dupie

Zwytkly napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Kupujesz u swojego, to 100% zostaje że tak powiem w wiosce (nie mówie już tu o podatkach), swój pójdzie potem do fryzjera, krawca/innego sklepu/wynajmie ekipę remontową czy coś w tym stylu - jednym słowem kasa będzie dalej płynąć w obiegu w którym żyjesz.

kupujesz w biedronce w ktorej zatrudniony jest polak -> pójdzie potem do fryzjera, krawca/innego sklepu/wynajmie ekipę remontową czy coś w tym stylu - jednym słowem kasa będzie dalej płynąć w obiegu w którym żyjesz.

Zwytkly napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

100% kapitału zostaje w polsce i jest dalej obracany czyli gospodarka się kręci
przypadek 2. Biedronka - nie wiem ile, ale przykładowo 50% zostaje w kraju jako pensje i nowe inwestycje, a drugie 50% wychodzi z kraju.

zamiast kupic kielbase zywiecka sucha u mirka za 10 zl, kupie ja za 5 zl w biedronce, zas zaoszczedzone 5 zl dam fryzjerowi. Reszte historii dopowiedz sobie sam.

Poza tym, nawet jesli do pewnego stopnia w ten sposob rzeczywiscie mniej pieniedzy zostaje w Polsce w obiegu (bo bez watpienia tak jest) to i tak nie jest to warte tego, zebym przeplacal za jakiekolwiek produkty, skoro moge je kupic po nizszej cenie / w lepszej jakosci u zagranicznego przedsiebiorcy (A tak jak juz wczesniej powiedzialem, na koniec dnia chodzi o to zeby lepiej nam sie zylo)

Oryks · 08-01-2016 15:22

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To jest pozytyw, przecież to nie ma sensu, że rząd ma 'mocną pozycję w państwie'(w takim sensie jak to ująłeś), skoro ten rząd dysponuje TWOIMI pieniędzmi. Poza tym, pomijając korupcję, samo rozdysponowanie i zebranie poeniędzy wiąże się z kosztami, a urzędnik nigdy nie wyda ich tak dobrze, jak sam podatnik. Wolałbyś, żeby ktoś zrobił ci zakupy wg swojego zdania, czy samemu je sobie zrobić?

To moze napisz z czym to sie wiaze, to znaczy jakie sektory musialyby zostac sprywatyzowane (platne) zeby mozna bylo zlikwidowac ten podatek dla firm?
@wampiirr

Xoltro · 09-01-2016 09:03

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Oczywiście, że nie jest, ale Nike produkuje buty za 10zł i sprzedaje za 300zł, a możesz kupić buty produkowane przez jakąś małą polską firmę, która produkuje je za 20zł czy nawet za 50zł i sprzedaje za 100zł. Konkurencja na skalę globalną z molochami nie jest możliwa, ale dla nich to, czy oni zarobią 100mld czy 120mld to nie jest dużo, bo kasy mają w bród, ale dla małej firmy to, czy oni zarobią 10tys czy 12 tys to jest bardzo dużo i daje im to szansę na rozwój.

Po pierwsze jakoś jest bo omijają podatki jak mogą i optymalizują zyski jak tylko mogą. Nie wiem co pokazuje ten przykład. Powiedziałem, że jak wprowadzi się dziki wolny kapitalizm to rozwarstwienie społeczne tylko się zwiększy i pokazujesz to na tym przykładzie. Skąd wiesz czy firmy zarobią? Może nie zarobią i upadną, bo molochy będą mogły zatrudniać ludzi ponad 14h na dobę, nie zważając na bhp, na warunki środowiska i na wszystko inna (w niektórych fabrykach i tak nie zważają XD). Jak globalizacja postępuje tak tylko to się zwiększa i zdejmując podatki z dużych firm i wszelkie regulacje pracownicze, wymagania dot. środowiska itd. tylko będzie się to jeszcze bardziej drastycznie zwiększać.

SpokoTypek · 09-01-2016 13:06

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nike produkuje buty za 10zł i sprzedaje za 300zł

A dlaczego tak się dzieje? Czy nie przez fakt, że wydała miliony/miliardy by zapisać się w Twojej świadomości? Poza tym jak już inni wcześniej wspomnieli: unikają podatków i w inny sposób optymalizują koszty.

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ale dla nich to, czy oni zarobią 100mld czy 120mld to nie jest dużo

Aż mi wstyd gdy to czytam :/

Govinem · 09-01-2016 15:12

wampiirr napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Oczywiście, że nie jest, ale Nike produkuje buty za 10zł i sprzedaje za 300zł, a możesz kupić buty produkowane przez jakąś małą polską firmę, która produkuje je za 20zł czy nawet za 50zł i sprzedaje za 100zł. Konkurencja na skalę globalną z molochami nie jest możliwa, ale dla nich to, czy oni zarobią 100mld czy 120mld to nie jest dużo, bo kasy mają w bród, ale dla małej firmy to, czy oni zarobią 10tys czy 12 tys to jest bardzo dużo i daje im to szansę na rozwój.

tym bardziej, że sytuacja jest taka, że duże firmy nie płacą tego podatku tak czy siak, a małe muszą

Zarzuc mi nazwe tej malej firmy (nie obchodzi mnie za ile produkuje) tylko za ile sprzedaje. zeby jakosc byla taka sama.
@Delek ;
No i pamiętaj ze w niemczech i w usa i innych państwach za złotowki kupisz wszystko XD

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tylko czy podatnik te pieniądze będzie miał jeżeli całkowicie spuści się ze smyczy korporację wprowadzając całkowicie wolny rynek? Szczerze wątpię.

zawsze myslalem ze podatnik ma wiecej pieniedzy wtedy kiedy nie zaplaci podatku, ale widze tutaj komunista mowi inaczej xD

@down
a dla kogo sie zmieni?
a no i do to znaczy okupowane pieniadze?xD
@Oryks ;

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

jak nie wiesz o jakim podatku mowa to po co podejmujesz dyskusję? Sugeruję rozważenie usunięcia postu, bo nie jesteśmy tu po to by douczać Cię czym jest podatek CIT

A wiesz ze stolarz nie placi podatkow tylko konsument placi podatki? mam ciebie douczac? sugeruje rozwazanie usuniecia postu bo nie jestesmy tu po to by douczac cie czym sa podatki.

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wygląda na to, że nikt nie płaci podatków :D. Zresztą w innym temacie już wyjaśniłem, że jeżeli opodatkuje się tylko największe firmy to muszą one wziąć podatek na siebie. Nie wiem jaki jest problem ze zrozumieniem tej koncepcji

nikt nie placi podatkow? xD sam to napisałes. Raczej wyglada ze kazdy placi bo kazdy jest konsumentem. O konsumenta trzeba dbac a nie o czlowieka pracy. i o czym tutaj dyskutowac.
nie rozumiem dlaczego lepsza firma wieksza ktora potrafi zrobic wiecej mialaby byc opodatkowana a tak zwana mala firma juz nie.
zarzuc ten post z wyjasnieniem chetnie sobie poczytam

Xoltro · 09-01-2016 15:53

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

zawsze myslalem ze podatnik ma wiecej pieniedzy wtedy kiedy nie zaplaci podatku, ale widze tutaj komunista mowi inaczej xD

Pytanie czym zdobycie tych pieniędzy będzie okupowane i co za te więcej pieniędzy sobie kupi. Jeżeli zmniejszy się opodatkowanie na pracę to zgadzam się, że podatnik będzie miał więcej pieniędzy, jeżeli zmniejszy się podatki CIT to nic to nie zmieni dla przysłowiowego Kowalskiego.

@UP

1.Środowisko, dłuższy dzień pracy, cięższe warunki pracy itd.
2. Dla firm, będą jeszcze więcej zarabiać. Oczywiście mówimy o podatku, którego nie można uniknąć, bo jak 60% i tak go nie płaci to pewnie podatek CIT 50% niewiele by zmienił :D.

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A wiesz ze stolarz nie placi podatkow tylko konsument placi podatki? mam ciebie douczac?

Wygląda na to, że nikt nie płaci podatków :D. Zresztą w innym temacie już wyjaśniłem, że jeżeli opodatkuje się tylko największe firmy to muszą one wziąć podatek na siebie. Nie wiem jaki jest problem ze zrozumieniem tej koncepcji

Govinem napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

nikt nie placi podatkow? xD sam to napisałes.
nie rozumiem dlaczego lepsza firma wieksza ktora potrafi zrobic wiecej mialaby byc opodatkowana a tak zwana mala firma juz nie.
zarzuc ten post z wyjasnieniem chetnie sobie poczytam

Pytasz o podstawy aksjologiczne? Chociażby pojęcie dobra wspólnego.

Govinem · 09-01-2016 17:44

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Pytasz o podstawy aksjologiczne? Chociażby pojęcie dobra wspólnego.

Pytam o twoj post z innego tematu o podatkach. Żebyś go tutaj zarzucil

Xoltro · 09-01-2016 21:38

Nie chcę mi się szukać. Sens tych działań polega na tym, że jeżeli jakiś produkt u Wiesława kosztuje 10zł, a w markecie 7zł, to jeżeli będziemy nakładać podatek tylko na market to market może cenę zwiększyć tylko do 10zł bo inaczej wszyscy kupią u Wiesława. Wtedy też uważasz, że podatek zapłacą konsumenci?

Nie mówiąc już o tym, że nie wszystko tak działa, często jest tak, że cena jest jaka jest bo firma np. chcę trafić w jakiś target - np. jeżeli obłożymy nike większym podatkiem to uważasz, że np. ich buty zdrożeją? Moim zdaniem nie, z tego względu, że zdają sobie sprawę jak cena trafia w określony target i wolą stracić kilka % niż np. podwyższyć cenę buta. Jak rozumiem ceny powinny się teraz mocno zmniejszać skoro staniała ropa, bo przecież prawie wszystkie sektory gospodarki w pewnym stopniu wykorzystują ropę.

Govinem · 09-01-2016 21:55

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie chcę mi się szukać. Sens tych działań polega na tym, że jeżeli jakiś produkt u Wiesława kosztuje 10zł, a w markecie 7zł, to jeżeli będziemy nakładać podatek tylko na market to market może cenę zwiększyć tylko do 10zł bo inaczej wszyscy kupią u Wiesława. Wtedy też uważasz, że podatek zapłacą konsumenci?

Nie mówiąc już o tym, że nie wszystko tak działa, często jest tak, że cena jest jaka jest bo firma np. chcę trafić w jakiś target - np. jeżeli obłożymy nike większym podatkiem to uważasz, że np. ich buty zdrożeją? Moim zdaniem nie, z tego względu, że zdają sobie sprawę jak cena trafia w określony target i wolą stracić kilka % niż np. podwyższyć cenę buta. Jak rozumiem ceny powinny się teraz mocno zmniejszać skoro staniała ropa, bo przecież prawie wszystkie sektory gospodarki w pewnym stopniu wykorzystują ropę.

A kto zaplaci podatek? Market? Konsument zaplaci podatek, i w tym momencie udowodniles ze jestes ignorantem, jezeli kupuje produkt ktory kosztuje 7 zlotych a nie 10zl to na tranzakcji za 7 zlotych zostaje mi 3 czyli jest to dobre, bo zaoszczedzilem, jezeli produkt kosztowal by przez podatek 10zl i 10zl tutaj to jest to szkodliwe dla mnie czyli dla gospodarki tak samo.

@edit
a no i napisz mi dlaczego komuchy zawsze chca zrobic dla biednych najgorzej? bogaty moze placic 3zl wiecej, biedny nie.

@down
to jest logika lewactwa.
socjalizm kazdemu po rowno nosa utrze, bogatym jutro, biednym pojutrze.

aa i jeszcze pewnie zaraz sie dowiemy o kapitale wywozonym za granice xD

Taidio · 09-01-2016 21:56

chuj mnie to obchodzi kto zapłaci podatek, grunt że ja za towar będę musiał zapłacić więcej niż 7 złotych które do tej pory płaciłem i ja na tym stracę

piszesz że "jeżeli opodatkuje się tylko największe firmy to muszą one wziąć podatek na siebie", a co to są największe firmy? Czym się różnią największe firmy od bardzo dużych firm? I jaki jest sens w wprowadzaniu takiego czegoś? Bo nie licząc tych wiesławów(właścicieli małych sklepików) to według tego co piszesz klient straci, więc po co to?

Temat: Jak pomóc polskiej gospodarce?

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Altaron.pl - Nowy start serwera „polskiej tibii”.

cud polskiej służby zdrowia w 1 z 10

gorzkie zale na temat polskiej nacji nietolerancyjnej

fundusze unijne w gospodarce turystycznej .

Rząd Tuska oddaje 1/5 Polskiej przestrzeni powietrznej w zarządzanie Litwie.

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania