Jak pomóc polskiej gospodarce?

Cytuj:

---

Egi napisał

Widze zaczynamy sie wyzywac od komuchow, tak tez mozna.

Dlatego, ze gowna mialy nadzieje, ze w usa podbija swiat, 99% z nich skonczyla w fabrykach.
To ci sie marzy dla twoich dzieci? Bo srednio rozumiem ta logike.
Nie bedzie socjalu, wiec szkoly oczywiscie odplatne, tak?
Raczej watpie bys mial setki tysiecy odlozone na koncie ale moze sie myle, wtedy prosze wyprowadz mnie z bledu. Wiec twoje dzieci koncza pare pierwszych klas, bo na wiecej nie masz pieniedzy.
Wiec wprowadzamy od dzis kapitalizm, w ciagu 15 lat firmy typu sony, apple itd. Mnoza swoj kapital parukrotnie. O ile mi wiadomo pieniazkow nie mozna dodrukowywac w nieskonczonosc, wiec skoro oni maja wiecej to Ty w stosunku do nich jako przecietny czlowiek masz ich...? Czyzby mniej?
Serio uwazasz, ze ktos bedzie kupowal twoje paroweczki gdy taka sama moze ktos kupic w wallmart, albo innym gownie 5x taniej, bo kupujac miliony ton miesa moga manipulowac cenami na co Ty nie mozesz sobie pozwolic? Hmm?
Jedyna opcja to wymyslec jakis wynalazek(do czego w dzisiejszym zaawansowanym tech swiecie trzeba miec calkiem niezle wyksztalcenie) i go opatentowac, ohh wait nie ma patentow, wiec wielkie korpo robia twoj produkt w milionach sztuk kilka razy taniej po miesiacu od wpuszczenia go na rynek przez ciebie.
Jakies konkretne argumenty prosze na to jak ludziom bedzie sie zylo lepiej nie majac na oplacenie szkoly swoim dzieciom, lekarza itd. Wtedy tak bylo, wiec nie rozumiem czemu nagle TEN SAM system ma dzialac odwrotnie?

Nie, nie jestem za socjalem, nie chce twoich pieniedzy, nie bralem nigdy zasilkow, rent, zadnej zapomogi, ale wiem ze wypuszczajac rynek kompletnie skonczy sie to sredniowieczem. Ogolny dostep do szkolnictwa pcha swiat do przodu, gdy go odetniemy zaczniemy sie cofac, to samo z ogolnym dostepem do leczenia.

---

@Egi ;
co za bzdury
oni dzisiaj maja 1000x wiecej kapitalu niz ja, no i co z tego? to dobrze lubie sony, mam playstation i wieszc co? sam sobie kupilem. Wiesz ze jezeli ja wezme drzewo i zrobie z niego stol i krzeslato wytorzylem wartosc? kapital? jaki ze mnie bylby zly czlowiek.

Nauka, XXIw i piszesz mi ze nie bede mial na nauke? xD xD xD xD CZLOWIEKU JA MAM INTERNET JA MAM takie rzeczy ze 100lat temu jak bym chodzil i ludziom opowiadal o tym to by mowili ze jestem swirem, nie potrzebuje nauczyciela do jezykow obcych i tak dalej, ja dzisiaj to mam, i wiesz co? nie dali mi tego komunisci, tylko kapitalisci i zarobili na tym, a i wiesz jakie to jest tanie? xD

Popraw w swoim poscie o ameryce ze to dzieci tych wyzyskiwanych bedac robotnikami jezdzili pierwsi autami, a wiesz dlaczego Amerykanscy robotnicy jezdzili pierwsi autami?bo byli wyzyskiwani i na wskutek wyzysku auta byly tanie, i dzieki bogu Henry Ford nie musial rozbic 5 czy tam 10 aut zeby sprawdzic ich bezpieczenstwo,i nie musialy miec pasów bezpieczenstwa.

Kiedys w PRL mowili ze dzieki zwiazkowi radzieckiemu mamy telewizory, zadaj sobie pytanie kto mial pierwszy telewizor Rosjanie czy Wyzyskiwani Amerykanie.


A i jeszce jedno, dokladnie chce zeby moje dzieci, dzieci z mojego kraju lataly pierwsze na wycieczki na ksiezyc. chce tego. (patrz temat o autach w ameryce)

@edit
a no i szkoly w polsce sa za darmo zapomnialem XDxDXDXD
i wgl 99% ludzi w fabrykach dziwne, skad masz te dane ja sie pytam xD 99% sam siebie orzesz
Jeszcze dodaj do tego w ilu to panstwach byl socjalizm wprowadzili kapitalizm i taka bieda nagle nastala i ludzie umierali na ulicach, bo jezeli mysle o umieraniu na ulicach to przypominaja mi sie tylko panstwa komuszo socjalistyczne.


@edit
A no i ustosonkujesz sie do moich i swoich poprzednich postow? czy dalej bedziesz pisal swoje bajeczki o fabrykach u indian?

Cytuj:

---

Govinem napisał

CZLOWIEKU JA MAM INTERNET JA MAM takie rzeczy ze 100lat temu jak bym chodzil i ludziom opowiadal o tym to by mowili ze jestem swirem, nie potrzebuje nauczyciela do jezykow obcych i tak dalej, ja dzisiaj to mam, i wiesz co? nie dali mi tego komunisci, tylko kapitalisci i zarobili na tym, a i wiesz jakie to jest tanie? xD

---

Internet to już za czasów zamordystów nie powstał? :DD

Cytuj:

---

Na zlecenie Amerykańskich Sił Zbrojnych firma RAND realizowała projekt wytrzymałych, rozproszonych (nie gwiaździstych) sieci cyfrowych transmisji danych, zdolnych przetrwać przewidywaną wówczas III wojnę światową. W 1962 roku opublikował 12-tomową pracę, będącą projektem owej sieci[3]. W 1968 roku, jako konsultant Centrum ARPANET w Departamencie Obrony Stanòw Zjednoczonych spowodował podzielenie sieci ARPANET na wojskowy Milnet i cywilny Internet.

---

Dobra robota kapitaliści :D

Cytuj:

---

Govinem napisał

Kapitalizm idzie w Parze z Wolnoscia
socjalizm idzie w parze z zamordymem.

---

W naszej dyskusji powinniśmy ustalić właśnie punkt wyjścia. Bo jednak bez niego ciężko jest o czymkolwiek dyskutować. Tzn. jeżeli dyskutujemy na temat jakichś pojęć to dobrze byłoby żebyśmy je rozumieli jednakowo, bo tak to dyskusja mija się z celem. Unikasz odpowiedzi na to pytanie (które nie jest oderwane od rzeczywistości jak Twoje dywagację na temat wyjścia z piwnicy, tylko jest sprawą zupełnie fundamentalną), a ciężko bez tej odpowiedzi ruszyć dalej, dlatego nawet nie odpowiadam na resztę, bo na razie nie ma po co.


Czy ktoś posiadający pogląd, że człowiek na podstawie umowy dobrowolnej nie może oddać się w niewolę jest zamordystą czy nie?

ten temat nie ma sensu, kazdy popada w skrajnosc
do obroncow socjalizmu:
wolny rynek nie oznacza braku prawa, prawo istnieje i trzeba sie do niego podporzadkowac, kwestia tylko ustalenia odpowiedniego prawa, takiego ktore da maksimum wolnosci i zapewni sprawiedliwosc (nie, nie spoleczna. tak, wiem sprawiedliwosc wedlug kogo)
do reszty:
nie kazdy kto sie z wami nie zgadza jest komuchem, takie wyzywanie nie ma sensu, bo pokazujecie tylko, ze sami nie jestescie lepsi

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

ten temat nie ma sensu, kazdy popada w skrajnosc
do obroncow socjalizmu:
wolny rynek nie oznacza braku prawa, prawo istnieje i trzeba sie do niego podporzadkowac, kwestia tylko ustalenia odpowiedniego prawa, takiego ktore da maksimum wolnosci i zapewni sprawiedliwosc (nie, nie spoleczna. tak, wiem sprawiedliwosc wedlug kogo)
do reszty:
nie kazdy kto sie z wami nie zgadza jest komuchem, takie wyzywanie nie ma sensu, bo pokazujecie tylko, ze sami nie jestescie lepsi

---

W zupełności się z tym zgadzam i o tym właśnie piszę. Problem rozchodzi się o to, że wg niektórych Keynes jest zamordystą, co nie jest prawdą. Po prostu obecnie jak to mówi Tomáša Sedláčka w "Ekonomia dobra i zła" dzisiejsze rozwiązania to Keynes z nieprawego łoża i tyle. Ja nie popadam w żadną skrajność, jestem umiarkowanym wolnościowcem, Govinem za to proponuję nam wolność w klasycznej anarchicznej postaci.

Xoltro ;
Zacznijmy od tego ze odpowiadajcie na moje posty kontrargumentujac, lub nie ma co z wami dyskutowac, bo przerywacie dyskusje, "nie mozna mowic komunisci bo nie" "ja jestem wolnosciowcem ale jestem za upowrzechnieniem swiadczen socjalnych do minimum przezycia, jestem za wiekszymi podatkami dla wiekszych firm mimo ze Govinem napisal dlaczego ejst to niekorzystne, ale u mnie liczy sie dojebac bogatym no i jestem wolnosciowcem a nie socjalista.

Albo jestes wolnosciowcem albo nie

lap tutaj

Socjalizm (łac. societas – wspólnota) – 1. wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do ideologii politycznej wywodzącej się z utopijnej filozofii politycznej rozwijanej w latach 30. i 40. XIX wieku we Francji lub 2. doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienie świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.

@Pan Ryba ;
kto rzadzi w unii europejskiej?

Czyli nie odpowiesz na pytanie? W takim razie chyba nie ma sensu dyskutować.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Czyli nie odpowiesz na pytanie? W takim razie chyba nie ma sensu dyskutować.

---

Tak to sobie tlumacz.
Typowa rozmowa z socjalista, dlaczego nie odpowiadasz na poprzednie moje posty argumentujac swoje wypowiedzi? Ja nawet nie mam na co ci odpowiadac. twoje wywody ekonomiczne to belkot.
"podataki dla najwiekszych firm (ciekawe jakie to), nie jestem socjalista jestem wolnosciowcem ale zaraz nawija o ingerowaniu w gospodarke i podstawowe swiadczenia socjalne dla wszystkich (ciekawe co to ta podstawa xD)"

Cytuj:

---

Govinem napisał

Tak to sobie tlumacz

---

A co tu sobie tłumaczyć? Zadałem proste pytanie czy pogląd, że nie powinno się pozwolić człowiekowi dobrowolnie popaść w niewole jest zamordyzmem czy nie. Nie umiesz na nie prosto odpowiedzieć?

Cytuj:

---

Govinem napisał

Tak to sobie tlumacz.
Typowa rozmowa z socjalista, dlaczego nie odpowiadasz na poprzednie moje posty argumentujac swoje wypowiedzi? Ja nawet nie mam na co ci odpowiadac. twoje wywody ekonomiczne to belkot.
"podataki dla najwiekszych firm (ciekawe jakie to), nie jestem socjalista jestem wolnosciowcem ale zaraz nawija o ingerowaniu w gospodarke i podstawowe swiadczenia socjalne dla wszystkich (ciekawe co to ta podstawa xD)"

---

Ogólnie to ja się z tobą zgadzam i także jestem za wolnym rynkiem ale nie do końca. Nawet w wolnym rynku muszą istnieć jakieś podstawowe, niezbędne do działania prawa, państwo musi pilnować by ten wolny rynek działał tak jak ma działać.

Oczywiście żadnego socjalu (nawet podstawowego).

@Xoltro ;

Cytuj:

---

Xoltro napisał

A co tu sobie tłumaczyć? Zadałem proste pytanie czy pogląd, że nie powinno się pozwolić człowiekowi dobrowolnie popaść w niewole jest zamordyzmem czy nie. Nie umiesz na nie prosto odpowiedzieć?

---

Nawet i niedobrowolnie, nawet i niedobrowolnie popasc w niewole SLYSZALES MOZE O WIEZIENIU? bedac w wiezieniu jestes w niewoli.!
A ty chcesz zrobic wiezienie wszedzie tak jak MARKS,

zarzucam cytat

"W każdym kraju, w każdym wielkim mieście istnieją najprawdziwsze ośrodki marksizmu - społeczności ludzkie, którym państwo zupełnie bezpłatnie gwarantuje mieszkanie, ogrzewanie, pomoc lekarską, wyżywienie, odzież oraz zatrudnienie. Członkowie tych społeczności, wprawdzie formalnie, ale są jednak równi - otrzymują jednakowe jedzenie, jednakowe ubranie, mają jednakowe warunki egzystencji.

Gdzie można spotkać taką idyllę?

W więzieniach.

Tam życie zorganizowane jest tak, jak chciał Marks - nie istnieje własność prywatna, ludzie mają zabezpieczone wszystko, czego potrzebują do przetrwania, i gwarantuje im się pracę. Więzienie i obóz koncentracyjny to ideał, do którego dąży każde marksistowskie państwo.
-Suworow"


@Zulfisek ;

Cytuj:

---

Zulfisek napisał

Ogólnie to ja się z tobą zgadzam i także jestem za wolnym rynkiem ale nie do końca. Nawet w wolnym rynku muszą istnieć jakieś podstawowe, niezbędne do działania prawa, państwo musi pilnować by ten wolny rynek działał tak jak ma działać.

Oczywiście żadnego socjalu (nawet podstawowego).

---

Wolny Rynek to aspekt gospodarczy.
czy ja napisalem gdzies ze oszutwa beda legalne? ze morderstwo byloby legalne?
NIE, ja takze sie z toba zgadzam
Przeczytaj 3 ostatnie strony tematu. i odpowiedz mi na pytanie czy xoltro jest wolnosciowcem czy jest socjalista, taka moja mala prosba.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Co to ma wspólnego z moim pytaniem? Nie no w sumie ma, już od 4 stron tego tematu notorycznie pokazujesz, że nie rozumiesz co to jest wolność człowieka. Z tego w sumie wychodzi cała beczunia Twoich wypowiedzi.

No więc jeszcze raz:

Czy pogląd, że nie powinno się pozwolić człowiekowi dobrowolnie popaść w niewole jest zamordyzmem czy nie?

---

@Xoltro ;
no nie rozumiem czym jest wolnosc, wytlumacz mi to

@edit
a no i odpowiedzialem ci na to pytanie kilka linijek wyzej, NAWET NIEDOBROWOLNIE


@Xoltro ;

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Zapraszam do literatury. Rousseau lub Locke. Z polskich nowszych pozycji polecam książkę mojego profesora od Etyki "Etyczne problem prawa" Pietrzykowski.

---

Odpowiesz mi na moje pytanie? czym jest wolnosc?
czy bedziesz dawal mi cale ksiazki do przeczytania? probojac narzucic mi swoja teorie wartosci? a raczej nieswoja teorie wartosci, moralnosci i etyki?
To ze u marksa jest napisane ze makrsizm jest spoko nie znaczy ze tak jest ziom

Cytuj:

---

Govinem napisał

Nawet i niedobrowolnie, nawet i niedobrowolnie popasc w niewole SLYSZALES MOZE O WIEZIENIU? bedac w wiezieniu jestes w niewoli.!
A ty chcesz zrobic wiezienie wszedzie tak jak MARKS,

---

Co to ma wspólnego z moim pytaniem? Nie no w sumie ma, już od 4 stron tego tematu notorycznie pokazujesz, że nie rozumiesz co to jest wolność człowieka. Z tego w sumie wychodzi cała beczunia Twoich wypowiedzi.

No więc jeszcze raz:

Czy pogląd, że nie powinno się pozwolić człowiekowi dobrowolnie popaść w niewole jest zamordyzmem czy nie?

@UP

Zapraszam do literatury. Rousseau lub Locke. Z polskich nowszych pozycji polecam książkę mojego profesora od Etyki "Etyczne problem prawa" Pietrzykowski.

Cytuj:

---

Govinem napisał

Odpowiesz mi na moje pytanie? czym jest wolnosc?

---

Trudno jest w kilkunastu zdaniach odpowiedzieć na to pytanie. Próbowałem Cię nakierować, żeby chociaż jakieś światełko zaświecić ale na razie marnie mi to idzie.

@Xoltro ;

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Trudno jest w kilkunastu zdaniach odpowiedzieć na to pytanie. Próbowałem Cię nakierować, żeby chociaż jakieś światełko zaświecić ale na razie marnie mi to idzie.

---

"Jeżeli nie potrafisz czegoś prosto wyjaśnić - to znaczy, że niewystarczająco to rozumiesz."
-Albert Einstein


@down
bo komunisci mowia ze nie mozesz byc niewolnikiem kiedy nie sa nimi wszyscy. xD
patrz korea polnocna.

Zulfisek ;

Cytuj:

---

Zulfisek napisał

Co nie znaczy, że nie podlega prawu i co ma morderstwo do gospodarki ?

---

Niewiele, cos tam ma ale niewiele.
Ale ni o to chodzili mi w moim zdaniu, chodzilo mi o to ze ja nie neguje prawa ktore zabrania oszukiwac w handlu. i tyle.

Cytuj:

---

Zulfisek napisał

Jak popiera socjal to socjalistą zgodnie z podaną przez ciebie definicją, to chyba jasne.

---

Widzisz a xoltro twierdzi ze jest Wolnosciowcem, ale nie jest to nic nowego bolszewicy tez kiedys walczyli o wolnosc :)
dawali ziemie rolnikom, a potem caly plon zabierali.

Dobrowolne niewolnictwo jest czymś w rodzaju usługi, a nie przymusem, nie krzywdzi ono nikogo, bo przecież nikt nie chciał by zostać czyimś niewolnikiem, chyba że... rzeczywiście by chciał

Jest to oczywiście pytanie abstrakcyjne bo niewolnictwo kojarzy się z czymś złym i wątpię że istnieje osoba która chciała by się stać przedmiotem swoja pana, ale jeśli dobrowolnie by tego chciała, to czemu nie?

Cytuj:

---

Govinem napisał

Wolny Rynek to aspekt gospodarczy.

---

Co nie znaczy, że nie podlega prawu i co ma morderstwo do gospodarki ?

Cytuj:

---

Govinem napisał

Przeczytaj 3 ostatnie strony tematu. i odpowiedz mi na pytanie czy xoltro jest wolnosciowcem czy jest socjalista, taka moja mala prosba.

---

Jak popiera socjal to socjalistą zgodnie z podaną przez ciebie definicją, to chyba jasne.

Cytuj:

---

Govinem napisał

"Jeżeli nie potrafisz czegoś prosto wyjaśnić - to znaczy, że niewystarczająco to rozumiesz."
-Albert Einstein

---

Prosto to nie znaczy krótko.

Cytuj:

---

Govinem napisał

a no i odpowiedzialem ci na to pytanie kilka linijek wyzej, NAWET NIEDOBROWOLNIE

---

Czy ty właśnie napisałeś, że więzienie jest zamordyzmem?

Cytuj:

---

Taidio napisał

Jest to oczywiście pytanie abstrakcyjne bo niewolnictwo kojarzy się z czymś złym i wątpię że istnieje osoba która chciała by się stać przedmiotem swoja pana, ale jeśli dobrowolnie by tego chciała, to czemu nie?

---

Odpowiedziałem na to pytanie 2 strony wcześniej. Po pierwsze historia nas nauczyła że niewolnictwo jest nieefektywne i się go po prostu pozbyto. Po drugie, jeżeli to pole do gry zostanie OTWARTE, to ludzie będą na tym polu grać. Żeby tego nie robili trzeba je całkowicie wyrzucić.

Jest to oczywiście jedno z podstawowych nienaruszalnych praw człowieka co jest już zawarte w Deklaracji Niepodległości (1776r.), więc już można doszukiwać się początków zakazania dobrowolnego niewolnictwa.